[Начальная
страница] [Карта сервера] [Книга
гостей] [Форумы]
Архив книги гостей
c 14.04.1999 по 22.04.1999
Книга
гостей
[12.04.98-15.06.98] [16.06.98-1.09.98]
[1.09.98-29.09.98]
[23.10.98-4.12.98] [5.12.98-5.01.99]
[6.01.99-9.02.99] [10.02.99-14.03.99]
[15.03.99-27.03.99] [28.03.1999-08.04.1999]
[09.04.1999-13.04.1999]
Всем привет! Меня нелегкая временно занесла в "самое логово". Хочу сходу
поделиться впечатлениями. Во-первых, американцам в массе эта история по
барабану. То есть, опять где-то чего-то бомбят, спасают каких-то беженцев,
которые сильно страдают. Всем этим массовые газеты и телевидение заняты
гораздо меньше, чем давешней школьной бойней в Литтлтоне, Колорадо. Вообще
пока эта война Америке не стоит слишком дорого (и в деньгах и в жизнях)
никакого общественного протеста не будет. Протестуют здесь сербы, их уравновешивают
здешние албанцы. На удивление резко осуждает акцию НАТО русскоязычная община
(80-85% - евреи). Образованные люди, которых в Америке, впрочем, как и
в России довольно мало, относятся двояко: это либо возмущение бессмысленным
убийством людей, либо предчувствие бесславного конца по вьетнамскому сценарию.
Но массе, повторяю, это по барабану. Более-менее серьезные журналы относятся
к этой истории весьма критически. Ни один аналитик не предсказывает успеха,
по крайней мере легкого. В конфронтацию с Россией не верит никто, и похоже
уже боятся, что заигрались, что нельзя далее игнорировать Россию в мировых
делах. Однако логика событий пересиливает пока доводы рассудка и отказа
от бомбардировок ожидать не приходится. Наземная операция - абсолютно не
подготовлена и в ближайшее время не начнется. А там похоже единство НАТО
может быть поколеблено. Сами американцы без европейской поддержки воевать
на земле не решатся. Общий вывод: ситуация пока что патовая. Следует ждать
неожиданных ходов.
Ахмед
NY, США - Thursday, April 22, 1999 at 18:20:50 (MSD)
Ну блин янки! Блин Клин насчет недавней школьной разборки (такие
представления даже наши мафиози не устраивают) заявил, что американ чилдрен
должны решать свои проблемы без оружия, словами и переговорами. Но при
этом какой плохой пример подают взрослые детям в Югославии. Вообще-то дети
воспитываются на примерах своих родителей, а молодые на примерах старших.
Ну а Блин так чесно врет, что слезу пустить хочется, п...ть - не мешки
ворочить..
Alexandr Tkachoff <alext@crems.jesby.tstu.ru>
Tambov, Россия - Thursday, April 22, 1999 at 18:07:14 (MSD)
Сюжет объединения России в единую джамахирию с Белградом и Минском
получил дальнейшее, хоть и несколько вяловатое, развитие после первой сенсации,
учиненной Селезневым 9 апреля. Сперва сербская Скупщина, а потом и московская
Заединщина проголосовала подавляющим большинством голосов за союз братских
народов против небратских; однако практических последствий, к счастью,
не видать. Слухи о перенацеливании ракет оказались преувеличены, зато отложился
на непонятный срок импичмент Ельцина. Точку зрения Примакова о "нецелесообразности"
импичмента на этом историческом этапе поддержали Селезнев, Лужков и некоторые
губернаторы. По всей видимости, единственной причиной отрешения президента
от власти до 2000 года может стать пресловутое состояние его здоровья.
Которое, по слухам, заметно улучшилось благодаря балканским событиям и
чревато новыми кадровыми перестановками на Олимпе российской исполнительной
власти. Конечно, зарекаться от новых конфронтаций между Кремлем, Охотным
рядом и Краснопресненской набережной было бы весьма неразумно, учитывая
тягу отечественных политиков к непредсказуемым и необъяснимым резким движениям.
Однако на сегодняшний день политический климат в Москве - под стать погоде.
Травка зеленеет, солнышко блестит, листья пожелтелые по ветру летят. Лишь
бы не было войны, как сказано по сходному поводу в одной матерной частушке
про звезды с неба. В Косово тем часом продолжаются бомбежки НАТО и этнические
чистки сербов. Мирная инициатива, предложенная генсеком ООН Кофи Аннаном,
была с негодованием отвергнута сербскими братьями по разуму, которые по-прежнему
рассматривают геноцид как свой православный долг, и не допустят вмешательства
иноверцев во внутренние славянские дела. В ходе чисток от албанского присутствия
освобождены уже десять крупнейших городов Косова, и Верховный комиссариат
ООН по делам беженцев ожидает в ближайшие дни прибытия на перевалочные
пункты еще ста тысяч человек известной национальности... Скоро исполнится
месяц со дня начала НАТОвских бомбардировок, а похвастаться сторонам по-прежнему
нечем. Европейцам и американцам остается лишь уповать на прежний успешный
опыт: "Буря в пустыне" заняла больше 40 дней, обошлась союзникам в 61 миллиард
долларов, и тоже сопровождалась зверствами сил иракской армии и госбезопасности
против гражданского населения на оккупированной кувейтской территории.
Больше полумиллиона человек покинули Кувейт за время иракской оккупации.
Напоследок гвардия Саддама подожгла там нефтяные поля. Но кончилось все
благополучно: душевный друг Евгения Максимовича убрался из эмирата к надлежащей
матери, все беженцы вернулись по своим домам, династия ас-Сабахов восстановила
свое правление, пожар потушили, разрушенные города отстроили заново, и
за восемь последующих лет Саддам ни разу не пытался напасть на Кувейт -
несмотря даже на то, что сегодня подобная агрессия была бы, вероятно, горячо
поддержана из Москвы и привела бы к спешному принятию Ирака в стратегический
союз России, Белоруссии и Сербии... Удастся ли союзникам поставить Милошевича
в ту же коленно-локтевую позу, в какой уползал в свое время из Кувейта
наш закадычный должник (а может, и спонсор) Саддам Хуссейн? Гадать бессмысленно:
все равно нам придется досмотреть это кино до конца.
Газета РУ
Москва, Россия - Thursday, April 22, 1999 at 17:05:34 (MSD)
Тезисы о возрождении России. Пресса подсказывает, а жизнь показывает,
что общество погрязло в коррупции, воровстве, атеизме и прочих грехах,
кто был бедным - стал еще беднее, кто был богатым - стал недосягамым для
Закона. Извечный вопрос: что делать? Состояние, в котором мы оказались,
начало формироваться в1991 году (или в феврале 1917 ?) при изменении политической
системы страны, изменении в сознании и душах людей.Почему? Рискну предположить,
что институт президенства в стране не прижился, поскольку Русь Святая испокон
веку стояла на трех столпах: Самодержавии, Православии, Культуре. Ельцын
при всех своих замашках самодержцем не стал, да и не мог стать, Русская
православная церковь так и осталась отделённой от государства, а культура
выживает только благодаря талантливым самородкам от народа. Повторю: это
политическое устройство породило круговую коррупцию и развал экономики.
Мы выбрали в 1996 году меньшее зло, а если в 2000 выберем большее при том
же политическом устройстве? Что будет тогда со страной? И это, заметьте,
когда все, ВСЕ желали и будут желать добра стране. П а р а д о к с. Продолжение
следует...
Абрам Абрамыч
Москва, Россия - Thursday, April 22, 1999 at 14:51:46 (MSD)
Возмущен новыми сведениями, опубликованными Коммерсант Дэйли под
заголовком "Черная Касса Страны" - FIMACO > Eurobank > ЦБ (Герышенко, Горбатый,
Примаков и др.). Причем возмущен сведениями И ОТСУТСТВИЕМ реакцией на такого
рода публикацию уже к полудню того-же дня. Это по сути самое серьезное
по значимости преступление против государства (куда там Березовскому с
80 миллионоами и Скуратову с бабами) ! Полагаю, что Яблоко, среди прочих
должно (в смысле СЛЕДУЕТ) определить свою позицию по вопросу ОТВЕТСТВЕННОСТИ
и ПРЕСЛЕДОВАНИЯ всех причастных к афере.
Савелий Довлатович <nis_san@hotmail.com>
Москва, Россия - Thursday, April 22, 1999 at 09:11:00 (MSD)
Ване: никуда я не делся, просто работал на благо моих горожан, а
не п..дел здесь попусту. Коммунистом не был, комсомольцем стал, потому
что некомсомольцев в институт не брали несмотря на золотую медаль. А родители
мои - потомки раскулаченных кировских и забайкальских крестьян и казаков.
Абрам Абрамыч
Москва, Россия - Thursday, April 22, 1999 at 08:36:00 (MSD)
Возрождение России начнется только с возрождения каждого из вас
и через него.
Можно и по-другому, если каждый вначале сам не возродится, не будет
и возрождения России как страны.
Американцы говорят: если есть выбор между самоубийством и необходимостью
сделать резкую перемену в жизни, то почему бы не выбрать последнее?
Ваня <напоследок...>
там же, Нью Хохляндия - Thursday, April 22, 1999 at 08:05:40 (MSD)
Все время я ненавязчиво пытаюсь показать доморощенным "Геополитикам",
обитающим на этой доске, что прежде чем решать проблемы офуительного масштаба,
надо посмотреть на себя, как живешь сам, рядом с тобой много проблем, которые
значат неизмеримо больше, чем кто раньше замочит сапоги в Адриатике.
Например, как бы защищаете свою природу? Я например радуюсь, что
не жгу дерево, стараюсь на 100% использовать энергию солнца. А энергия
ветра?
Интересно, что никто не поддержал мой лозунг о защите бомжей. Неинтересно,
а ведь они мы с вами. Каждый из них, - утерянный мир чувств, вселенная
так сказать. Или комунистам наплевать на это, им давай власть, тюрьмы,
концлагеря, собак, пытки, изнасилования, брошенных детей, ... ради светлого
их будущего.
Какой идиотизм! Возрождение России в руках у вас, найдите хорошую
жену, работящую, которая согласна родить 10 детей, возмите кусок земли
в тайге, заведите скотину, вооружитесь и вот вам возрождение России. Оно
у вас в головах должно быть вначале. Весь мир хочет этого.
Ваня <мое политическое кредо>
Нью-Васюки, Канада - Thursday, April 22, 1999 at 07:52:15 (MSD)
Господа ассенизаторы! Если вам нечего сказать от себя - указывайте
просто линк. Тогда и три, и даже пять ваших постов пережить будет легче.
Не сорваться на ругань ну оооочень трудно :-(((((
Mike
NYC, US - Thursday, April 22, 1999 at 07:35:48 (MSD)
Не понимаю, зачем постить по 3 раза? Для убедительности, что ли?
От этого материал не становится более правдивым, наоборот, прозрачно намекает
что ФУФЛО!
И куда делись все фашисто-комуняки и ублюдо-большевички? НА, АА,
Х..Я, П...А?
Ваня <Не понимаю,
зачем по 3 раза..>
Хохляндия, Канада - Thursday, April 22, 1999 at 07:28:37 (MSD)
Можем ли мы осуждать или учить сербов? Неужели им захочется нашей
Чечни. У них свои методы, хотя и странные, но, наверное, единственно возможные.
И они похоже добьются своих целей, Чечня же отделится от России или уже
отделилась. Не нужна сербам русская помощь. Врагу не пожелаю российского
порядка. Представьте в благословенной Югославии наши дороги, или нашего
президента, или наш рубль. Сербы зачем вам союз с Россией? Сдавайтесь лучше
НАТО.
Владимир <haw@mail.ru>
Новосибирск, Россия - Wednesday, April 21, 1999 at 23:38:24 (MSD)
Бомбежки Югославии не ужасней этнических чисток в Косово. Одинаково
недопустимо ни то, ни другое. Милошевич это затеял первый и теперь должен
принять все условия НАТО.
Ебардей Гордеевич
Москва, Россия - Wednesday, April 21, 1999 at 21:34:17 (MSD)
Я думаю люди действительно бегут от страха, в хорватской газете
писали, что сербы мародерствуют. Даже соседи. Просто так никто не бежит.
--------------------------------
Смайл Смака, "Весник" (подготовил Виктор Сонькин), Gazeta.Ru
Хорватская газета - об этнических чистках в Албании
С первыми взрывами натовских бомб жизнь в Приштине замерла. Быстрое
ухудшение обстановки во всем Косове, в том числе и в городах, началось
после первых же авианалетов НАТО. Тогда же началось линчевание албанцев,
настоящие погромы. Дерзкое, скоординированное насилие военно-полицейских
сил, полувоенных формирований и вооруженных сербских гражданских лиц усилилось
многократно. Прежде всего под ударом оказались албанцы на улице - их били
до потери сознания, грабили, убивали; уничтожали магазины и кафе, принадлежащие
албанцам - уже в первый день в течение нескольких часов многие из этих
зданий были повреждены, разграблены, а некоторые сожжены. Товар разобрали
сербские молодые люди, резервисты, полицеские - при помощи местных цыган.
Я видел из собственной квартиры, как грабят товар, грузят его в автомобили,
в том числе полицейские. По городу кружили сотни автомобилей без номерных
знаков. Я знаю сотни албанцев, у которых сербские полицейские, резервисты
и группы бесчинствующих молодчиков отняли автомобили - особенно дорогие.
С момента первых нападений стали отключать электричество, регулярно
примерно с половины седьмого вечера до утра. Горожане могли следить за
происходящим только при помощи транзисторов, слушая многчисленные радиостанции.
Параллельно с интенсификацией натовских авиаударов росло сербское насилие
и вандализм. Началась "чистка" албанских домов, квартир, селений, грабеж,
поджоги... В дело вступили разные банды и группы воров и профессиональных
убийц. На второй и на третий день у большинства албанцев отключили телефоны,
чтобы они не могли связываться между собой. К тому же началась невиданная,
беспардонная психологическая война - самая гнусная военная пропаганда,
сопровождаемая слухами, полуправдами, рассчитанная на распространение страха,
пораженческих настроений среди албанцев, отчаяния, паники. Все больше говорили
о убийствах интеллектуалов, видных деятелей. Намного больше стало вокруг
военно-полицейских сил и автомобилей. Люди в униформе и гражданские лица
сербской национальности, среди которых и вчерашние "добрые соседи", предлагают
или приказывают выселиться из квартиры, дома, города в течение десяти минут!
Мой сосед Илия, до вчерашнего дня - вежливый молодой человек, зашел
ко мне и к остальным албанцам и "по-дружески" посоветовал немедленно покинуть
свои квартиры, потому что аркановцы (военизированная сербская бригада уничтожения
- В.С.) наметили "чистку" дома нынешним вечером. Илия сказал, что единственное,
что он может сделать для нас - подкупить кого-нибудь из этой группы (для
этого нужна как минимум тысяча дойчмарок), чтобы нас не трогали до утра,
но при условии, что мы уедем первым же поездом. Кроме того, он сказал,
что я, как сотрудник хорватской газеты, нахожусь в особой опасности - у
них есть мое досье, они прослушивают все телефоны, даже его собственный,
хотя он и полицейский информатор...
Я покинул квартал "Дардамие" одним из последних, на восьмой день
после начала авианалетов. Очевидно, я также был одним из последних журналистов.
Я поехал поездом, который был составлен из 30 вагонов, чтобы доехать до
Элез-Ихана (Дженерал-Янковича), нейтральной территории между Косовом и
Македонией в районе Блаче. Там я обнаружил более 120 тысяч албанцев. Я
встретил знакомых, которые отправились в путь за пять дней до того, знакомых,
у которых сожгли автомобили, отняли деньги, порвали документы. Добраться
до нейтральной территории Блаче для этих людей было какой-то недостижимой
жизненно важной целью, как перейти Рубикон. Дойдя туда, люди словно оживали,
обретя "свободу". Однако это чувство быстро сменялось новым разочарованием.
На территории в несколько десятков гектаров было размещено более 120 тысяч
человек - и никаких условий для столь массового исхода. Погода тоже не
благоприятстовала беженцам - быстро похолодало, шел ледяной дождь. "Бегалцы"
- так по-македонски называются беженцы - провели под открытым небом по
пять-шесть дней. Самые прилежные построили импровизированные палатки. Гуманитарные
организации Македонии раздавали еду, воду, однако обеспечение было крайне
затруднено. Поскольку раздать хлеб было невозможно, его бросали в воздух
- кто поймал, тот поймал. Я видел инвалидов, женщин старше 90 лет, больных
и измученных, новорожденных детей, людей, умирающих от усталости, разочарования,
холода. Гигиенические условия были катастрофические, угроза эпидемии стала
совершенно реальной.
Люди начали приспосабливаться к новым условиям - организация жизни
напоминала первобытную коммуну. Начался и натуральный обмен - хлеба на
молоко, молока на мыло, мыла на минеральную воду. С этой атмосферой возвращения
к природе контрастировали только мобильные телефоны и возможность попользоваться
ими за приличные деньги.
Жизнь в лагере с каждым днем становилась все тяжелее, поэтому люди
пытались как угодно выйти и из этого круга ада. Здешние полицейские вовсе
не торопились - они выполняли свою работу крайне хладнокровно и медленно,
несмотря на то, что люди вокруг умирали.
Затем начали "пропускать" семьи в Македонию, но только маленькими
группами. Поскольку албанские семьи традиционно многчисленны, полицейские
пропускали часть семьи, и эти люди уезжали в неизвестном направлении, без
адреса. Здесь начинается третий акт косовской драмы - разлучение членов
сеьми, размещение родственников по разным местностям.
Часть моей семьи после трехдневного пребывания в лагере была размещена
в деревне неподалеку от Кичева, а другая часть, включая меня - в городке
Дебар недалеко от албанской границы, хотя когда я уезжал с отправочного
пункта на македонской границе, мне сказали, что я еду в Кичево.
Александр Милованов alexmsk@continental.ru
--------------------------------
А как быть с тем, что делали сербы в Боснии? Тот же Аркан действует
и в Косово.
Чтобы вы немного пришли в себя ниже помещена всего одно фото:
Трагедия в Преказе, Дренице. Февраль, 1998 года.
To Tkachoff. В Колорадо стреляли школьники-камикадзе из пронацистской
группировки. Стреляли в латинов, черных и ... спортсменов. Эта группировка
изучала историю Третьего Рейха, арийские теории и практику нацизма, поклонялась
Гитлеру. Это не совсем то же, что доведенный издевательствами и побоями
до ручки солдат.
Mike
NYC, US - Wednesday, April 21, 1999 at 18:52:30 (MSD)
В америке происходит какая-то фигня. Мало того, что у их руководства
мозги подсохли и покрылись коркой, с довольнотаки частой периодичнстью
школьники америки отстреливают других учиников. А у нас такая картина происходит
в армии, сколько переклинивших солдат расстреляли своих сослуживцев.
Alexandr Tkachoff <alext@crems.jesby.tstu.ru>
Tambov, Россия - Wednesday, April 21, 1999 at 18:06:00 (MSD)
По поводу "братьев" - сербов... На протяжении почти двух столетий
Россия реками крови оплачивает свою политику на Балканах, участвуя почти
во всех вооруженных конфликтах, ввязываясь даже в мировые войны. Но может
ли кто- нибудь из "ура-патриотам" внятно сказать, что мы поимели со всего
этого? НИЧЕГО!!!!!!!!!!!!!!!!! Нет не выхода в Средиземное море, драгоценные
проливы также ни принадлежат России, а на могилы наших несчастных солдат
плюет балканская молодежь. С какой стати же нам следует в очередной раз
вступаться за какого- то там Милошевича, если в результате мы не получим
от этой акции решительно никаких результатов? Или ради самого факта?
Алексей <Ulugbeck1@mail.ru>
Москва, Россия - Wednesday, April 21, 1999 at 17:04:34 (MSD)
ВОЛГОГРАД, 21 апреля. / Корр. ИТАР-ТАСС Сергей Трофимов /. Группа
военных атташе дипломатических представительств США, Канады, Норвегии в
России сегодня прибыла в Волгоград. Как сообщили корреспонденту ИТАР-ТАСС
в управлении внешнеэкономических связей администрации области, один из
американских дипломатов - подполковник Роберт К. Мак Маллин отметил, что
"визит носит частный характер с целью изучения общественного мнения россиян
по вопросу событий в Югославии", До Волгограда представители диппредставительств
работали в Воронеже. Первые встречи и беседы кадровых военных с дипломатическими
паспортами стран, входящих в блок НАТО, вызвали у сотрудников администрации
некоторое недоумение. Наряду с вопросами об отношении волгоградцев к ситуации
на Балканах, военных атташе особо интересовало положение в военно-промышленном
комплексе области, возможный "расклад" политических сил в регионе. Не оставили
без внимания гости и отношение горожан к решению областной думы об отмене
даты торжественного открытия первого в России "единого захоронения" солдат
вермахта, погибших под Сталинградом. Данный шаг депутаты приняли в связи
с участием Германии в составе НАТО в агрессии против Югославии. --0--рш
14:55, 21 апреля 1999
ИТАР-ТАСС
Москва, Россия - Wednesday, April 21, 1999 at 16:36:56 (MSD)
Ване из Оттавы: Все беженцы, как один, повторяют одну и ту же историю
о том, что к ним в дом ворвались сербы в камуфляжной форме без знаков различия
и в масках и, пригрозив оружием, приказали в течение пяти минут собраться
и бежать в Македонию или Албанию. Натовцы беззаговорочно верят в эти истории.
Македонцы столь же твердо уверены, что это чистой воды вымысел:"Мы отлично
знаем сербов, они не могут так поступать. Албанцы всегда врут. Они все
бездельники, преступники, дикари и хотят либо завладеть Косово, либо уехать
в Западную Европу, где условия жизни гораздо лучше". И только одна симпатичная
молодая албанка, с которой мы говорили в стороне от всех, неожиданно поведала
нечто совершенно иное:"Из Приштины нас никто не выгонял. Просто страшно
жить там, когда рядом рвутся бомбы и погибают твои соседи. Вот мы и поехали,
как все. Но по пути люди из Освободительной армии Косово предупредили нас,
чтобы мы рассказывали, что это сербы нас выгнали". ...Мы бродили по огромному
лагерю в проливной дождь, буквально по колено в жидкой грязи, и невозможно
было без слез смотреть на несчастных.
Борис Мурадов, Игорь Попов
лагеря, Македония - Wednesday, April 21, 1999 at 16:33:04 (MSD)
НА, давайте серьезно, ну какое оружие, через какие границы? Этот
этап войны проигран и важно, чтобы он был проигран сербами, а не Россией.
Кстати, лезть туда добровольцем зная, что может быть, а вернее, на самом
деле там есть ребята, хоть и сербы по национальности, которые с удовольствием
мочат мирное население? Спасибо, но мне национальность эсэсовца как-то
по ... Единственный вывод для себя надо сделать следующий- мы для Запада
не люди и поступать соответственно. Многое, что говорится о Милошевиче
правильно, но самое главное то, что он дурак и позер. Косово, Косовым,
но сдав его а потом уйдя в туман и вступив в Союз, а вернее присоединившись
к России, можно было натащить оружия и вынудить Запад к изматывающему противостоянию
(ушкуйники там, набеги диких славян, высокое японское командование ничего
об это не знает). Албанцы тоже не дураки и помнят Южный Вьетнам, через
несколько лет они расползлись бы по Западу, неся наркоту и бандитизм. Но
постепенно, не так как сейчас Запад поставлен перед ужасным фактом! Косово
никуда бы не ушло как и Москва в 1812 году от России, а стратегически Югославия
бы выиграла. Но Милошевичу хочется потешить самолюбие и в итоге разрушается
инфраструтура, которая понадобиттся и потом. Бова, что за дело-то, а то
я мол в детской песочнице не играю :))))
Черный Принц
Москва, Россия - Wednesday, April 21, 1999 at 16:29:15 (MSD)
НА какие обиды. Жалко что вы время теряете. С мылом пока погодим
а заглядывать буду. Теперь остальным. Пока вы ищете как Россию завоевывать
будут ее уже завоевавают. Почти завоевали. Генералы Кокаин, Героин и Экстази.
И прочее войско. 50% старшеклассников в городах регулярно употребляют наркоту
- сидят на игле, на колесах или нюхают. 80% - пробовали. Через 10 лет вся
городская Россия будет в ломке и за мешок героина отдаст не то что Курилы
- всю Сибирь. А пятая колонна это вованы с колянами - пальцы врастопырку.
За свои жалкие серебренники они молодое поколение скоро совсем угробят.
Вот когда кроме как скотину пасти никаких специалистов не останется все
ресурсы и приберут. А информационно с вами никто воевать не будет. Выводы
делайте сами. Кому что по зубам. Но помните : времени очень мало. Все,
это мой последний активный заход сюда. Мы тут с мужиками дело делать собираемся.
Думайте. Организуйтесь. Спасайте себя и своих детей у кого есть. А у кого
нет спасайте будущих детей.
Бова
Москва, Россия - Wednesday, April 21, 1999 at 16:11:08 (MSD)
В отношении тех 7-ми стран, которые поддержали агрессию Нато в своем
заявлении (см.ниже) - ничего удивительного- это те страны, которые никогда
никому не оказывали серьезного сопротивления, а большинство из них послушно
ложилось под агрессора
Alex K <Gark@ilnk.com>
Jax, Fl, USA - Wednesday, April 21, 1999 at 15:49:18 (MSD)
Черному Принцу: В те времена было разумнее посылать добровольцев,
а сейчас вертолеты К-50 и противоракетные комплексы! Так, что вы сделали
для такой помощи? Посылать под бомбежки с автоматом Калашникова - очень
умно, равно как и посылать только гуманитарную помощь и кричать "патриотические"
лозунги:"Россию не дадим втянуть в войну!", показывая по TV очередной раз
рожи Шаймиевых и лакейных губернаторов! аМериканоидам не понять и им надо
помочь понять! Чем раньше, тем полезнее для всех! Мировых шерифов видели
МЫ в отхожих местах с опущенными штанами!
Н.А.
Москва, Россия - Wednesday, April 21, 1999 at 15:46:17 (MSD)
Ну, трепачи! (Тут один просил не выражаться так я мягко). Во так
веками Россия болтала, болтала и болтала. А Запад работал и строил. Ч.Принц
прав! Работать только из под палки. И ваши классики о том же писали. А
Пушкина нехрен цитировать. У него на любой случай цитату подобрать можно.
Только это ничего не доказывает. Я хочу чтобы Россия опровергла утверждения
своих ненавистников что она обречена на распад и исчезновение, а ее ядро
русское на вымирание. Но если болтать то так и будет. Сначала дело надо
сделать. А вы тут спорите как мост строить : вдоль реки или поперек. Ну
ва всех нахер. НА! Если хочешь правду дело делать вали отсюда, времени
не теряй. Я пошел.
Бова
Москва, Россия - Wednesday, April 21, 1999 at 15:44:36 (MSD)
Читателю: История повторяется! Всегда знал, что надо читать русских
классиков, а не тех, которые только и получают гонорары (когда заходит
разговор о их доходах). Сколько мы будем сами себя обманывать? Читатель,
не оставляй без внимания, помоги слабым найти силы, незрячим зрение! ______P.S.
TO ALEX from USA: Набокова я к русским классикам не отношу,читайте его
лучше у себя!
Н.А.
Москва, Россия - Wednesday, April 21, 1999 at 15:08:48 (MSD)
И ещё читаем классику:Клеветникам России (А.С. Пушкин 1831 год)
"О чем шумите вы , народные витии ? Зачем анафемой грозите вы России ?
Что возмутило вас ? Волнения Литвы ? Оставьте :это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою, Вопрос которого не разрешите
вы. Уже давно между собою Враждуют эти племена: Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона. Кто устоит в неравном споре: Кичливый лях иль верный
росс ? Славянские ль ручьи сольются в русском море ? Оно ль иссякнет? вот
вопрос. Оставьте нас: вы не читали Сии кровавые срижали; Вам не понятна,
вам чужда Сия семейная вражда Для вас безмолвны Кремль и Прага; Бессмысленно
прельщает вас Борьбы отчаянной отвага - И ненавидите вы нас... За что ж?
ответствуйте: за то ли, Что на развалинах пылающей Москвы Мы не признали
наглой воли Того под кем дрожали вы ? За то ль, что в бездну повалили Мы
тяготеющий над царствами кумир И нашей кровью искупили Европы вольность,
честь и мир ? Вы грозны на словах попробуйте на деле ! Иль грозный богатырь,
покойный на постеле, Не в силах завинтить свой измаильский штык ? Иль русского
царя уже бессильно слово ? Иль нам с Европой спорить ново ? Иль русский
от побед отвык ? Иль мало нас ? Или от Перми до Тавриды, От финских хладных
скал до пламенной Колхиды, От потрясенного Кремля До стен недвижного Китая
Стальной щетиною сверкая, Не встанет русская земля ? Так высылайте ж нам,
витии, Своих озлобленных сынов : Есть место им в полях России, Среди нечуждых
им гробов."
Читатель
Москва, Россия - Wednesday, April 21, 1999 at 14:31:15 (MSD)
Читаем классику:Федор Михайлович Достоевский (использованы цитаты
из "Дневника писателя", 1876-1877 гг.). : "- Вновь сшибка с Европой (о,
не война еще: до войны нам, то есть России, говорят, все еще далеко), вновь
на сцене бесконечный восточный вопрос... Восточный вопрос! Кто из нас в
этот месяц не переживал довольно необыкновенных ощущений и сколько было
толков в газетах! И какое смущение в иных головах, какой цинизм в иных
приговорах, какой добрый, честный трепет в иных сердцах, какой гвалт в
иных жидах! Одно верно: бояться нечего, хотя и много было пугающих. Да
и трудно представить, чтоб в России было уж так много трусов.…В газетах
почти уже все перешли к сочувствию восставшим на освобождение братьев своих
сербам и черногорцам, а в обществе, и даже уже в народе с жаром следят
за успехами их оружия. … Русскому обществу надо опять помочь славянам -
разумеется, хотя лишь деньгами и кое-какими средствами. Сербия вышла на
поле, надеясь на свою силу, но уж, разумеется, она знает, что окончательная
судьба ее зависит вполне от России; она знает, что только Россия сохранит
ее от погибели в случае большого несчастья…. … Деликатничать же с татарами
(имеется в виду возможное негативное отношение русских татар – прим.А)
до такой степени, что бояться сметь обнаружить перед ними самые великодушные
и невольные чувства, вовсе никому не обидные - чувства сострадания к измученному
славянину, хотя бы как и к единоверцу, - кроме того, всячески прятать от
татарина все то, что составляет назначение, будущность и, главное, задачу
русского, - ведь это требование смешное и унизительное для русского. …
В последнее время многие говорили о том, что в интеллигентных слоях наших,
после летних восторгов, явилось охлаждение, неверие, цинизм и даже озлобление.
Кроме некоторых, весьма серьезных нелюбителей славянского движения нашего,
всех остальных, мне кажется, можно бы подвести под две общие рубрики. Первая
рубрика - это так сказать жидовствующие. Тут стучат про вред войны в отношении
экономическом, пугают крахами банков, падением курсов, застоем торговли,
даже нашим военным бессилием не только перед Европой, но и перед турками,
забывая, что турецкий баши-бузук, мучитель безоружных и беззащитных, отрезыватель
мертвых голов, по русской пословице - "молодец против овец, а против молодца
и сам овца", что наверно и окажется. Что же собственно хотят жидовствующие?
Ответ ясен: во-первых, и главное, им помешали сидеть на мягком; но не вдаваясь
в эту нравственную сторону дела, замечаем во-вторых: чрезвычайную ничтожность
исторического и национального понимания в предстоящей задаче. Дело прямо
понимается ими как бы за мимолетный какой-то капризик, который можно прекратить
когда угодно: "порезвились, дескать, и довольно, а теперь бы и опять за
дела" - биржевые, разумеется.Вторая рубрика, это - европействующие, застарелое
наше европейничание. С этой стороны раздаются до сих пор вопросы самые
"радикальные": "К чему славяне и зачем нам любить славян? Зачем нам за
них воевать? Не повредим ли, гоняясь за бесполезным, собственному развитию?
Гоняясь за национальностью, не повредим ли общечеловечности? Не вызовем
ли, наконец, у нас религиозный фанатизм?" и проч., и проч. Словом, вопросы
хоть и радикальные, но страшно как давно износившиеся. Тут главное - давнишний,
старинный, старческий и исторический испуг наш перед дерзкой мыслью о возможности
русской самостоятельности. Прежде, когда-то, все это были либералы и прогрессисты,
и таковыми почитались; но историческое их время прошло и теперь трудно
представить себе что-нибудь их ретрограднее... Прежде они считались демократами,
теперь же нельзя себе представить более брезгливых аристократов в отношении
к народу. Скажут, что они обличали в нашем народе лишь темные стороны,
но дело в том, что, обличая темное, они осмеяли и все светлое, и даже так
можно сказать, что в светлом-то они и усмотрели темное. Не разглядели они
тут что светло, что темно! И действительно, если разобрать все воззрения
нашей европействующей интеллигенции, то ничего более враждебного здоровому,
правильному и самостоятельному развитию русского народа нельзя и придумать."
Читатель
Москва, Россия - Wednesday, April 21, 1999 at 14:30:05 (MSD)
Черному Принцу: Согласен, Дорога в ад вымощена благими намерениями
( н-р, обогатиться за счет большинства - что и делают жадные ДЕМПЕДы).
А до добра их безграничная жадность не доведет(жадность фраера сгубила)
и опять будет опошлена хорошая идея. Теперь о налогах: Налоги платить надо
и обязательно! Вот только КОМУ?
Н.А.
Москва, Россия - Wednesday, April 21, 1999 at 14:28:07 (MSD)
Господин выступающий под ником "Сочуствующий" оплачивается с "гранта",
который можно назвать "Идентификация". Кто хочет попасть в банку данных
заходите к нему, ему платят за каждую голову в отдельности.
Черный Принц
Москва, Россия - Wednesday, April 21, 1999 at 13:56:26 (MSD)
Всё , что описал Виктор Михайлович в более доступной и краткой форме
изложено на http://www.chat.ru/~serbia/(четвёртая позиция по списку - Война
в Югославии: пьеса (тpагикомедия) в тpех лицах. - Владимир 17.04.1999 (01:49)
Не пленитесь зайти (больше пяти минут у Вас зто не займёт).
Сочувствующий
Москва, Россия - Wednesday, April 21, 1999 at 13:43:04 (MSD)
Вполне реалистичный выход предлагают крайние коммунисты. Приход
к власти Зюганова, дальнейший переход власти к более левым элементам и
отправка в лагеря всех имевших отношение к функциям управления и экономизьма-
от губернаторов до последнего клерка в банке. Таким образом в можно будет
наконец эффективно использовать 3-5 миллиона дармоедов, которые сейчас
только потребляют. Выгоды несомненны: очищаются органы управления, они
становятся эффетивным- новые управленцы в перманентном ужасе не образуют
горизонтальных связей, снижается нагрузка на крупные города, тепловые затраты
приводятся в соответсвие с нуждами населения. Три-четыре года за которые
привлеченные к исправительным работам перерабатываются в лагерную пыль,
позволяют сбалансировать экономику и востановить промышленность. Через
три-четыре года операция повторяется с новыми управленцами. Для проведения
данной процедуры нужен Сталин и органы ГБ, ясно и четко, без сантиментов
видящие свои задачи. Никаких политических подплек: не справился- в лагерь.
Не сильно нравится? Кому же это понравится, но четвереньконогие демохряки,
как скоты на бойню, идут именно к этому варианту.
Черный Принц
Москва, Россия - Wednesday, April 21, 1999 at 13:31:08 (MSD)
Уважаемые господа! Обращаемся к вам с просьбой не использовать матерные
и просто некорректные в отношении своих оппонентов высказывания. Будьте,
пожалуйста, сдержаннее. Призываем также использовать для обсуждения различных
вопросов форумы, работающие на сервере "ЯБЛОКА" (см. ссылку). Спасибо.
С уважением.
Алексей Мельников
<yabloko@orc.ru>
Москва, Россия - Wednesday, April 21, 1999 at 12:57:22 (MSD)
Виктор Михайлович, это больше похоже на Ваше пожелание. Лучше напишите
как этого избежать.Насруил Абрамович, спасибо за приглашение в диспут,
мысли лучше сформирую и тогда опубликую.
Абрам Абрамыч
Москва, Россия - Wednesday, April 21, 1999 at 11:43:25 (MSD)
Японское агентство "Киодо Цусин" сообщило, что представители НАТО
подтвердили применение в Югославии снарядов, содержащих уран. Такие снаряды
используются для уничтожения танков и бронетехники..
ИТАР-ТАСС
Москва, Россия - Wednesday, April 21, 1999 at 10:50:55 (MSD)
В некоторых своих очень немногочисленных статьях и заметках я уже
поднимал подобный вопрос и давал прогноз дальнейшего развития событий с
"бытовой" точки зрения. Этот прогноз вызвал лютую злобу и ненависть части
читателей и обвинения меня в самых тяжких грехах. Ниже я кратко повторяю
его. Как видите он практически совпадает с тем развитием событий, которое
предсказывает автор обсуждаемой статьи, особенно если называть вещи своими
именами. Итак: Что же делать и чего ждать в дальнейшем если у власти в
России будут оставаться нынешние силы? Простой анализ действий нашего правительства
и Президента показывает, что ничего хорошего в ближайшем и отдаленном будущем,
если коренным образом не будет пересмотрен существующий курс, нас не ждет.
Как зомби наши деятели повторяют и повторяют: «Продолжать курс реформ»
, «Продолжим курс реформ» , «Не сойдем с курса реформ» .... , «Ускорим
реформирование» и т.д. и ни слова о том, куда этот курс нас привел, что
происходит в стране, каково истинное положение дел. Нынешние правители
ведут себя так, как будто промышленность не развалена, а работает в полную
силу, сельское хозяйство завалило страну продуктами и даже не знает куда
деть излишки, все работающие вовремя получают зарплаты а пенсионеры пенсии,
курс рубля по отношению к доллару непрерывно растет и в обменных пунктах
с ночи выстраиваются очереди желающих срочно продать свои оставшиеся доллары,
голодные дети не падают в обморок на уроках, все бомжи получили по квартире,
каждый мужик получил по бабе и по бутылке водки, а каждая баба по мужику,
каждая шайба нашла свою гайку и т.д. НАТО самораспустилось и не стоит напротив
наших границ, Югославия не подвергается бомбардировкам, иследующими на
очереди будем мы сами или Белоруссия. Но все это к несчастью страны и ее
жителей совершенно не так. Выход наши властители видят только в одном -
«Заграница нам поможет, даст займы, предоставит срочный кредит, пришлет
гуманитарную помощь, возьмет на содержание и т.д.» Следует открыть глаза
и честно заявить - никто нам не поможет, никому в мире мы не нужны. С Россией
уже никто практически не считается. НАТО вплотную подошло к нашим границам,
США в одностороннем порядке выходят из бессрочного Договора по ПРО, навязывают
всему миру свой порядок, развязали открытую войну на Балканах и т.д. Западу
на данном этапе (в ближайшие 8 - 10 лет) нужно от России и в отношении
России: - поддержать нас в состоянии относительной социальной стабильности
пока наше ядерные боеголовки не рассыпались от старости, стратегические
бомбардировщики не сгнили на аэродромах, атомные подводные лодки не затонули
у собственных причалов; - выкачивать из наших недр невосполнимые природные
энергоносители и материалы - нефть, газ, редкие металлы, древесину и т.д.;
- складировать на нашей земле химические и радиоактивные отходы своей промышленности;
- перенести на нашу территорию все грязные в экологическом смысле собственные
промышленные производства; - выкачать к себе наиболее развитые мозги, пока
наша система образования еще способна их производить; - использовать страну
как грандиозный рынок сбыта второсортных, экологически вредных и залежалых
продовольственных и промышленных товаров, появление которых практически
неизбежно в настоящее время в условиях массового производства; - убрать
Россию с мировой арены, снизить ее возможность влиять на мировые процессы;
- окончательно разрушить промышленность нашей страны, особенно отрасли,
реально конкурирующие с аналогичными западными и в особенности ВПК; - использовать
наших рабочих, инженеров и техников как источник дешевой рабочей силы,
которой можно платить даже меньше, чем китайцам или филиппинцам. Население
нужно только в том количестве, чтобы его хватало на решение вышеперечисленных
задач, все остальные лишние. Что же дальше при сохранении нынешнего положения
дел? Примеры мы видим в ближнем зарубежье - в Армении, Грузии, Киргизии,
Таджикистане. Через 3 - 5 лет - практический развал России на несколько
конфедераций, отделение от нее по примеру Чечни других кавказских республик,
Татарстана, Калмыкии, ряда регионов, которые сейчас являются донорами,
окончательная потеря Россией самостоятельности во внутренней и внешней
политике, практически полное превращение ее в страну третьего мира. Государство
не может обеспечить население живущее в северных районах топливом, продовольствием
и теплом уже в настоящее время, а через несколько лет это станет вообще
невозможным. Большие массы людей эвакуируются с Камчатки и Чукотки, других
северных районов страны, что резко усиливает социальную напряженность,
так как у государства нет денег также и на их обустройство и эти люди бросаются
на произвол судьбы. Не захотевшие эвакуироваться - замерзают в ближайшую
зиму или превращаются в каких-то пещерных людей, поедая себе подобных и
медленно вымирая от голода и болезней. Отделившиеся регионы вводят в обращение
свою валюту, создают полноценные правительства и департаменты иностранных
дел, вводят свои законы и конституции, на основании имеющихся на их территориях
частей армии создают свои вооруженные армейские формирования, органы милиции.
Прекращается мало мальское подчинение федеральному центру и перечисление
ему каких-либо налогов. Через 10 - 15 лет, когда российское ядерное оружие
в большинстве своем превратиться в хлам, а нового пополнения не будет -
НАТО уже полностью контролирует все наши западные границы, Германия под
предлогом защиты прав населения и предотвращения "гуманитарной" катастрофы
потребует вернуть ей Калининградскую область, прибалтийские страны - отдать
часть Псковской и Новгородской областей (кстати они начали требовать это
уже сейчас), Польша в ультимативной форме требует от Белоруссии вернуть
ей западные земли. Даже нейтральная сейчас Финляндия подаст голос о возврате
ей Карелии. Японские силы самообороны оккупируют Сахалин и Курильские острова
под предлогом спасения жителей от голодной смерти, в Приморский край и
на Дальний восток хлынут десятки миллионов китайцев, фактически вытесняя
и уничтожая малочисленное русское население как в свое время американцы
индейцев. Российская армия, имеющая к тому времени численность в несколько
десятков тысяч человек и вооруженная техникой прошлого века, ничего не
сможет этому противопоставить. В южные области страны потянуться сотни
тысяч и миллионы выходцев с Кавказа, грабя, убивая и насилуя русское население,
превращая его в рабов. Россия сократиться до размеров Московского княжества
в средние века, на ее территорию в свою очередь побегут десятки миллионов
русскоязычных беженцев из ближнего и дальнего зарубежья, с окраин самой
страны. Войска НАТО войдут к нам и будут обеспечивать охрану немногих оставшихся
в рабочем состоянии стратегических объектов, например, атомных электростанций,
перерабатывающих и добывающих предприятий, попутно раздавая гуманитарную
помощь голодающему населению. В неспокойных районах разместятся «голубые
каски». Какое либо производство кроме сырьедобывающего и соответственно
перерабатывающего в стране встанет окончательно, жители села перейдут на
практически натуральное хозяйство. Городские жители, кто сможет - убегут
в промышленно развитые страны, вытесняя с их рынка неквалифицированной
рабочей силы арабов, турок и югославов, впрочем, это удастся не многим,
так как границы будут вовремя закрыты на железный занавес, только уже не
с нашей, а с их стороны. Города будут похожи на трущёбы - дома стоять с
выбитыми стеклами, без холодной и горячей воды, без отопления и электричества
, с забитой нечистотами канализацией и неработающими лифтами. Из окон домов,
закрытых фанерой торчат трубы буржуек. Горы мусора со временем станут закрывать
первые этажи домов. ( Так кстати выглядит столица Анголы - Луанда, кто
там был скажет, что я не приукрашиваю - единственно, что печек меньше,
негры обычно готовят на кострах во дворе). Оставшееся городское население
будет влачить жалкое существование, количество безработных превысит все
мыслимые пределы, значительная часть горожан будет прозябать на мизерные
пособия, бомжевать и рыться на помойках, выстраиваться в километровые очереди
к полевым кухням с гуманитарной похлебкой, отлавливать и есть кошек, собак
и голубей. Примерно так уже сейчас обстоят дела в Армении и Грузии - это
свершившийся факт! Из той же Армении уже эмигрировало более 30% населения,
на отопление вырублены все городские деревья, отловлена и съедена вся городская
живность, в городах месяцами нет газа, электричество подается на 1-2 часа
в сутки. Все это не фантастика, все это реальность при сохранении существующего
положения дел. К этому все идет, желающий увидеть да увидит.
Виктор Михайлович <a.gai@chat.ru>
Москва, Россия - Wednesday, April 21, 1999 at 10:46:52 (MSD)
Ване из Оттавы: судя по времени выхода "в эфир", проживаете Вы не
в Канаде, а в районе Зададной Сибири Российской Федерации и работаете ведущим
специалистом в какой-нибудь бюджетной организации и пользуетесь нахаляву
интернетом. Или не так?
Абрам Абрамыч
Москва, Россия - Wednesday, April 21, 1999 at 07:38:13 (MSD)
Согласен со "Славянским миром", что сейчас любыми путями необходимо
помочь Югославии. Возможно это единственные друзья России (кроме Белоруссии).
От Югославии натовцы не отстанут, пока полностью не уничтожат её. Фиговый
листок "гуманитарной" акции очевиден. Также, как очевидно, что фактически
воюя с сербами, агрессор примеривается к русским.
Андрей <crenth@com.od.ua>
Одесса, Украина - Wednesday, April 21, 1999 at 07:32:27 (MSD)
США имеют странную логику в приоритетах защиты этнических меньшинств
в ком.странах: Чечня была внутренним делом России, Синцзян (Восточный Туркестан)
в Китае с 20 млн. уйгуров -- тоже внутреннее дело Китая, а небольшой Тибет
-- идее-фикс Конгресса. С другой стороны, амриканцы помогают деньгами Ирландской
Республиканской Армии, которая борется против Англии.
Ваня <Этнические приоритеты
США>
., Канада - Wednesday, April 21, 1999 at 05:35:19 (MSD)
Болгария, Эстония, Латвия, Литва, Румыния, Словакия и Словения,
а в будущем Украина, Азербаджан, Грузия....Андорра, Аргентина, Алеутсские
острова, Бермуды, Ватикан, Великобритания, Венгрия, Европа, Азия, Латинская
Америка, Антарктида, Луна, Марс, Венера..
Ваня <Врагов надо знать...>
Оттава, Канада - Wednesday, April 21, 1999 at 05:26:55 (MSD)
КАК НАТО борется за "права" косовских албанцев. Знаменитое выступление
Слободана Милошевича перед косовскими сербами, когда он заявил: "Больше
уже никто не посмеет вас тронуть!", прозвучало 12 лет назад. Упразднение
албанской автономии и, мягко говоря, нестандартные методы "национальной
политики" Белграда в Косово, не помешали Западу взять Милошевича в гаранты
Дейтоновских соглашений. Кроме того, как справедливо замечают многие СМИ,
"сильные" мира обычно не обращают внимания на военные столкновения, ставшие
результатом национальных разногласий сторон. Запад, например, вполне спокойно
отнесся к чеченской операции России, справедливо объявив ее "внутренним
делом" Москвы. Не "видят" в Европе и многолетней войны Турции и Ирака против
20-миллионного курдского населения. Причем слепота Госдепа дошла до того,
что в американских обвинениях против Багдада, даже не нашлось места для
"курдского" вопроса. Так, поворчали немного и успокоились, логично опасаясь,
что решение проблемы курдов неминуемо приведет к конфликту с Анкарой, которая,
как известно, сама является членом НАТО. Для борьбы с "этническим вопросом"
Запад традиционно использует средства массовой информации, а отнюдь не
свои вооруженные силы. Если бы каждый нацвопрос решался бомбежками, то
вторая мировая продолжалась бы и по сей день. Вывод: албанский вопрос в
войне является, судя по всему, романтической декорацией.
Голос России
Москва, Россия - Tuesday, April 20, 1999 at 23:37:34 (MSD)
ПАРИЖ, 20 апреля. /Корр.ИТАР-ТАСС Михаил Калмыков/. Семь стран-кандидатов
на вступление в НАТО выразили сегодня свою поддержку действиям Североатлантического
альянса против Югославии. "Мы убеждены, что действия НАТО, в том числе
Франции являются единственным подходом, который способен положить конец
агрессивной и антигуманной политике режима Милошевича в отношении косовского
населения", - отмечается в послании, которое направили на имя президента
Франции Жака Ширака послы семи стран - Болгарии, Эстонии, Латвии, Литвы,
Румынии, Словакии и Словении.
Корр.ИТАР-ТАСС Михаил Калмыков
Москва, Россия - Tuesday, April 20, 1999 at 23:20:22 (MSD)
Сообщение насчет Чикаго Сан чистый слив. Деза. Я лично проверил
- нет там такого. Да если бы такое произошло об этом бы не только Chicago
Sun написала. И в новостях об этом ни слова. Вобщем, РБК видимо значит
"Ржанье Бредящей Кобылы"
Mike
NYC, US - Tuesday, April 20, 1999 at 23:04:47 (MSD)
По сообщению чикагской газеты "Sun-times" главнокомандующий силами
НАТО в Европе генерал Уэсли Кларк сообщил членам американского Конгресса,
прибывшим в Брюссель, что лучшим способом управлять доступом российской
нефти в Югославию будет воздушная бомбардировка нефтепровода, который пролегает
через территорию Венгрии. Также У. Кларк предложил бомбить российские военные
корабли, если они войдут в зону конфликта. Члены Конгресса, пишет газета,
"были поражены агрессивностью" генерала Кларка, который словно ведет "персональную
вендетту" против югославского президента Слободана Милошевича.
РБК, 20.04.1999, Вашингтон 19:23:36
Москва, Россия - Tuesday, April 20, 1999 at 22:40:38 (MSD)
Владикавказ. 20 апреля. ИНТЕРФАКС - Депутат Госдумы Альберт Макашов
считает, что Россия должна вернуть свой государственный долг Югославии,
который, по его оценке, составляет $800 млн, в виде "оружия, ракет, боекомплектов,
систем противовоздушной обороны". Об этом он заявил во вторник на встрече
с избирателями во Владикавказе (Северная Осетия). В качестве аргументов
в пользу оказания российской военно- технической помощи Югославии А.Макашов
привел, в частности, вклад сербского народа в дело борьбы с гитлеровской
Германией, когда 30 немецких дивизий были отвлечены от восточного фронта
действиями югославских партизан. Осудив агрессию НАТО в отношении суверенной
Югославии, депутат сказал, что в России против Сербии выступают только
те, у кого "кто-то из родителей - юристы". Касаясь проблемы Вооруженных
сил РФ, А.Макашов сказал, что "благодаря главнокомандующему Б.Ельцину",
единственным родом войск, представляющим еще какую-то реальную угрозу для
потенциальных агрессоров, остаются Ракетные войска стратегического назначения.
"Однако для развития РВСН также не выделяются средства, ракеты стареют,
и через некоторое время боевой потенциал этих войск также иссякнет", -
отметил депутат. Находящийся во Владикавказе в преддверии намеченных на
25 апреля выборов в парламент Северной Осетии, А.Макашов призывал избирателей
голосовать на этих выборах и будущих выборах в Госдуму РФ за коммунистов
и их сторонников. С антинародным режимом "надо сражаться не с автоматом,
а с ручкой в руках, прийдя на избирательные участки", сказал Макашов
INTERFAX
Москва, Россия - Tuesday, April 20, 1999 at 22:23:40 (MSD)
Когда президента походка легка, Когда у него не трясется рука, Не
выпучен глаз, не опухла щека - То значит, подсунули вам двойника
УХ ТЫ!
Москва, Россия - Tuesday, April 20, 1999 at 20:17:37 (MSD)
Акция "помоги ближнему своему в инете" продолжается: Нужно лекарство
Низорал, кто сможет пришлите. 193174 г.С.Петербург ул. Седова 103 кв. 60.
Хорну Сергею.
Иван
Питер, Россия - Tuesday, April 20, 1999 at 19:35:00 (MSD)
Я всегда был и буду за мир!
Н.А.
Москва, Россия - Tuesday, April 20, 1999 at 18:53:48 (MSD)
Страны НАТО должны будут выплатить Югославии компенсацию, по крайней
мере "за уничтожение гражданских объектов", считают в комитете по международным
делам Государственной Думы. Об этом сегодня корр.ИТАР-ТАСС сообщил источник
в комитете, охарактеризовавший это как "обычный принцип" международного
права. Он также сообщил, что 26 апреля в Страсбурге состоится очередная
сессия Парламентской ассамблеи Совета Европы, на которой российские парламентарии
выскажутся за то, что цивилизованные государства "должны признать принцип
запрета воздушных бомбардировок, имеющих целью терроризировать гражданское
население, уничтожать частную собственность, не имеющую военного значения".
Этот принцип предполагает также выплату компенсации за ущерб, причиненный
лицам или имуществу в результате вышеперечисленных действий, отметил источник.
ИТАР-ТАСС
Москва, Россия - Tuesday, April 20, 1999 at 15:53:38 (MSD)
Березовский - это породия на алигарха. Ему не следовало лезть в
большую политику, потому что надо менять систему, а один человек ее не
может поменять. И все кто когда-то был рядом с Ёлкиным, сломали себе хребет,
за исключением непотопляемого Чубайса.
Alexandr Tkachoff <alext@crems.jesby.tstu.ru>
Tambov, Россия - Tuesday, April 20, 1999 at 13:07:14 (MSD)
Вообще-то Вова из канады прав. Работать сейчас никому не дают! Пойдите
и устройтесь на работу, а сразу облом выйдет. Нужны только те специалисты,
которых готовят не в нашей стране, а если и готовят, то исключительно в
москве. Провинциальные ВУЗы - это вышибание мозгов и подготовка специалистов
хрен знает какого профиля, которые соответственно никому не нужны. И в
провинции высококвалифицированные специалисты не нужны, а вот те кто может
уйти от налога и просто крутятся живут неплохо, а вот основная масса населения
не знает куда себя деть (это не про портовые города и Москву). А что делать
тем у кого нет никакого образования и навыков? На западе он бы смог например:
мыть машины и торговать пирожками и ему жилось бы не плохо. А если еще
и пол года подучиться на каких-нибудь курсах, то вообще станет первоклассным
специалистом, у нас чему-то учат 5 лет, но вот чему никто не понимает (покрайней
мере в процессе обучения). Пять лет используются крайне не эффективно,
тратятся огромные бабки , а затем эти специалисты никому не нужны. И в
итоге - найти работу в нашей стране более или менее приемлимую для работников
с различным опытом и квалификацией весьма затруднительно(особенно сейчас),
а вот работая в старнах запада и зарабатывая мизероную по их меркам зарплату,
наш человек будет просто прыгать от счастья. Вывод: необходимо в нашей
стране очень многое менять.
Alexandr Tkachoff <alext@crems.jesby.tstu.ru>
Tambov, Россия - Tuesday, April 20, 1999 at 12:58:58 (MSD)
Суть проблемы не в том чтобы упрятать Березовского или другого так
называемого "олигарха" за решетку и обозвать символом "бандитского капитализма",
а в том, чтобы заставить этих людей вернуть деньги в экономику России или
попросту лишить этих денег. Способы решения данной проблемы не так важны
- эти люди не просили совета у россиян как их ограбить.
Абрам Абрамыч
Москва, Россия - Tuesday, April 20, 1999 at 12:46:57 (MSD)
Для того, чтобы Борис Березовский смог вернуться в Россию для дачи
показаний следователям, Генеральная прокуратура отменила санкцию на арест.
Однако, по словам адвоката, его клиент пока не может явиться на допрос
по состоянию здоровья. Ситуацию комментирует известный политолог Андрей
Пионтковский: "Подследственный, проходящий по делу о мошенничестве и незаконном
предпринимательстве, некий Б.Березовский вернулся из заграничной поездки,
чтобы предстать перед следователем Генеральной прокуратуры. Это в общем-то
заурядное событие вызвало громадный интерес средств массовой информации.
Понятно, впрочем, если вспомнить, что этот человек еще недавно назначал
и снимал премьер-министров, издавал книгу Президента, называл президентскую
дочку по телефону "Танька", а она его уважительно "Борис Абрамович", направлял
валютные потоки возглавляемого зятем Президента "Аэрофлота" в свою частную
компанию в Швейцарию. Так что вполне естественно, что этот персонаж еще
долгое время будет занимать центральное место в скандальной хронике. Удручает
и удивляет другое: стремление некоторых средств массовой информации вылепить
из этого финансового афериста такой образ политического мыслителя и мученика,
убежденного борца с коммунистическим режимом, "Сахарова наших дней" - как
договорился на днях его адвокат, символ и центр сопротивления коммунистическому
реваншу. Если Березовский может быть символом, то только лишь символом
"бандитского капитализма", основанного на разворовывании бюджетных ресурсов
с помощью коррумпированных высших чиновников. И что бы этот человек ни
говорил, какие самые правильные и умные слова против коммунистической партии
или против правительства Примакова, они просто только автоматически будут
приносить симпатии и коммунистической партии и Примакову. Поэтому с таким
символом сопротивления, я думаю, дело коммунистического реванша обеспечено".
Радио Свобода, 19 апреля 1999 г. Программа "Liberty Live".
Радио Свобода <www.svoboda.org>
Москва, Россия - Tuesday, April 20, 1999 at 11:57:19 (MSD)
Мы все здесь такие разные, а по большому счёту хотим одного - расцвета
России и повышения благосостояния россиян. Но пути достижения этого все
предлагают разные. Земли российской и её природных богатств хватит всем,
живут же здесь, пожалуй, представители всех народов мира. Не хватает одного
- НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ, российской национальной идеи, которая объединит людей,
как например в Японии, и тогда появится маленькое Российское чудо, экономическое
чудо, и тогда люди станут и богаче и добрее.
Абрам Абрамыч
Москва, Россия - Tuesday, April 20, 1999 at 11:50:27 (MSD)
Я аспиратн ТулГУ. Я хотел бы спросить глубоко уважаемого Григория
Алексеевича по поводу импичмента президенту (или выдвижения обвинения в
адрес президента). Ведь ясно, то что к моему великому сожалению дело в
отношении президента никакой юридической переспективы не имеет! Кроме того
обсуждение этого вопроса, естественно, на руку только КПРФ, так как все
нелепые обвинения, кроме Чечни конечно, они будут так же обсуждаться как
и вопрос Чечни! Как же "Яблоку" удастся этот момент устранить? По моему
единственное для чего вообще нужно затевать этот импичмент, так это только
для того что бы детально разобраться со ВСЕМИ ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ, КАСАЮЩИЕСЯ
ЧЕЧНИ! Я имею в виду не то, что наши воины выполняли приказ, а то кто отдавал
этот приказ и как расходовались безумные средства на эту войну!!!! Ведь
по сути война еще не закончена,так как в Чечне остались наши ребята! И
еще. У меня есть предложение. Пусть обсуждение обвинения в отношении президента
проходило только в зале Верховного суда и при этом были представлены две
стороны: обвинение(например ГОСДУМА) и защита (Админитрация) президента!!!
Повторюсь, что обсуждению должны подлежать конкретные преступления чиновников,
ответственность за которых несет и сам БНЕ! Как к этому относисться Григорий
Алексеевич? Надеюсь подучить ответ на этот вопрос. Спасибо, что есть вы
и ваша партия! С наилучшими пожеланиями, Александр.
Колзлов Александр <kan@uic.tula.ru>
Тула, Россия - Tuesday, April 20, 1999 at 11:44:29 (MSD)
Ещё:(с сайта)***"Интернет - это огромное море информационных ресурсов
- необходимо выудить оттуда максимально возможный (в реальные сроки) объем
информации, позволивший бы после соответствующего анализа составить достаточно
точное представление о развитии экономических, военных и политических процессов
в мире, начиная со 2-ой мировой войны. Причем результатом работы должна
стать картинка, не только со шкалой времени, но и с портретами действующих
лиц и максимально возможной информацией на каждого из них. Скажете - титанический
труд. Согласен. Но подъемен ли он хоть в некоем рабочем объеме ? Теоретически
да, многое будет зависеть от эффективности организации работы. Вообще говоря
этим должны были бы заниматься спецслужбы (и я думаю занимаются в определенном
объеме), но во-первых, ни кто не запрещает этим заняться и нам, а во-вторых,
при текущем состоянии наших спецслужб, думаю многие из результатов нашей
работы будут для них полезны. Поскольку, как я думаю, можно собрать в Движение
несколько сот Инетовских активистов, а то и больше. Это заметная сила Кроме
того есть серьезный стимул - у нас в стране, да и во всем мире, сейчас,
как минимум, предвоенная ситуация и работа в Движении это работа за право
жить в 21-м веке."*** А теперь пока!
Игорь
Москва, Россия - Tuesday, April 20, 1999 at 11:26:19 (MSD)
ВАНЕ: Вы, видимо, оттого и уехали в Канаду, что Вам в России жить
не нравилось. Каждый делает свой выбор. Но ведь там Вы навсегда останетесь
чужим. И всю свою жизнь Вы будете душой здесь, в этом говне и дерьме. Потому
что это, может быть, и не самая лучшая, но наша Родина. Ну а мы пока будем
пытаться сделать ее лучше.
Ебардей Гордеевич
Москва, Россия - Tuesday, April 20, 1999 at 09:39:40 (MSD)
Я не говорю, что все было плохо, было много хорошего, но оно было
как-бы вопреки, а не как правило..
Ваня <хорошее>
., CA - Tuesday, April 20, 1999 at 09:20:45 (MSD)
Однажды, когда мы поехали на очередном тракторе за очередной водкой
(не понимаю до сих пор, куда все авто девались во всем СССР, почему за
водкой исключительно на тракторax?) заехали по пьяни в одно место, которое
было как картинка из журнала, красивые домики, дорожки из бетона, цветочки
перед домами, красивый детсад, большое поле с тракторами. Бля.. оказались
немцы, в 1942 году брошенные Сталиным на сухую, каменистую территорию,
без средств труда, без еды и т.д. До них там ничего никогда не росло. Мне
пишут, что немцы сплошь уехали в Германию. Результат можно предугадать:
все опять захирело, все поворовали, пожгли, обосрали, объели. Так кому
принадлежит та земля?
Ваня <Насраилу..>
Оттава, Канада - Tuesday, April 20, 1999 at 09:16:53 (MSD)
Насраил, ты все пугаешь, пугаешь, наверное ты неизлечимо болен,
я же далеко от тебя.
Насчет территорий: в 40 км от Москвы находится деревня Бухолово,
были там как-то на картошке, в советское еще время. Из постоянных жителей
во всей деревне было два-три старика, 5 бабок. Колхоз был в полной разрухе,
начальство начинало пить в 11 часов, после этого никого нельзя было найти.
Мы на тракторе ехали в соседнюю дережню за водкой.
Место второе: город Мирный, Якутия, мы работали на алмазном прииске
с уголовниками. Каждый день драки на ножах, драки с местными, с зэками,
убили одного москвича, все разбежались в итоге.
Место третье: Алма-Ата, кирпичный завод, я работал подавальщиком
кирпича, около печи температура 120 градусов, хватило на 2 месяца, так
как вся работа шла до 10-11 часов, в 11 часов все мы уходили вначале пиво,
в 3х литровых банках, портом водка, потом сами не помнили, что делали.
Теперь сам ответь, какие территории не ваши, где можно было нормально
работать и жить? Где народ жил не как скотина?
Ваня <Насраилу... >
Оттава, Канада - Tuesday, April 20, 1999 at 08:30:18 (MSD)
Во-первых надо разобраться что творится сейчас и чем это может кончиться.
До "перестройки" наша страна представляла собой замкнутую систему, минимальным
образом контактирующую со окружающим миром. Для Запада ценность представляли
лишь наши ресурсы. Почему? Неужели здесь живут одни идиоты, так называемый
глубокий народ? В единичных экземплярах военной техники страна была на
уровне, но в массовом производстве добиться приоритета можно только в том
случае если те, кто производит продукцию получают достойную оплату или
имеют свободу в доступе к информации, если уровень жизни производителей
напрямую зависит от качества. Было это у нас? Смешно спрашивать. Почему
был ограничен материальный интерес? Элита сформировавшаяся за 70 лет была
неспособна ни к чему, только жрать, воровать и не пущать. Но они по животному
понимали- дай волю производителю, через пять лет их пинками погонят работать
как скотов, какими они и являются. Как этого избегают на Западе? Военка
сбрасывает чип- пользуйтесь! Собираются несколько молодых людей и в сарае
мастерят первые персоналки. Продали, сделали снова и через несколько лет
они производят уже миллионы персоналок. Но! Они производят не только персоналки-
это высококвалифицированные рабочие места, продают камешки-чипы которые
чуть и не дороже необработанных кусков гранита за ресурсы требующие неквалифицированного
труда (так называемый глубокий народ- идет в жопу со своим любимым начальством).
В других странах не связанных мордозадами люди конкурируют и в итоге в
самом низу остаются лишь наши расейские, которые перед рабочим днем пузырь
прымают - кочегары и плотники. Им значит квалифицированный труд и высокий
уровень жизни, а нам как единственное солнце- задница разного рода Горбачевых-Жириновских.
Но начальству хочется изячной жизни, чтоб ограничений на продажу ресурсов
не было значит перестройка и демократия. На их век хватит, пусть токари-пекари
подыхают (зачем лопаты, когда есть экскаваторы?), а сынки и внучата, да
и сами они накупят землицы там врастут, и через поколение язык переменят.
Самые реальные перспективы: средняя продолжительность жизни 35-40 лет,
крупные города вымирают, остаются поселки в 20-30 тысяч человек на газопроводах,
чтоб ремонтировать. И Москва, как центр управления туземными территориями.
Вывод: если молодые не пойдут голосовать так и подохнут рабами да и не
жалко, за них страшно любящее начальство чмо (веры там разные) выберет
Жирика и Зюганова.
Черный Принц
Россия - Tuesday, April 20, 1999 at 04:26:45 (MSD)
Игорю и другим: мечтать о Нюрнберге-2 не вредно, но давайте буть
реалистами. Нельзя одной рукой пытаться наказать американцев, а другой
просить у них взаймы. Так вот когда мы с вами разгоним этих политимпотентов
и заработают нормальные экономические законы, которые сделают Россию Независимой-
тогда она сможет диктовать условия. Сейчас же надо в своем доме сначала
навести порядок.
Alex K <Gark@ilnk.com>
Jax, USA - Tuesday, April 20, 1999 at 04:21:01 (MSD)
Девушка вера, ты глубину народа как меряешь? Субботники Ленин придумал.
Чтоб за работу не платить. Политик должен политикой заниматься. А если
подметать он умеет лучше и тянет к этому делу то пусть идет в дворники.
Улицы чище будут. Лужок дешевой популярности ищет, невест целует. Как американский
кандидат детей. Еще можно пойти с мужиками в песочнике портвяшку хлопнуть.
Для близости к народу. К Явлинскому вопросов много но не почему лопатой
не работает. Сколько ж здесь му..ков бродит любого пола!
Бова
Москва, Россия - Monday, April 19, 1999 at 23:48:50 (MSD)
Явлинский!Вы слишком далеки от народа!Вам бы-на субботник податься(как
Лужку).А то глубокий народ наш воспринимает,вас ,как глубокоговорящего-и
больше ничего
вера <fyf1@chat.ru>
Москва, Россия - Monday, April 19, 1999 at 23:34:28 (MSD)
Игорь! Да если бы они и вправду хотели нас захватить то в 91-м всю
страну можно было купить за 50-80 млрд. И поставить своих губернаторов.
И "навыбирать" свой парламент. И всех накормить. И все приватизировать
себе а не БАБу и прочему здешнему жулью. Всякие Поповы, Заславские, Станкевичи,
Собчаки, сам добавишь, они бы руки лизали. Да только их кинули дружки с
Запада. Теперь вопрос. Если сегодня к власти в России придет "оголтелый"
Макашов или еще какой Анпилов с нами что будет? Ответ нужен? Надо 1) бандитскую
шваль прижать 2) их хозяев и покровителей что у них с рук едят погнать
3) всех их посадить 4) политиканов типа Жириновского из политики вон 5)
колхозных помещиков в поле на трактор 6) землю раздать людям и на 20 лет
запретить продавать 7) всем кто при большевиках должности в партии занимал
- запретить заниматься бизнесом и политикой - наворовались, хватит! 8)
нынешние пусть отчитаются где деньги взяли и т.д. До тех пор любой щит
сработает против нас: воры прочнее засядут у нас на горбу. Большевики в
17-м тоже не думали что надолго, организовали голод в Поволжье и золото
эшелонами гнали за кордон. Потом поняли что страну целиком сп...дить можно
и пошли коллективизации, индустриализации и надежные щиты Родины. А забавляться
мечтами как мы будем американцев судить за Косово это курам на смех. Они
так же нас могут попробовать за Афган и Чечню судить. Бросьте х..ню пороть,
дело говорите.
Бова
Москва, Россия - Monday, April 19, 1999 at 22:52:47 (MSD)
Игорю: Без принципов просто невозможно жить (НЕ бытие определяет
сознание, а ДУХ определяет бытиЁ). Спасибо за сайт
Насраил Абрамович
Москва, Россия - Monday, April 19, 1999 at 22:41:19 (MSD)
Ещё Бове(и не только): Чтобы навести порядок в собственном доме
(и не только в собственном) мало только хотеть этого. Нужно ещё и что-то
для этого делать. Я уже приводил несколько ранее адрес сайта, где очень
много можно найти ответов на многие вопросы (в т.ч. и на вопрос «Что делать»).
Зайди на http://svn.edunet.ru/worldwar3/. Конечно потребуется определённое
время для внимательного ознакомления со всеми материалами, которые на нём
представлены, но без этого сделать правильные выводы невозможно. Я сам
открыл для себя этот сайт только сегодня. Такого количества материалов
по теме - нет больше нигде! Можно там с чем-то соглашаться, с чем-то нет
- но в основном, наиболее близко к нашей сегодняшней реальности (как в
России, так и в Мире в целом). А без принципов жить плохо.(это нсчёт бытия)
Привет!
Игорь
Москва, Россия - Monday, April 19, 1999 at 22:30:40 (MSD)
Бове: Тем ворам, о которых ты писал, самим невыгодно укреплять обороноспособнсть
России. Поэтому Щит России и Дальнейшее воровство - это два несовместимых
момента .
Насраил Абрамович
Москва, Россия - Monday, April 19, 1999 at 22:21:53 (MSD)
Бове : А никто и не против порядка в собственном доме. Посто нельзя
этот поряок ставить в противовес чему-то другому. Уже пытались построить
коммунизм в отдельно взятой стране.Главная суть моего комментария в том,
что мы-то будем у себя наводить порядок, только вот, во-первых, ядерная
война может начаться намного раньше, чем мы это сделаем, а во-вторых, если
и пронесёт сейчас, то всё равно вопрос на повестке дня останется, если
они (американцы) не займутся тем же самым (я о порядке) у себя. Что же
касается "И слава Богу что не хотят захватывать", то ты сам то неужели
в это веришь?(Я не опростых американцах, которых там тоже никто не спрашивает,
как и нас с тобой здесь, по крайней мере по этому поводу). Каждый вправе
иметь свою точку зрения по любому вопросу. А будущее рассудит, кто был
ближе к истине. Вот давай и подождём, а заодно будем пока наводить порядок.
Игорь
Москва, Россия - Monday, April 19, 1999 at 21:34:14 (MSD)
Игорю. Ты думаешь твой оголтелый бандитов рванет наказывать? Да
он тебя первого вы..ет. Ты ему мешать будешь. Ты думать пытаешься. Нам
не других учить как жить а дома порядок навести надо. Если парни из Штатов
за Россию переживают плохого тут ничего нет. Му..к из Оттавы просто не
знает кого на ... послать. По американски не умеет а по русски его там
никто не слушает. Вот и лезет сюда. Извиняться никто ни перед кем в ближайшее
время не будет. Что, наш Пупырь-пьяница упал в ноги солдатским матерям?
Повинился за Чечню? У меня там друг погиб. Его матери пенсию до сих пор
не платят. Вот с кем разбираться надо. А никакой идиот Россию захватывать
не собирается. Кому этот геморой нужен? Ни прокормить ни работать заставить.
И слава Богу что не хотят захватывать. Ни слушать их советов ни обращать
внимания не надо. Основы человеческого бытия вспомнил! Это когда же люди
по таким принципам жили? Да ты прикинь : вот завтра какой-нибудь из бывших
советских ученых придумает для них способ наши ядерные боеголовки дезактивировать
на расстоянии. И будешь ты тогда кулаком Клинтону грозить. Тут один из
Абрамычей щит ковать предложил. Да ведь нас этим щитом и ох...ячат. А основы
бытия опять по боку, как при Брежневе. Попи...дел бы ты при нем и Андропке,
уже друзей бы на Лубянке сдавал. Сначала все-таки порядок в доме. Всю эту
мразь за ноги и об забор.
Бова
Москва, Россия - Monday, April 19, 1999 at 19:58:24 (MSD)
Ответ для Alex K :1."Не надо всех русских, живущих за границей (в
частности, в США) приравнивать к Ванюше из Оттавы." - никто из нормальных
граждан России этого и не делает. А если есть такие, то их меньшинство.
Мало того многие (ПОКА ЕЩЁ!) считают подонками и далеко не всех коренных
американцев.2"В Америке не хуже вас понимают, что в 3-й мировой войне победителей
не будет, а если и будет, то такой ценой, что воевать не стоит. "-К сожалению,
этого абсолютно не достаточно, чтобы она не началась в действительности
и именно на это понимание в первую очередь со стороны России и рассчитывают
стратеги НАТО 3."А если они и не против порепетировать, то только на тот
случай, если к власти в России придет кто-то из оголтелых и нажмет кнопку
первым."- хороша однако репетиция. Только, во-первых, если к власти и придёт
"кто-то из оголтелых", то именно благодаря подобным "репетициям", а вероятность
того, что при этом он "и нажмет кнопку первым" - прямо пропорциональна
продолжительности данной репетиции, а также в немалой степени зависит и
от последующим за ней "разборам полётов" в самих США. Лично для меня единственным
приемлемым результатом подобных разборов может быть лишь прцесс наподобии
"Нюрнбергского"над всеми без исключения инициаторами "репетиции", а также
принесение публичных извинений руководством США от имени всей нации с последующей
компенсацией материального и морального ущерба всем без исключения пострадавшим
от этой "репетиции", причём без всяких оговорок в смысле "сохранения лица".
В противном случае я первым проголусую именно за "оголтелого", потому что
бандиты должны нести самую суровую ответственность во всех бз исключения
случаях. И это не кровожадность, а один из основополагающих принципов человеческого
бытия. И у всех граждан США пока ещё есть возможность ПОТРЕБОВАТЬ возмездия
для своих руководителей, пока ещё не поздно, т.к. процесс в изменении мировоззрения
русских по отношентю к американцам может уже в ближайшее время стать необратимым.
Со своими "импотентами" мы естественно тоже разберёмся.
Игорь
Москва, Россия - Monday, April 19, 1999 at 19:36:30 (MSD)
Правильно меня из Флориды поддерживают. Тут по русскому радио люди
звонят, мало кто Клинтона поддерживает. Хотя какие тут братья-слявяне.
Тут братья-семиты. К России они относятся по разному. У многих обида так
и осталась. Но не считая придурков которые везде есть все хотят чтобы в
России жизнь наладилась. А вот я вернуться в Россиию не знаю смогу ли.
Я был в Москве в прошлом году так я оказался отрезан от времени. Жизнь
в Штатах я понимаю а в России уже плохо. И это плохо. Но вот что России
война не нужна это я хорошо понимаю. А кто говорит иначе тот либо мерзавец
либо идиот. Россия уже 10 лет воюет сама с собой, то в Приднестровье, то
в Чечне, то еще где. Мало им внутри, хотят за границей поразвлечься. Но
не сами а дурачков молодых под пули. Сами-то отсидятся, кто по возрасту,
кто по чину. А на крови опять деньги сделают.
Mike
NYC, US - Monday, April 19, 1999 at 18:18:36 (MSD)
Абрамычу. Есть иерархия. И возглавляет ее та же банда что нас грабила
с 17 года. Перекрасились, дали народу энергию сбросить своей "перестройкой"
и "демократизацией". Хорошие идеи в говне измазали, приличному человеку
сказать, что он сторонник демократии значит в морду плюнуть. А козлы с
той стороны ничего кроме подрыва России придумать не могут. Им сильная
Россия не нужна, ни как союзник, ни как друг. Враг еще туда-сюда. И людей
как и у нас не спрашивают а мозги е..ут. Структура одна: власть имущие.
Чего бы они нам не врали, им больше никто никогда не поверит. И это беда
наша. Власть которой верят в России невозможна сейчас. Поэтому будет война
между властью и народом. А ты - щит ковать. Да им только и надо тебя отвлечь.
Хочешь сей а хочешь куй. Воровать бы не мешал.
Бова
Москва, Россия - Monday, April 19, 1999 at 17:26:18 (MSD)
Тут один из штатов говорил насчет "мерзавцев". Так оно и есть: почитайте-ка
Григория Климова. Несколько душевнобольных бесятся, а люди умирают. Какое
мне дело до их национальности:мне жаль, что люди мало читают. Особенно
- добровольцы. ttp://www.klimov.donetsk.ua/books/legion.html
Танташ
Флорида, Россия - Monday, April 19, 1999 at 16:19:19 (MSD)
Сергей Иванович, а кто работает на этих чудо-комплексах, разве не
имеет значения? Я всегда восхищался нашей военной техникой, и всегда фигел
от тупости тех, кто её эксплуатирует (личные наблюдения). А Бова молодец
!!! Если кому не нравится НАТО, или ещё там чего - так езжайте и разбирайтесь
с ними, и нечего забивать эфир нецензурщиной (тем более, что пользоваться
матом Вы всё-таки не умеете). Тем более нечего выступать от лица всей страны.
Al
не Москва, Россия - Monday, April 19, 1999 at 16:14:38 (MSD)
Не надо всех русских, живущих за границей (в частности, в США) приравнивать
к Ванюше из Оттавы. Люди, которые глубоко переживают за судьбУ России и
русского народа, есть везде. А г.. оно и в Африке г.. . Думаю, что в настоящий
момент делаю для России больше, чем г-н Н.А. из Москвы. Русским людям полезно
пожить в других странах, чтобы потом внедрить все лучшее на Родине. Полностью
солидарен с вашим негодованием по поводу событий в Югославии, как и многие
американцы, кстати. Знакомая нашей семьи ненавидит Клинтона. Её единственный
сын получил такую сильную душевную травму во Вьетнаме, что, придя домой,
не выдержал и покончил с собой. Он верил, что обязан выполнять приказы
командиров- точно так же, как и тот современный пилот Ф-16, точно так же
как и когда-то наши ребята в Афганистане. Они верили, что выполняют инт-й
долг, а он верил, что избавляет мир от мирового коммунизма. А придя домой,
он столкнулся с тем, что некоторые люди плевали ему в лицо.. И он не выдержал
.. Теперь эта замечательная женщина мне с горечью говорит: где справедливость?
Трус Клинтон, который уклонился от войны во Вьетнаме, стал Президентом
и главнокомандующим, а моего сына, который верил в то, что он должен исполнять
свой долг, больше нет.. Игорю же и другим: пожалуйста, не перегибайте палку,
не нагнетайте истерию- действия Нато не "подготовка к чему-то большему".
В Америке не хуже вас понимают, что в 3-й мировой войне победителей не
будет, а если и будет, то такой ценой, что воевать не стоит. А если они
и не против порепетировать, то только на тот случай, если к власти в России
придет кто-то из оголтелых и нажмет кнопку первым. Россия могла заключить
союз с Югославией и Нато не посмело бы напасть, они не идиоты. Политические
импотенты, которые управляют Россией, на это были не способны.8 лет назад
вы выбрали несмотря на многие предупреждения,( в том числе автора этих
строк ) бывшего члена ЦК КПСС чтобы он вас вел в развитый рынок, он и привел.
Так take responsibility, как говорят американцы. вините себя тоже за то,
что сейчас происходит, а не ищите виновных на стороне.Надеюсь, что к следующим
выборам у России будет достойный кандидат в Президенты, а не один из номенклатуры.
Счастья вам, дорогие Россияне
Alex K <gark@ilnk.com>
Jax,FL, USA - Monday, April 19, 1999 at 16:11:35 (MSD)
А что нам мешает продать эти комплексы?
Насраил Абрамович
Москва, Россия - Monday, April 19, 1999 at 16:07:21 (MSD)
Вот Югославия. Всего две-три скомплектованных системы Ефремова С-ЗООВ
- и ни одна ракета не перелетит границу. Во Вьетнаме у нас работала 75-я
система. Так вот, американские самолеты вынуждены были летать по руслам
рек, они не могли подняться, чтобы не быть сбитыми. А дальше что получилось?
Американцы, конечно, захватили 75-ю систему, и не одну, обследовали, построили
систему помех для нее. И уже во втором арабо-израильском конфликте все
американские самолеты были против этой системы перевооружены. А мы, тогда
поставили в Египет шесть комплексов "Куб". Это был, так скажем, не передовой
зенитно-ракетный комплекс, но тоже ничего. Так вот, прихожу как-то в министерство,
мне попадается навстречу главный конструктор "Куба" и говорит: "Сергей
Иванович, знаешь, за трое суток - более двухсот самолетов!" А мы работали
всегда вместе - я делал СВЧ-приборы для комплексов. Кстати, потом все шесть
систем были захвачены израильтянами и переданы Америке. Но для нас это
было уже не страшно, так как у нас уже был комплекс "Бук". Но, конечно,
такие комплексы совершенно несопоставимы с С-ЗООП (система ПВО тыла) и
С-ЗООВ (система ПВО армии). Система Ефремова поражает межконтинентальные
ракеты средней дальности, а уж про самолеты и "Томагавки" и говорить не
приходится - они сбивают их с неба, как орехи с дерева. Американцы всегда
проявляли интерес к С-ЗООВ, потому что он на порядок выше их знаменитого
"Патриота". Высотность комплекса - 30 километров, дальность - до 100 километров.
По низколетящим целям, конечно, меньше, потому что они скрываются за изгибами
земли. А разворачивание комплекса занимает пять минут. Есть удивительные
противовертолетные комплексы, тоже ефремовские. У них высотность 10 километров,
скорость самохода 60 километров в час. Может быстро менять позицию, через
30 секунд он уже развернут. Естественно, такая продукция не может не пользоваться
спросом. И она может и должна приносить прибыль в свою страну.
Сергей Иванович Ребров
Москва, Россия - Monday, April 19, 1999 at 16:01:04 (MSD)
Так держать.
Злобин Василий <nevastav.ru>
Ставрополь, Россия - Monday, April 19, 1999 at 16:00:03 (MSD)
Вот уж несколько сотен лет ворьё на Руси ловят, да никак поймать
не могут. А по вопросу матерного языка скажу, что им пользоваться надо
знать где, а не лить в глаза пользователям интернета.
Абрам Абрамыч
Москва, Россия - Monday, April 19, 1999 at 15:47:07 (MSD)
Абрам Абрамыч: Жму твою руку, брат мой! Но все-таки за твой союз
и плюс Югославия!
Насраил Абрамович
Москва, Россия - Monday, April 19, 1999 at 15:12:17 (MSD)
Варварские бомбежки Югославии, показавшие всему миру откровенно
фашистскую, человеконенавистническую мораль (и ванюша, младо-фашист, её
подтверждает) американских и натовских главарей, пробудили острую тревогу
у каждого русского человека: надо немедленно возраждать свой собственный
оборонный потенциал. Противопоставить хищной кровожадной силе свой надежный
щит, который спасет не только Россию, но и другие народы (Ванюша напишет
какие). Ведь среди них только наша страна имеет возможность выковать этот
щит. Неужели дадим ДЕМПЕДам уничтожить Россию и МИР во всем мире?
Насраил Абрамович
Москва, Россия - Monday, April 19, 1999 at 15:07:11 (MSD)
Выбранный Президент обмену и возврату не подлежит. Да здравствует
Союз России, Белоруссии и Израиля!
Абрам Абрамыч
Русское радио, Россия - Monday, April 19, 1999 at 15:01:34 (MSD)
Лучший на мой взгляд сайт (с точки зрения практического действия,
а не только обмена мнений)http://svn.edunet.ru/worldwar3/
Игорь
Москва, Россия - Monday, April 19, 1999 at 14:58:04 (MSD)
Ванюше: И какие это народы бывшего СССР недостойны той территории,
где сейчас живут?
Насраил Абрамович
Москва, Россия - Monday, April 19, 1999 at 14:47:44 (MSD)
Иван Русский! А какой еще вариант отлучки может быть? В гости? Или
пошпионить? (Это шутка). Есть еще один-два, типа сов. дипломата или соб.
корра но о них думать не хочется. Так как же? А Насраилу скажу, за Россию
душой болею, не меньше вашего. То что я живу здесь ничего не значит. Меня
увезли в школьном возрасте. Но мне кажется правда про НРС никак на это
не влияет. В истории с Косово есть только мерзавцы и идиоты смешанные в
разных пропорциях. Те кто это затеяли как с сербской или албанской так
и с натовской стороны больше мерзавцы. Те кто поддерживает или даже готов
добровольцем больше идиоты. Те в России ето из этого делает политический
спектакль с присоединением тоже больше мерзавцы. Есть еще одна сторона
но она решений не принимает и в спектакле не участвует. Для нее это исковерканая
жизнь. Это сербы под бомбежками и косовские беженцы. Эти люли просто жертвы.
Те кто этого не понимает тоже больше идиоты, не важно где они, в Сербии,
России, Албании, Косово или Америке. А FUCK YOU кричать можно только от
полного бессилия.
Mike
NYC, US - Monday, April 19, 1999 at 14:46:30 (MSD)
На войне как на войне, жертвы есть из-за ошибок НАТО. ОНИ ЭТО ПРИЗНАЛИ
ТАК КАК ОНИ ЛЮДИ.
А уроды-сербы не признают, что они 100,000 мужчин албанцев расстреляли,
сожгли, закопали, а ты Говнюк ХуЕвичь, их защищаешь. Значит сам ФАШИСТ
НЕДОБИТЫЙ, ну ничего и на вас Томагавков хватит.
A девушке Katerine скажу, что меня жалеть не надо. Моя будущая Родина
-- США борется с мировым фашизмом, чему я очень рад и готов помочь. Я надеюсь,
в будущем весь мир попросится в США. США -- это модель будущего мира. Честно
говоря, народы бывшего СССР недостойны той территории, где сейчас живут.
Превратили в говно, все к чему прикасаются.
Ваня <налево
Насрать направо ...Насралу Хуевичу>
Оттава, Канада - Monday, April 19, 1999 at 14:32:02 (MSD)
Для ванюши из оттавы:ЛОНДОН, 19 апреля. /Корр. ИТАР-ТАСС Сергей
Баженов/. Пилот американского бомбардировщика, нанесшего удар по колонне
беженцев в Косово, заранее знал, что совершает налет на безоружных албанцев.
Тем не менее бомбы были сброшены, погибло в общей сложности 64 человека.
Об этом факте сообщила сегодня лондонская газета "Экспресс", получившая
данные сведения от высшего военного руководства Великобритании. Британский
истребитель "Харриер" первым облетел колонну на предмет выявления, является
ли данная цель военной или гражданской. После этого летчику заходящего
на боевую позицию американского "Ф-16" /буква латинская/ было рекомендовано
воздержаться от удара по гражданской колонне. Однако бомбардировка не была
отменена. "Американский летчик заранее знал, что налет совершается на беженцев
- он был заранее предупрежден британским пилотом", - цитирует газета слова
представителя министерства обороны Великобритании.
Насраил Абрамович
Москва, Россия - Monday, April 19, 1999 at 13:27:30 (MSD)
ДЛЯ Ванюши из оттавы:_______19 апреля. /Корр.ИТАР-ТАСС Тамара Замятина
и Николай Калинцев/. Пилот американского самолета Ф-16 /буква латинская/
получил команду атаковать колонну албанских беженцев на автодороге Призрен-Джаковица
из "летающего штаба" АВАКС. Об этом свидетельствует приведенный сегодня
ночью государственным телевидением Сербии /РТС/ перехват переговоров двух
летчиков. Как известно, в результате этого нападения 75 человек, в том
числе женщин, стариков и детей, были убиты, а десятки получили ранения.
Судя по разговору, самолет раннего предупреждения АВАКС вывел Ф-16 на позицию
для удара по "военной колонне", предварительно удостоверившись, что "красных
МиГов" поблизости нет. Пилот пробил облачность и вышел на высоту 1000 метров,
прежде чем увидел колонну, но не танков, а автомобилей и тракторов. Он
дважды переспросил "летающий" командный пункт, являются ли они военной
целью. Ответ был таков: "Что за необычный конвой? Какие гражданские лица?
Это - сербское отребье. Это - полностью законная военная цель. Уничтожить
цель". Пилот Ф-16 выполнил приказ. Полностью запись переговоров выглядит
следующим образом: "- Пилот Ф-16: Добрый день, здесь Чарли, нахожусь на
позиции 10. Просим информацию о "красных МиГах". - АВАКС: Чарли Браво,
здесь Мать. Патрулируй на северо-запад, направление Призрен, Джаковица.
"Красных МиГов" в воздухе нет. - П.: Хорошо, иду на высоту 3000 футов /около
1000 метров/. - А.: Через 10 минут получишь подкрепление. Будет что-то
интересное к югу от Джаковицы. - П.: Выхожу из облаков, ничего не вижу.
- А.: Продолжи полет на север, курс 280. - П.: Держу высоту 3000 футов.
Подо мной колонна автомобилей, какие-то трактора. Что это? Прошу инструкции.
- А.: Видишь ли танки? Повторяю, видишь ли танки? - П.: Вижу трактора,
если только "красные" не закамуфлировали танки под трактора. - А.: Что
за необычный конвой? Какие гражданские лица? Черт побери, это - сербскон
отребье. Уничтожить цель. - П.: Что должен уничтожить? Трактора, обычные
автомашины? Повторяю, не вижу никаких танков. Прошу дополнительных инструкций.
- А.: Это - военная цель. Полностью законная военная цель. Уничтожить цель.
Повторяю, уничтожить цель. - П.: Понял, атакую". Результат атаки известен.
Насраил Абрамович
Москва, Россия - Monday, April 19, 1999 at 13:01:16 (MSD)
"Боевые действия на Балканах для НАТО (США) -- аналог командно-штабных
учений перед более серьезной военной операцией и, одновременно, благовидный
предлог для переброски и сосредоточения крупных соединений армии и флота
вблизи российских границ..."
Игорь
Москва, Россия - Monday, April 19, 1999 at 11:32:49 (MSD)
Ахмеду: в настоящее время в среде боевиков ОАК обсужаются цены на "комплект
отрезанных ушей серба " и размер платы за "эксклюзивное право" сфотографироваться
рядом со свежеотрезанными головами". Всё как у нас в Чечне! ДЕМПЕДЫ! А
ведь Чечня - это ваш продукт! НЕНАСЫТНЫЕ ИЗВРАЩЕНЦЫ!
НАСРАИЛ АБРАМОВИЧ
Москва, Россия - Monday, April 19, 1999 at 10:31:32 (MSD)
Ахмеду: Командующий приштинским корпусом югославской армии генерал
Владимир Лазаревич заявил, выступая по югославскому телевидению, что "третья
фаза" операции НАТО против Югославии уже началась. По его словам, с территории
Албании уже осуществляется наземно-воздушная операция против Югославии.
Террористы из АОК при поддержке авиации НАТО производят нападение на подразделения
югославской армии. Для этого "НАТО организовало тысячи албанцев из Западной
Европы, Македонии и Албании, и привлекло регулярные части вооруженных сил
Албании", - считает генерал. Он также заявил, что нападения на Югославию
могут начаться с территории Македонии.
Н.А.
Москва, Россия - Monday, April 19, 1999 at 10:15:57 (MSD)
Ивану РУССКОМУ: ВЫ ПРАВЫ и ребятки из USA правы, но только все по-своему:
Вам нужна Россия как государство, а ребяткам - нет.Да и вот Ванюша! Он
помоложе и поэтому более откровенен. Для него Россия - это "дермьмо с кликухой
Расея, собрание придурков,недоумков, кретинов, больных лейкемией, лепрой,
болезнью Альцхаймера, просто скотин". Ну, а Alex-ы и Mikes немного по-старше,
у них ванюшено уже внутри, как и у наших сванидзеs, киселевых, березовских
и их СМИ!
Н.А.
Москва, Россия - Monday, April 19, 1999 at 09:36:57 (MSD)
Если для кого-то это имеет значение:да,я временно "отлучился"....Не
в "колбасную эмиграцию"- это не мой вариант, не "искать компъютерного счастя"
по визе Н-1В, не "по бизнесам" в российском понимании... По статье.За всю
свою жизнь, я не видел ни одной НЕЗАКАЗНОЙ статьи,если кто читал незаказные
- пусть опровергнет. Я не сторонник Явлинского,как и не сторонник господ,заказавших
статью - "правых демократов". Меня не интересуют их отношения,т.к. зараннее
уверен, что ни Явлинский ,ни "демократы" ничего хорошего принести стране
не могут.Россия просто не может себе позволить выбрать в очередной раз
"КОТА В МЕШКЕ",ибо после этого России,как государства уже может и не быть!
Что же касается Явлинского,то на МОЙ взгляд,все так и есть, как написано
в этой статье,просто еще раз я получил, как бы "независимое подтверждение"
этому.
Иван Русский
New York, USA - Monday, April 19, 1999 at 09:04:29 (MSD)
Парни, чего вы вз"елись на статью в НРС? Там понесухи полно в каждом
номере. Чтобы было понятно who is who ее главный редактор Александр Грант
когда арестовали Япончика в нескольких номерах лил крокодиловы слезы по
безвинно пострадавшему человеку, честнейшей души парню Иванькову. Газета
куплена давно и пишет то что ей скажут. Статья про Явлинского - заказная.
Вы бы еще почитали такую газету Русский базар". Одно название чего стоит!
Только с "МК-Бульвар" по степени саморазоблачения сравнить можно.
Mike
NY, USA - Monday, April 19, 1999 at 03:59:59 (MSD)
Прочитал выдержки из статьи из "НРС". Сразу оговорюсь что не являюсь
сторонником Явлинского. Тем не менее справедливости ради хочу отметить,
что автор, живущий, по-видимому, в США, использует (наверное,по привычке)
приемы времен советской прессы - голословно очернять, не приводя фактов
(о моральной нечистоплотности), и навязывать свое мнение, не давая оппоненту
ответить. Солидные газеты, как например USA TODAY, перед тем как опубликовать
полемическую статью, всегда дают ее посмотреть до публикации тому, кого
критикуют, и публикуют его ответ в том же номере. К сожалению это не принято
у русских газет, усвоивших принцип господства одного мнения от компартвремен.
Как мы видим, это свойственно и ведущей еврейской газете США на русском
языке, каковой является "НРС", любезно процитированная г-ном Русским
Alex K <Gark@ilnk.com>
Jax, FL, USA - Monday, April 19, 1999 at 02:49:42 (MSD)
Лене:Лично я привык судить о людях, в том числе и о политиках не столько
по тому, что о них пишут и говорят другие, а также что они пишут и говорят
о себе сами, сколько по тому, как они это делают, а также как это (написанное
и сказанное ими) соотносится с их практическими делами. Можно было бы более
детально изложить свою точку зрения по поводу лидера «Яблока», но я просто
не вижу в этом смысла по двум причинам. 1. Не совсем корректно было-бы
критиковать человека, находясь у него в гостях (на сайте), тем более, что
двумя днями раньше я это уже высказал о нём вкратце почти то же самое,
что и в статье.» 2.Все мы уже взрослые люди (я надеюсь), а следовательно
вряд ли кто-то из нас изменит свою точку зрения (по крайней мере по этому
поводу) на противоположную. Изучать же подробно программные документы,
а также почую беллетристику того или иного автора или его сторонников (на
сайтах которые Вы рекомендуете посетить) имеет смысл в 2-х случаях. 1.Если
Вам это интересно с чисто профессиональной или какой другой точки зрения.2.Если
у Вас есть какие-то сомнения, и Вы надеетесь найти там ответы на свои вопросы.
Во всех других случаях – это пустая трата времени. Спасибо.
Игорь
Москва, Россия - Sunday, April 18, 1999 at 21:45:19 (MSD)
Ваня из Оттавы, не ходи сюда. Здесь люди, которым Россия небезразлична.
Спорят и ругаются но это у всех общее. А ты здесь лишний. Найди другой
сайт.
Лена
Москва, Россия - Sunday, April 18, 1999 at 18:04:51 (MSD)
Прочтите пожалуйста следующее. http://www.yabloko.ru/Persons/YAVL/yavl-m@f.html
и http://www.yabloko.ru/Publ/Laissez/itogi.html тогда ложь в статье станет
понятной. Явлинского нельзя ни купить ни дискредитировать пленками с девочками
или информацией об особняках во Франции. Он просто понимает, что реформу
можно делать только командой и без старой бюрократии - она все исказит
и разворует как уже сделала. А если кто-то хочет узнать про Яблоко и его
программу ходите по всему серверу а не только в гостевую книгу или Новое
Русское Слово. Это Нью-Йоркская газета и Иван Русский имел эту статью сразу
же. Похоже он находится в Нью Йорке. Так ли это? И почему пишете что из
Москвы?
Лена
Москва, Россия - Sunday, April 18, 1999 at 18:02:11 (MSD)
И.Р.(О статье): Абсолютно правы. Но я пришел к этому выводу по косвенным
признакам.
Иван Белорус
Москва, Россия - Sunday, April 18, 1999 at 17:16:03 (MSD)
И.Р.(по поводу статьи): Мне это было очевидно и раньше. Возможно где-то
(в статье)и есть шероховатости, но в основном, всё именно так и есть на
самом деле.
Игорь
Москва, Россия - Sunday, April 18, 1999 at 16:54:05 (MSD)
Ване в Оттаве.Правильно делаешь, что радуешься... Человек может убежать
из страны в другую,может менять жен(мужей),убеждения,веру,жилье,авто,одежду....
Единственное от чего нельзя убежать - от себя самого! А по простому это
выражается грубоватой поговоркой: "Как не крутись - а жопа сзади!..." Поэтому,хоть
ты и радуешься,а на этот сайт приходишь,а это в свою очередь говорит,что
тебе бежать дальше просто уже некуда....
Иван Русский
Москва, Россия - Sunday, April 18, 1999 at 13:08:32 (MSD)
Читаю эти бессмысленные словоиспражнения придурков: сербов, панславистов,
бабок, защитников Милошевича, паханов, воров, недоумков, кретинов, больных
лейкемией, лепрой, болезнью Альцхаймера, просто скотин, и Радуюсь - Удалось,
Удалось, Удалось, мне свалить из этого дермьма, с кликухой Расея. Чуть
чуть воняло раньше, хотелось назад, но нет, сейчас сомнений нет, вы ПАУКИ
в банке, пока друг друга не пожрете, не будет покоя. "Прощай, немытая Россия,
И вы, мундиры голубые, И вы, им преданный народ.." М.Ю.Лермонтов (наверное
тоже еврей?) "Рабы все, от мала до велика,.." (не помню кто сказал)
Ваня <to@me.com>
Ottawa, Canada - Sunday, April 18, 1999 at 12:42:13 (MSD)
Новое Русское Слово" , Нью-Йорк 16 апреля, 1999 Эдуард Кимельфельд,
Нью-Йорк Цитируя Явлинского Окончание Итак, главной его целью является
произвести впечатление, будто он что-то знает и что-то умеет. И нужно сказать,
что ему действительно удалось прослыть профессионалом. На самом деле он
чистой воды дилетант, не имеющий ни малейшего опыта управления экономикой.
Сам он это прекрасно понимает и прилагает все усилия, чтобы уклоняться
от руководящих должностей, предложенных как ему лично, так и его ближайшим
помощникам.Он согласен только на пост президента. Когда Задорнову предложили
пост министра финансов, Явлинский, зная, что неизбежный провал Задорнова
продемонстрирует несостоятельность "ЯБЛОКА", немедленно исключил Задорнова
из этой организации.Исключил он из "ЯБЛОКА" и Оксану Дмитриеву, занявшую
пост министра соцобеспечения. Когда Примаков предложил самому Явлинскому
пост вице-премьера, тот , конечно же, гордо отказался. Явлинский небезвреден.
Он раскалывает лагерь демократов и очень сильно мешает их единству. имитируя
"непримиримую оппозицию". Журналист Александр Будберг писал о нем в "Московском
комсомольце" в статье "Злой мальчик русской демократии": " Явлинский словно
злой мальчик требует: не дашь рубль, не перестану мешать. Действительно,
помочь он не может, может только перестать мешать." И так случилось, что
помешать он может только демократам, открывая коммунистам дорогу к власти.
Эдуард Кимельфельд, Нью-Йорк
Иван Русский
Москва, Россия - Sunday, April 18, 1999 at 11:01:07 (MSD)
Новое Русское Слово , Нью-Йорк 16 апреля 1999 Эдуард Кимельфельд, Нью-Йорк
Цитируя Явлинского ПРОДОЛЖЕНИЕ №2 В марте 1997 года в "Московских Новостях"
была опубликована статья Явлинского " ЯБЛОКО предлагает правительству компромисс",
где автор называет следующие неотложные меры: 1. "Отстранение от должности
в правительстве людей с подмоченной репутацией и проведение по каждому
случаю прокурорского расследования...." (Ну, конечно, главное - кого-нибудь
посадить. Такую меру мог предложить участковый милиционер, а не человек,
претендующий на то, чтобы называться серьезным экономистом.) 2."Правительство
должно сделать развернутое заявление относительно долгов государства перед
гражданами и одновременно установить окончательный срок их погашения..."
( Где взять деньги для погашения "долгов перед гражданами" - это Явлинского
не касается.) 3."Кабинет министров должен внести в парламент Закон о поправке
к Закону о бюджете, которые бы расширили его доходную часть и сократили
бы расходы". ( Где взять деньги для "расширения доходной части бюджета",
он опять же не сообщает.) 4."Следующая необходимая мера - организация общественного
контроля ( в форме общест- венных советов) за доходами крупнейших естественных
монополий". (Где найти профессионалов для общественного контроля и как
сделать, чтобы их не подкупили в первый же день, Явлинский не объясняет.)
5."Правительству необходимо взять на себя обязательства ликвидировать льготы
и привиле- гии госаппарата, сократить расходы на содержание высши х должностных
лиц." (Отдает дешевым популизмом, зато можно заработать репутацию борца
с привилегиями.) Наконец, совсем недавно, в декабре 1998 г., Явлинский
выступил в Гарварде. Для спасения российской экономики в условиях финансового
обвала он предложил следующие меры. 1. Снизить налоги и гарантировать амнистию
капиталов, не интересуясь их происхождением. ( Весьма спорно.Кто не платил
высоких налогов, не будет платить и низкие. Снижение налогов только уменьшит
поступления в бюджет. Амнистия капиталов "теневиков" не интересует, они
давно научились эти капиталы "отмывать".) 2. Создать процедуру банкротства
нерентабельных предприятий. ( Мера эта - чисто символическая.Вопрос в том,
где найти покупателей на обанкротившиеся предприятия.) (А что делать с
миллионами людей, оставшимися без работы? Иван Р. ) 3. Необходима реформа
банковской системы. ( Об этом говорят многие, но никто не знает, как эту
реформу провести. Не знает и Явлинский.) 4. Явлинский многое объясняет
" человеческим фактором", утверждая, что у его команды, в отличие от сегодняшних
правителей, есть моральные ценности. Если, однако, проследить за его политической
эквилибристикой, то наличия у него особых моральных ценностей не заметно.
5.Явлинский говорил о необходимости платить по счетам западным кредиторам,
предварительно проведя реструктуризацию долгов. Правительство делает это
и без его советов , но трудно уговорить иностранных кредиторов согласиться
на реструктуризацию (т.е. на прощение большей части долга). ОКОНЧАНИЕ СЛЕДУЕТ
Иван Русский
Москва, Россия - Sunday, April 18, 1999 at 10:59:48 (MSD)
Новое Русское Слово, Нью-Йорк Пятница, 16 Апреля 1999 Эдуард Кимельфельд,
Нью-Йорк Цитируя Явлинского ПРОДОЛЖЕНИЕ №1 После распада СССР Ельцин поручил
вводить рынок в России не Явлинскому, а Гайдару. Соответственно вся вина
легла на плечи Гайдара и Чубайса. Явлинский остался в стороне, что позволяет
ему до сих пор удерживаться на гребне российской политической жизни. К
Явлинскому полностью применима поговорка: "Не было бы счастья, да несчастье
помогло." Московский журналист Альберт Плутник писал: "Драматическое отвержение
программ Явлинского стало, возможно, его политическим счастьем. Сегодня
никто не скажет, что его программы были не верны... А значит, этот политик
не без надежды на успех может баллотироваться на пост президента России."
Оставшись не у дел в 1992 г. , Явлинский сначала возмущался тем, что Гайдар
осуществляет его программу "500 дней", не ссылаясь на авторство, но затем,
увидев непопулярность реформ , стал рассказывать, что лично он имел в виду
нечто другое. Поскольку это нужно было доказывать, Явлинскому пришлось
назвать конкретные меры, которые он предлагал осуществить. Меры эти были
абсолютно несостоятельными, но на неискушенную широкую публику они производили
глубокое впечатление, тем более, что Явлинский широко использовал туманную
псевдонаучную терминологию. В подтверждение приведу несколько цитат из
статьи Явлинского " Некоторые советы российскому правительству в предверии
зимы." Статья была опубликована осенью 1992 года: "Главное содержание региональной
политики: создание условий для развития каждого региона и стимулирование
жежрегиональной интеграции.... Главное требование к финансовой и денежной
политике - не мешать системным преобразованиям, в стимулировать их....
Необходим серьезный маневр в социальной политике центра" и так далее. Этот
набор общих фраз Явлинский пытался выдать за эффективный рецепт спасения
российской экономики. В мае 1995 года Явлинский дал интервью журналисту
Константину Замятину. На вопрос, каким образом он предполагает улучшить
дела в экономике, Явлинский разразился следующей сентенцией: "Задача нынешнего
поколения - создание для нашей страны возможностей, то есть не столько
достижение каких-то конечных целей, сколько построение общественного механизма
движения". В переводе на общепонятный язык это означает, что "нынешнему
поколению" рассчитывать не на что. Он предлагает ждать, пока российский
капитализм начнет работать. Но эту же мысль неоднократно выражали создатели
российского капита- лизма Гайдар и Чубайс! ПРОДОЛЖЕНИЕ №2 СЛЕДУЕТ
Иван Русский
Москва, Россия - Sunday, April 18, 1999 at 10:56:17 (MSD)
"Новое русское слово" Пятница, 16 Апреля 1999, New York ЦИТИРУЯ ЯВЛИНСКОГО
Эдуард Кимельфельд, New York " Григорию Явлинскому удалось прослыть профессионалом,
но на самом деле он чистой воды дилетант, не имеющий ни малейшего опыта
управления экономикой." Григорий Явлинский - политик популярный. Многие
сторонники демократии и рыночных реформ, разочаровавшись в Ельцине, Гайдаре
и Чубайсе , связали свои надежды с ним. Я это могу объяснить только тем
, что они Явлинского не читали. Впрочем , ознакомиться с его взглядами
практически невозможно , так как он предпочитает свои экономические воззрения
не обнародовать. Леонид Радзиховский по этому поводу писал: "Явлинский
никогда ясно не излагал свою формулу оппозиции, предпочитая не ясное солнце,
а туман. Можно ли провести реформы мягче, чем Гайдар? Можно. Как же? Знаю
да не скажу. Вот стану президентом, тогда и поделюсь секретом." И все же,
если не в трудах по экономике, то в газетных статьях и интервью на про-
тяжении последних нескольких лет, проскальзывают некие экономические откровения
и предложения Явлинского по исправлению экономической ситуации в России.
Эти предложения я намереваюсь привести ниже, но прежде мне хотелось бы
рассказать о некоторых фактах служебной карьеры Явлинского. Окончил Московский
институт народного хозяйства. Защитил кандидатскую диссертацию по экономике.
В большие чины не вышел. Будучи кандидатом наук, работал инженером в институте
ВНИИуголь. Восхождение его началось в 1989 году после начала горбачевской
перестройки. Начальник отдела в Госкомитете по труду и зарплате, заместитель
председателя СМ РСФСР, председатель комиссии по экономической реформе,
член политического Консультативного Совета при президенте СССР. Карьера
головокружи- тельная. Популярность Явлинского в советском обществе в 1990
- 1991 годах взлетела невероятно. Журнал "Огонек" писал: "Роман Явлинского
с обществом начался в самый светлый, романтический период нашей новейшей
истории. Явлинский, который первым публично громко сказал , что он знает
, что нужно делать , что это не страшно, это просто, все будет хорошо и
не больно, самой судьбой был предназначен на роль юного героя, отрубающего
голову чудовищу. Его "Пятьсот дней" почти никто не читал, но почти все
поверили." Поскольку программу "Пятьсот дней" "почти никто не читал", я
постараюсь коротко рассказать о ней. Как известно, экономическая система
социализма базировалась на государственной собственности на средства производства
и на плановой системе управления экономикой. Плановая система управляла
экономикой посредством трех организаций: Госплан предписывал, какую продукцию
производить, Госснаб - кому ее поставлять, и Госкомцен - за сколько ее
продавать. Соответственно любая программа замены социалистической экономики
рыночной предусматривала ликвидацию этих трех организаций, после чего директора
сами могли решать, какую продукцию производить, кому и по какой цене ее
поставлять. Затем должна была проводиться приватизация государстваенной
собственности. Именно эти меры и предусматривала программа " 500 дней".
Ничего оригинального. Другого способа замены плановой экономики рыночной
просто не существует. Именно по этой схеме вводился рынок во всех странах
Восточной Европы. И именно так вводили рынок в России Гайдар и Чубайс.
Рыночный энтузиазм 90-91 гг. базировался на всеобщем экономическом невежестве.
Интеллигенция свято верила, что рынок приведет к всеобщему процветанию
через каких-то 500 дней. Вся страна ненавидела Горбачева, который тогда
заявлял: "Сам по себе рынок не обеспечит благополучия. Рыночных хозяйств
в мире сотни, а высокий уровень жизни - в нескольких государствах. Тот,
кто считает, что рынок - панацея от всех бед и сразу приведет нас в царство
процветания ошибается." ПРОДОЛЖЕНИЕ № 1 СЛЕДУЕТ...
Иван Русский
Москва, Россия - Sunday, April 18, 1999 at 10:52:29 (MSD)
С.И.Реброву: Так за чем же дело стало? Пора пора наконец поставить
сербам С300В и начинать валить ихних летунов, пусть подумают. Хотя у меня
возникает вопрос - ведь эту штуку (С300В) из одними благими пожеланиями
и декретами не слепить, надо и немного каких-то деталей. Хорошо, что ещё
А.Г.Лукашенко сохранил электронные производства у себя в хозяйстве. Вообщем
пора кончать болтать, а то то проснувшись по утру увидим у себя во дворе
каких-нибудь там "миротворцев".
С.М.Годин <serjio@glasnet.ru>
Москва, Россия - Sunday, April 18, 1999 at 09:16:58 (MSD)
Шестнадцатилетняя Ирена Митич скончалась сегодня в больнице сербского
города Ниш от черепно-мозговой травмы, полученной накануне осколком бомбы,
сброшенной натовским пилотом на деревню Рибница. На этом осколке "отправитель"
оставил автограф "Эрик Н. Италия" и следующее послание: "Плохие времена,
что неудивительно. Увидимся, ребята. Я полетел домой". Надпись была нацарапана
на металлическом корпусе бомбы. Во время авиационного налета отец и дочь
сеяли кукурузу. Взрывом бомбы был ранен и отец девушки, которой перенес
операцию. Жители деревни считают найденный ими осколок бомбы с циничной
надписью вещественным доказательством предумышленного убийства. Для того,
чтобы у западных пропагандистов не было повода усомниться в попадании бомбы
на крестьянское хозяйство, югославское агентство ТАНЮГ приводит номерной
знак снаряда: 30003-70 4 АS 4829 MFP 96214 AP.
Сербия
Сербия, Югославия - Saturday, April 17, 1999 at 15:27:29 (MSD)
Беркуту.Вы совершенно правы в отношении Бжезинского... Даже активнейшие
"ястребы" из Конгресса США и то стараются обходить стороной, его маниакальные
идеи,а вот либералы Клинтлера (известные "демократы"),похоже, взяли его
идеи на вооружение....
Иван Русский
Москва, Россия - Saturday, April 17, 1999 at 15:15:01 (MSD)
Жора, пока ты не переехал в Маскву подсосом работать, поосторожней
излагай, а не то "черные", или "цветные", или "белые", короче те, у которых
мозги работают, начистят тебя лакейскую ряшку. >Для любого русского (или
скажем так белого) человека любой черный (если он не >негр) - это ЧУРКА,
а уж потом (после проверки документов) - либо Э.Шеварнадзе, >либо М.Эссамбаев,
либо и т.д. Если Лужков не поставил бы черным заслон, >Москва бы сейчас
была столицей Кавказа. >George >Togliatti, Россия - Saturday, April 17,
1999 at 09:28:58 (MSD)
Черный
Россия - Saturday, April 17, 1999 at 14:32:45 (MSD)
Америка превратилась в мирового жандарма. Сейчас в этой ситуации призываем
вас к разуму: дайте нашим и вашим детям жить в мире. Когда в Европе шли
Крестовые походы и славный король Ричард Львиное Сердце руками ел свой
королевский обед, трапезные сербских дворов блистали серебряной и золотой
посудой. В это же время на американском континенте блистали культуры племен
майя, ацтеков и инков, которые после открытия Колумбом нового для европейцев
континента были уничтожены поселенцами из "культурной" Европы. Уважаемые
американцы, сколько еще вы хотите уничтожить культур?!
Минина МИЛОВИЧ,двое детей;Ясна ПЕТРОВИЧ,двое детей.
Белград, Югославия - Saturday, April 17, 1999 at 14:17:54 (MSD)
То: А. Пляскиной. Фашистом является не Клинтон а Милошевич. За что
он начал тотальное уничтожение косовских албанцев? По какому праву? Почему
Вы, педагог, этого не видите? Именно Милошевич похож на Гитлера, а не Клинтон.
И не в Клинтоне дело. Все самые развитые западные страны поддерживают Клинтона.
И, извините, чушь, что по идейным соображениям кто-то откажется от товаров
и продуктов стран НАТО.
Михаил
Москва, Россия - Saturday, April 17, 1999 at 14:04:29 (MSD)
Чем отличается Клинтон от Гитлера? Да ничем! Только фамилией. Гитлер
тоже мечтал о мировом господстве. И нацию немецкую считал исключительной.
И уверен был тоже в своей безнаказанности, как и Клинтон. Так же варварски
разрушил Сталинград, Варшаву, тот же Белград и другие города. Безжалостно
разрушал исторические памятники. Уничтожал славянское население. Одним
словом, Клинтон тот же Гитлер. Гитлер страдал манией величия. Думаю, если
психиатры внимательно присмотрятся к Клинтону, найдут у него тоже отклонения
в психике - ту же манию величия. И кончить Клинтон должен тем же, чем кончил
Гитлер. Необходимо мировой общественности объявить Клинтона главным военным
преступником. На скамью подсудимых рядом с Клинтоном посадить Солану, главнокомандующего
натовскими войсками и руководителей государств-вассалов, принимавших активное
участие в разрушении Югославии. Виновны и те, кто созерцал безумство развратника,
под надуманным предлогом защиты албанских бандитов от сербов он разрушал
суверенное государство. Уж лучше бы занимался сексом. Клинтон мстит всем
за свой позор, унижения, которым он подвергался на глазах мировой общественности.
Клинтон породил ненависть к американцам не только у народов Югославии,
но и у всех здравомыслящих народов мира. Ненависть породит террор против
американских граждан. Международный суд должен обязать восстановить Югославию,
ее предприятия, мосты, больницы, жилые дома, административные здания, одним
словом, все-все силами американцев, англичан, немцев, французов. Оплатить
мирному населению Югославии все материальные убытки, моральный ущерб, нанесенный
Америкой и ее союзниками, чтоб неповадно было впредь цивилизованным дикарям,
подобно Клинтону, диктовать, навязывать свою волю суверенным государствам
мира. Надеюсь, что женщины-россиянки и женщины всего мира возглавят создание
международного трибунала над военными преступниками. А пока объявить бойкот
во всем мире американским, английским, немецким, французским товарам, продуктам.
Ходит по планете предсказание, что в ближайшее десятилетие США ждет грандиозный
кризис, который приведет к распаду государства. Думаю, что начало этому
кризису положил Клинтон.
А.ПЛЯСКИНА,педагог
Ялуторовск, Тюменская область, Россия - Saturday, April 17, 1999
at 13:45:24 (MSD)
Как Медлен Олбраит отблагодарила спасителей. Поразительное свидетельство
кипрской газеты НИКОСИЯ, 16 апреля. (Корр. ИТАР-ТАСС Равиль Мусин). На
фотографии, помещен ной сегодня в кипрской газете "Сайпрус мейл", изображена
пухленькая четырех летняя девочка, обнимающая мальчика того же возраста.
Этому снимку 60 лет, и на нем не кто-нибудь, а сама Мадлен Олбрайт - нынешний
государственный секретарь США. В этом снимке не было бы ничего примечательного,
если бы не один факт - он сделан в сербском местечке Врнячка Баня, где
с началом второй мировой войны семья маленькой Мадлен нашла себе убежище,
скрываясь от гитлеровских палачей, оккупировавших Чехию. Через 60 лет эти
районы сербского города Кралево подвергаются бомбардировкам силами НАТО
во главе с США и жители вынуждены уже сами искать спасение от смерти. Историю
с Олбраит рассказал кипрский журналист, корреспондент газеты "Политис"
Луизос Антониу. Он вместе с группой кипрских медиков из организации "Врачи
мира" находился в районах Югославии, подвергшихся бомбардировкам. Журналист
обнаружил многие свидетельства, в том числе и фотографии, о пребывании
Мадлен вместе с семьей в качестве беженцев в сербском местечке, славящемся
своими минеральными источниками. Снимки предоставил кипрскому журналисту
Лютко Попич. Именно он изображен вместе с четырехлетней Мадлен на снимке.
Еврейско-чешская семья Олбрайт разместилась в доме его отца в 1939 году
после того, как бежала из Праги в страхе от преследования со стороны нацистов,
говорит Попич. По его словам, он направил письмо Олбраит с просьбой остановить
воздушные налеты на его родину, которая в свое время предоставила ей убежище.
Однако ответа не получил. Как свидетельствует кипрский журналист, Врнячка
Баня, расположенная в 80 километрах от Кралево, в ночь на 12 апреля подверглась
бомбардировкам. На одной из неразорвавшихся американских ракет, упавших
недалеко от дома, где скрывалась 60 лет назад четырехлетняя Мадлен, местные
жители написали: "Спасибо, госпожа Олбраит, за подарок, направленный нам
за оказанное гостеприимство".
Как Медлен Олбрайт отблагодарила спасителей
Москва, Россия - Saturday, April 17, 1999 at 13:43:27 (MSD)
Ахмеду: 1.Без «пролетарского» чутья не обходится в жизни ни один человек.
Просто у нормального человека оно не заменяет а дополняет «университетское
образование». Любое образование основано на изучении определённого количества
научных трудов и периодики по конкретной теме. И чем больше это количество,
тем глубже образование. Однако, если допустить тот факт, что кому-то всё
же удастся изучить абсолютно всё существующее (что физически невозможно),
то для обобщения и формирования собственного взгляда на проблему и ему
не обойтись без пресловутого чутья. Сколько трудов, столько и точек зрения,
причём зачастую полностью взаимоисключающих (достаточно аргументированных
и в равной степени правдоподобных). Многие «научные светила» (не чета нам
с Вами) ведут полемику между собой на протяжении многих лет, а порой и
всей жизни и так и не приходят ни к чему общему. 2. Информация о сумме
внутреннего долга США на табло в Манхеттене – лишь информация которую можно
принять к сведению, т.к. практически проверить её невозможно (по крайней
мере для нас с Вами), как и информацию в «Известиях» о сумме золото-валютных
запасов ЦБ. Правительства любых стран зачастую занимаются дезинформацией.
Очевидно у них есть на то веские причины, равно как и у нас с Вами относиться
к подобной информации с известной долей скептицизма (как бы она нас не
впечатляла). Однако если в данном конкретном случае условно допустить что
информация о сумме внутреннего долга США правдива, то можно сделать лишь
следующий вывод. На самом деле финансовые дела США намного катастрофичнее,
чем описано в известном материале. Кстати ещё 2-3 подобных аргумента с
Вашей стороны и лично я начну им (янки) сочувствовать. Бедняги довели себя
до полной «ручки» и теперь им просто ничего не осталось, как идти ва-банк
- победа или смерть в 3-й мироврй. Думаю хоть насчёт того, что эта война
уже началась, у Вас нет иллюзий. Вопрос, когда она вступит в решающую стадию
– лишь вопрос времени (ч/з неделю, месяц, год, несколько лет).
Игорь
Москва, Россия - Saturday, April 17, 1999 at 11:54:43 (MSD)
Спасибо вашей депутатской группе за голосование ПРОТИВ союза с доктором
Менгеле сербской закваски.
Ваня <me@hell.ru>
Oregon, USA - Saturday, April 17, 1999 at 10:49:14 (MSD)
Прогноз "политического" урегулирования по Югославии. С Милошевичем
договориться невозможно. 1. Пытались уже восемь лет. 2. Определенный тип
личности. 3. Международный трибунал. 4. Отсутствие способной управлять
оппозиции. Верные соратники, также меченные кровью, но осознающие перспективу
событий, (Германия 1944, покушение на "Г" ради выхода из войны, сохранение
страны и спасение самих себя) прихлопнут Милошу и вступят в переговоры
с НАТО. Остануться старые гады у власти и еще получат деньги на восстановление.
Alen <dvean@mcn.com>
NY, USA - Saturday, April 17, 1999 at 09:32:15 (MSD)
Для любого русского (или скажем так белого) человека любой черный (если
он не негр) - это ЧУРКА, а уж потом (после проверки документов) - либо
Э.Шеварнадзе, либо М.Эссамбаев, либо и т.д. Если Лужков не поставил бы
черным заслон, Москва бы сейчас была столицей Кавказа.
George
Togliatti, Россия - Saturday, April 17, 1999 at 09:28:58 (MSD)
С каких пор для Григория Алексеевича стало важным мнеие Лужкова. Никогда
ему не простят гонения ' лиц кавказской национальности' которые происходят
в Москве по сей день. Лужков - это гибрид рожденный от скрещивания коммуниста
и уголовного капиталиста. И пусть не рискует лукаться на Кавказ.
Абу-Бакр
Москва, Россия - Saturday, April 17, 1999 at 03:16:15 (MSD)
Ивану из СПБ : Насчет лекарства. Мне нужна следующая информация - стоимость
лекарства, есть ли оно в продаже, нужен ли рецепт, телефон человека, которому
оно нужно. Можешь свой телефон. Чтобы не светить это на сайте - вот помоечный
microher@hotmail.com адресок - кинь все туда.
Ахмед
Россия - Saturday, April 17, 1999 at 00:27:30 (MSD)
Относительно мира во всем мире : один мой приятель приговаривает "да,
не повезло нам с планетой..."
Ахмед
Россия - Friday, April 16, 1999 at 23:27:04 (MSD)
Ивану : извани, сам помочь с лекарством не смогу. Оттуда, где я кукую,
лекарства не отправишь. Да и нет тут у нас таких. Попробую помочь через
знакомых в Москве. Но обещать ничего не могу.
Ахмед
Россия - Friday, April 16, 1999 at 23:23:53 (MSD)
Кстати, немного об истории НАТО. Он (или оно? или она - организация?)
задумывался, как система коллективной безопасности в Европе с полномочиями
от ООН на наведение регионального порядка. Звали туда и тов. Сталина, но
ему это было ни к чему - там не поверховодишь. Он и создал Варшавский Договор.
И пустил миф, что создал в противовес агрессивному блоку НАТО. Затем -
40 лет противостояния блоков, распад Варшавского Договора. Перед НАТО выбор:
самораспуститься или найти свой новый смысл ы новом мире. К сожалению,
НАТО - это куча халявщиков-чиновников и экспертов, которые своим правительствам
чего надо наплетут, лишь бы кормушка не исчезла. И вот результат, прямо
по Салтыкову-Щедрину : "от него злодейств ждали, а он Чижика съел" (добавлю,
и Чижика-то не может...)
Ахмед
Россия - Friday, April 16, 1999 at 23:05:50 (MSD)
PRIVET! davenen'ko ne zagljadival na site, a vot sejchas zashel i ahnyl,
ny vi rebjata i pisat'... esli chestno to ne viderzhal, nadoelo, uzh slishkom
dlinnie messages ludi pishut, well eto horosho esli pishut, no ved' nekotorie
prosto vidno copy-pasted ot kuda to.... PROS'BA: NE NADO ETOGO DELAT'!!!
i druzja, nado starat'sja virazhat' sebja kratko, inache sobesednik terjaet
interes v razgovore, razve ja ne prav? a esli stol'ko nenavisti k chemy
nibud' kipit vnutri, to sovet: pered tem kak pisat' viskazhite vse vsluh,
vot uvidite posle 5-i minytnogo monologa, vam uzhe sovershenno ne zahochetsja
pechatat' to zhe samoe na computere.
PS. Personal greetings to George!
Mr. Milosovic
NYC, USA - Friday, April 16, 1999 at 20:50:59 (MSD)
Игорю : Попытаюсь по порядку ответить на Ваши замечания. Три пункта
я оставлю за скобками : обсуждение мотивов Ахмеда, обсуждение личности
Г.Явлинского и три пути. Заранее прошу прощения за возможные опечатки,
я сегодня не очень внимателен. Итак, тезис первый: умный человек отлмчается
от умника тем, что объясняет понятно и целью имеет объяснить. Умник же
- наоборот и цель - показать свой ум. ("Они свою образованность показать
хочут и все время про непонятное говорят" А.П. Чехов. Свадьба) По сути
воозражений нет. Но насколько это применимо к данному случаю? Есть простые
вопросы и простые ответы. Необязательно они ходят парами. Простой вопрос
"как на Земле появилась жизнь" не имеет ни простого, ни вообще сколь либо
правдоподобного ответа. Далее, ответы бывают правильными и неправильными.
Неправильный простой ответ опасен по двум причинам: он вводит в заблуждение
относительно сути вопроса и создает иллюзию бессмысленности серьезного
анализа. Т.е. у Шарикова возникает т.н. пролетарское классовое чутье, с
успехом заменяющее ему университетское образование. (Доверите ли Вы врачу
с простыми ответами свою больную мать или дочь? Или предпочтете правильные
ответы простым?) Понятно объяснять дано не всем. Одни могут работать преподавателями,
а другие - нет. Не всегда преимущество в знании на стороне лучше объясняющего.
Из-за простых объяснений людей, невнимательно читавших Маркса мы в 17-м
году начали страшный эксперимент. Теперь тезис второй : выпуск наличного
Евро подкосит доллар, потому, что он хлынет на свою историческую родину.
Проанализируем. Во-первых, отчего автор с упорством говорит о НАЛИЧНОМ
Евро и НАЛИЧНОМ долларе? А оттого, что безналичный Евро в форме своего
предшественника ЭКЮ существует давно и вреда доллару не причинил. Как же
будет происходить выпуск наличного Евро? Да с изъятием из оборота эквивалентного
количества франков, марок, гульденов и т.д. Т.е. ни о каком вытеснении
доллара речи быть не может. А есть ли тут вообще проблема для доллара?
Да, есть. Только она лежит не в сфере наличного оборота. Доллар сейчас
является самой устойчивой валютой по двум причинам : отличное состояние
американской экономики и объем долларовой массы, ее омывающей. Очевидно,
китайский юань не может выполнять эту роль по отсутствию первого условия,
а финская марка - второго. Но вот создание государства-Европы по обему
экономики превышающему США и по ее состоянию - догоняющую, создает возможность
для Евро стать центром кристаллизации для тех, кому не нравится зависимость
от доллара. Т.е. Евро не лучше доллара, просто это первый его конкурент.
Насчет финансовой пирамиды: в Нью-Йорке, на углу 6-й авеню и 42-й стрит
в Манхэттене стоит большое табло, на котором бегут увеличиваясь цифры по
заголовком "Наш национальный долг" (когда я видел ее последний раз там
было около 200 ТРИЛЛИОНОВ долларов, а ниже - "Доля Вашей семьи". Очень
впечатляет. Но это обьем в основном состоит из ВНУТРЕННЕГО долга, т.е.
правительство навыпускало долговых обязательств, т.н. treasury bills &
treasury bonds, которые в основном куплены внутри страны. Схкема примерно
та же, что и ГКО. Так что пирамида есть, но рухнуть она может только внутрь
страны, никак не наружу. И вывоз наличного доллара (сравните 100 миллиардов
в России) никак не помогает удержать эту пирамиду. Она не рухнет в ближайшее
время совсем по другим причинам. Кстати, это не единственная пирамида в
США, есть еще т.н. social security funds, что-то вроде правительственного
пенсионного фонда, но это не относится к теме разговора. Надеюсь, что я
объяснил свою точку зрения на этои вопросы. С удовольствием узнаю Ваше
мнение.
Ахмед
Россия - Friday, April 16, 1999 at 17:16:15 (MSD)
В материале «Если доллар рухнет…», которую некто Ахмет назвал «бредовым
опусом дилетанта», автор преследовал целью лишь показать общую схему создания
финансовой пирамиды под названием $. Причём показать в наиболее доступной
для всех без исключения людей форме. Чем собственно действительно умный
человек и отличается от просто умника. Если взять для примера принцип движения
колёсного транспортного средства, то умный объяснит это тем, что для того,
чтобы средство двигалось, нужно приложить усилия, чтобы колёса начали крутиться.
Причём в данном случае совершенно не принципиально, каким способом это
усилие прилагать (посредством педалей, двигателя или чего-то ещё). И этого
человека все поймут. Умник же полностью может рассказать устройство двигателя
внутреннего сгорания, но большинство его аудитории так и останется в неведении
относительно причины движения. И причина здесь совершенно очевидна. Если
первый ставит целью на самом деле что-то объяснить, то второй –показать,
какой он умный и образованный и сколько знает умных слов. Кстати именно
такой способ общения с народом и предпочитают все наши так называемые «ведущие
экономисты» в т.ч. и г-н Явлинский. Правда бывает и третий случай. Это
когда второй приходит после первого и ставит своей целью запутать людей
обилием непонятной большинству из них информации и терминологией с целью
увести от сути подальше (подозреваю в этом Ахмета) Но вернёмся к нашей
проблеме. Каждый нормальный человек наверняка задавался вопросом – почему
существуют в мире столько $ (небеспеченных ни золотом, ни природными ресурсами
США, вообще ничем) и у них нет инфляции? У нас же - всего много, рублей
мало и инфляция такая. И на все эти вопросы в материале есть ответы. К
тому же автор и не ставил целью что-то кому-то навязывать (в отличие от
некоторых). А лишь предложил своё видение данной проблемы в наиболее доступной
(упрощённой) форме. Суть её – доллар есть финансовая пирамида, а любая
пирамида падает рано или поздно, причём чем больше высота, тем больнее
падать. Т.К. львиная доля мировой торговли приходится на Европу, то с введением
наличного Евро, высвободится огромное количество долларов. Это и будет
началом крушения, т.к. все они вернутся в этом случае на родину, если конечно
у нас хватит ума не прикупить их к уже у нас имеющимся. И здесь г-н Ахмет
снова уводит в сторону, пытаясь рассуждать на тему бессмысленности обмена
$ на Евро. К этому, кстати, никто в статье и не призывал, ибо это на самом
деле бессмысленно. Деньги есть двигатель экономики, которая всегда работает
по формуле “Деньги-Товар-Деньги” и никогда не будет этого делать, если
из формулы убрать “Товар”. Совершенно ясно что в этом случае (когда бумажные
деньги или их заменители разного рода типа ГКО и т. п. становятся товаром)на
месте одной пирамиды будет всегда возникать – спрос рождает предложение.
Ещё раз всвязи с этим хочу обратить внимание на то, что статья даже по
форме не является руководством к какому-либо действию, а лишь даёт повод
для размышлений и выводов. Кстати правильные выводы уже и делаются.(Иван
Русский по поводу одной, возможно самой главной из причин развязанной США
агрессии против Европы, а вовсе не против Милошевича). Это что касается
известной статьи. Теперь, что касается моего личного взгляда на нашу жизнь
в целом. Меня в равной степени раздражают как «левые», так и «правые».
И раздражают в основном своей неискренностью и этаким снобизмом. На первом
месте безусловно же г-н Явлинский. Этакая чуть заметная всегда усмешка
и взгляд с высока. « Смотрите мол, вы все, какой я САМЫЙ умный. Причём
умнее не только вас избирателей (это само-собой), но и вообще всех. Видите,
как здорово я умею критиковать абсолютно всех и абсолютно всегда. Это потому,
что я один знаю, как всё нужно сделать. Знаю! Но не скажу! Вот выберете
меня во Власть тогда сами всё увидите. Но Власть мне для этого нужна только
вся и сразу. Частями не возьму.» В действительности же по настоящему умный
человек никогда не будет выставлять идиотами других по той простой причине,
что он выше этого, и его ум не нуждается в выделении на фоне дураков, т.к.
он должен быть виден и без этого и в первую очередь по делам его, а не
по словам.(к Ахмету это также относится). Кстати, можно быть несказанным
эрудитом и умником в какой-то отдельной сфере и одновременно полным недоумком
по жизни. Примеров тому тьма. За последние 10 лет сколько мы все видели
умников и от политики и от финансов? И где большинство из них сейчас? Политические
и экономические трупы? А действительно умный и мудрый Русский народ жив
до сих пор и не смотря ни на что. К чему я это? Да всё к тому же, что любая
безвременная кончина (экономическая, политическая или физическая – не важно)
происходит в первую очередь из-за недостатка собственного ума и только
во вторую - из-за внешних причин. Что касается моих выводов по поводу будущего
нашей экономики. То здесь всего три основных пути. 1.Пойдём за «левым».
Восстанавливаем «железный занавес», поднимаем постепенно экономику социалистическими
методами, и живём как жили до 85г., не очень богато, зато не будем бояться
ни НАТО ни США. 2.Пойдём за «правыми». Сдаём окончательно страну «развитым»
странам в обмен на сравнительно быстрый подъём уровня жизни до определённого
предела (какой они сочтут для нас оптимальным). При этом естественно тоже
никого не боимся, т.к. это уже будет де-факто их страна и их экономика.
3.Пойдём по пути здравого смысла. Восстанавливаем «экономический занавес»,
сохраняя при этом рыночные отношения внутри страны. Быстро поднимаем экономику
до безопасного для открытой экономики уровня, и только тогда этот «занавес»
можно будет убрать и стать равноправным субъектом мирового рынка. В любом
другом случае (без занавеса) никто её (экономику) поднять не сможет. Ни
Зюганов, ни Явлинский, ни кто другой. По той простой причине, что нам этого
никто и, прежде всего США не позволит сделать никогда. Все природные ресурсы
будут уходить за рубеж, а все финансовые ресурсы – на валютный рынок (сколько
ни печатай). И дело здесь не в любви или нелюбви к нам Запада, а в их любимом
принципе - «Обычный бизнес и ничего личного».
Игорь
Москва, Россия - Friday, April 16, 1999 at 13:03:38 (MSD)
Frankfurter Allgemeine Zeitung. 14.04.1999. Nr. 86. S.11. Перевод Николая
Плотникова Збигнев Бжезинский (сотрудник Center for Strategic and International
Studies в Вашингтоне, советник по национальной безопасности при президенте
Картере) 23 апреля НАТО собирается в Вашингтоне праздновать свой пятидесятилетний
юбилей. Если к тому времени конфликт в Косово еще будет продолжаться, тогда
эта встреча будет поводом собрать военный совет (ведь это - война!) и укрепить
волю НАТО к достижению успеха. Если НАТО к тому времени победит, то эта
встреча будет настоящим праздником. Если же НАТО примет к тому времени
предложение переговоров, в котором Милошевичу будут сделаны уступки в том,
что касается требований, поставленных ему НАТО, тогда эта встреча будет
отданием последних почестей. Без всякого сомнения уже поставлено на карту
значительно большее, нежели судьба Косово. В тот день, когда начались бомбардировки,
условия драматически изменились. Без преувеличения можно сказать, что поражение
НАТО было бы концом доверия к нему и вместе с тем нанесло бы значительный
ущерб глобальной ведущей роли Соединенных Штатов. Последствия этого для
глобальной стабильности были бы чудовищными. Весьма поучительно задержаться
на мгновение и задать себе следующий вопрос: кто поддерживает применение
силы в целях прекращения убийства и этнических чисток в Косово, и кто выступает
против? Все девятнадцать демократических государств НАТО едины (хотя некоторые
из них и колеблются) и все другие европейские демократии поддерживают в
целом НАТО. Напротив, ожесточены лишь непредсказуемый поклонник Гитлера
в Белоруссии и нынешний режим в Москве, которому не удалось в Чечне то,
что пытается осуществить Милошевич в Косово. При этом сталкиваются два
противоположных представления о будущей Европе: с одной стороны Европа
представляется сообществом, основанном на уважении к правам человека, с
другой стороны, утверждается, что господствующие национальные элиты обладают
суверенным правом осуществлять мини-геноцид в отношении своих собственных
меньшинств. Те, кто злобно настроен по отношению к Соединенным Штатам и
Европе, это прекрасно понимает. Одна ведущая московская газета по-хамски
выразила свою радость, что этот кризис "открывает собой эпоху крушения
американской империи и, как видно, эпоху окончательного заката Европы".
При этом она дала понять всем тем в правительстве Клинтона, кто еще нуждается
в таком уроке, какую позицию действительно занимает Кремль. Газета призывала
Москву "сыграть роль стороннего наблюдателя, говорить все необходимое и
наблюдать саморазрушение НАТО". До настоящего времени правительство Клинтона
довольно успешно скрепляло коалицию НАТО. Правда, в военном отношении оно
делало свое дело не так хорошо, да и его политическая сила является неубедительной.
В течение первых двух недель воздушные налеты НАТО были боязливо осторожными
и морально безответственными. К сожалению НАТО упустил момент, чтобы своевременно
отреагировать на зверские надругательства над беззащитными жителями Косово.
Конечно, не подлежит сомнению, что этнические чистки предшествовали воздушным
налетам, но остается фактом, что с началом налетов они были ускорены и
стали еще более жестокими. Белый дом не может освободить себя от ответственности
за то, что он не сделал даже минимума того возможного, что могло бы предотвратить
порабощение жителей Косово. Совершенно непонятно, почему требуемые для
этого штурмовые вертолеты не были стянуты еще до начала воздушных налетов.
Или принимающим ответственные решения не пришло в голову, что сербские
вооруженные силы начнут действия против жителей Косово? Почему главнокомандующему
вооруженными силами НАТО в Европе (Saceur) еще десять дней после начала
операции отказывали в предоставлении вертолетов, в то время как весь мир
мог наблюдать за массовыми изгнаниями и узнал о массовых убийствах? Мощное
тактическое нападение с воздуха на наземные войска Милошевича можно ведь
было провести уже в первый день налетов, даже с риском собственных потерь.
Больно представлять молодых албанцев, устремляющих глаза к небу, прежде
чем они подвергнутся изнасилованию или будут убиты выстрелом в затылок.
Кроме того, бомбардировки проводились таким образом, который находится
в кричащем противоречии с элементарными понятиями человеческой психологии
в условиях войны. Вместо того, чтобы шокировать и запугивать противника,
во время военных налетов пытались избежать жертв не только на стороне союзников,
но и на стороне режима Милошевича. Тем самым, сербам сделали лишь "прививку"
от страха перед бомбами и одновременно мобилизовали сербские националистические
страсти на поддержку белградского диктатора. Столь же удивительным, парадоксальным
образом, является и то, что бомбардировки сербских объектов проводились
таким способом, как будто их целью было сломить сербскую армию в качестве
подготовки наземного наступления НАТО. Но Клинтон исключил наземное наступление.
И даже на вторую неделю налетов Клинтон укрепил Милошевича в вере, что
у Соединенных Штатов нет намерения вести наземную войну. Нельзя освободиться
от подозрения, что здесь имел место политический расчет, в то время как
требовалось серьезное руководство. Такое самоуничижение лишь приободрило
Милошевича в его намерении, смириться с наказанием с воздуха и завершить
чистку Косово. Допустим, что наземное наступление нельзя начать сразу.
Оно предполагает осмотрительную и хорошо продуманную дислокацию войск и
нуждается в условиях демократии в сильной поддержке населения. Но если
воздушные налеты не приносят требуемого политического успеха, тогда необходима
борьба на земле. Так почему бы уже теперь не настроиться на нее? И зачем
давать Милошевичу уверенность в том, что ему не стоит об этом беспокоиться?
Совершенно непонятно, почему президент и его советники возвещают, что НАТО
вступит в Косово лишь с согласия Милошевича. Что же делать? Если посмотреть,
что поставлено на карту, тогда Соединенные Штаты, как признанная ведущая
держава пакта, призваны принять курс безусловной воли к победе. Американское
командование должно продемонстрировать принципиальное мужество и не руководствоваться
"политическим компасом". Белградское командование должно прийти к убеждению,
что упрямство и преступления Милошевича означают его коллективную катастрофу.
К этому убеждению оно должно прийти под воздействием военных действий,
а также политической позиции НАТО. Чтобы этого достичь, политика должна
определяться следующими основными положениями: 1. Формула автономии Косово
в Сербии, найденная в Рамбуйе, уже умерла. Она была убита преступлениями
Милошевича против человечности. В течение промежутка времени в несколько
лет формальный статус Косово останется неопределенным и должен находиться
под прямой защитой НАТО. 2. Из этого следует, что не будет никаких переговоров
с самим Милошевичем, разве что для осуществления сербского отступления
после исполнения всех условий НАТО. Пакт обязан сопротивляться соблазну
согласиться на торг, посредником которого будет выступать Россия, и который
ставит Милошевичу более мягкие условия, нежели предусмотренны НАТО. Согласиться
на это - означало бы осудить бомбардировки как трагический и бессмысленный
просчет. Это бы поощрило Милошевича за его этнические чистки и означало
бы большой политический успех направленной против НАТО позиции Кремля.
Нужно дать это отчетливо понять. 3. Воздушные налеты должны быть усилены,
если они должны действительно разрушить военную мощь Милошевича и принудить
его к принятию условий НАТО. Ныне существующие ограничения воздушных налетов
постоянно стесняют их военное и политическое воздействие. 4. Нужно начать
размещение войск, чтобы подготовить наземное наступление НАТО из Албании
и Македонии. Если воздушные налеты отрежут сербские войска, действующие
сейчас в Косово, от Сербии, то они станут уязвимыми для наземных войск
НАТО, особенно тогда, когда у них закончатся боеприпасы и горючее. В любом
случае потребуется "операция по расчистке", если Милошевич откажется капитулировать
даже тогда, когда его вооруженные силы будут ослаблены на долгое время
в результате систематического разрушения с воздуха. 5. Жертвы бойни, изнасилований
и этнических чисток в Косово имеют моральное право на самозащиту. Поэтому
те, кто оказывает сопротивление, должны быть обеспечены оружием. Кроме
того, такая помощь жителям Косово была бы еще одним сигналом Белграду,
что его стратегия этнических чисток обречена на поражение. 6. Следует заморозить
югославские капиталы в странах НАТО, чтобы оказать давление на Белград
и подготовить тем самым выплату репараций за ущерб, нанесенный вооруженными
силами Милошевича в Косово. 7. Не дожидаясь окончания военных действий
Соединенные Штаты и Европейский Союз должны совместно выразить намерение
разработать всеобъемлющий план восстановления Косово и возвращения его
населения. Открытое признание этой цели, поддержанное решимостью вернуть
всех беженцев обратно в Косово, увеличило бы авторитет бомбардировок и
отняло бы у Белграда всякую надежду сохранить за собой Косово или, по крайней
мере, одну его часть. 8. Такая программа должна также включать условия
того, каким образом демократическая Сербия после Милошевича может быть
включена в обширную программу восстановления для Балкан, в которой также
примут участие Македония, Албания и Черногория. Это могло бы подвигнуть
более реалистически мыслящих сербов к пересмотру своей теперешней поддержки
самоубийственной политики Милошевича. В любом случае, Соединенные Штаты
и их союзники по НАТО должны быть задействованы долгое время в целях обеспечения
региональной стабильности на Балканах. Если Кремль вновь одумается, тогда
российское участие в обеспечении мира, как это уже имело место в Боснии,
было бы желательным. 9. Американский Конгресс должен сделать совместное
заявление, в котором были бы поддержаны политические цели НАТО и выражена
решимость Соединенных Штатов добиться осуществления этих целей всеми необходимыми
средствами. Учитывая то, сколько поставлено на карту, американское участие
должно быть однозначным и упорным.
Делайте ВЫВОДЫ
Москва, Россия - Friday, April 16, 1999 at 12:50:54 (MSD)
TO BERKUT: Что делать НАМ?
Иван Белорус
Москва, Россия - Friday, April 16, 1999 at 12:44:08 (MSD)
Ивану Русскому по поводу Бжезинского. Вы ошибаетесь, когда думаете,
что Запад делает в Югославии такую глупость из-за отсутствия опытного Бжезинского.
Бжезинский - главный идеологический "обоснователь" этой войны. Он предлагает
идти еще дальше, значительно дальше. Прочитайте его статью, опубликаванную
буквально вчера - http://www.polit.ru/articles.html. Такой результат дает
его польская ненависть к России, помноженная на еврейское происхождение
плюс ненависть к православию плюс старческий маразм. С уважением. berkut
berkut <berkut@dialup.ptt.ru>
Москва, Россия - Friday, April 16, 1999 at 11:46:45 (MSD)
Один натовский чиновник меня не давно повесилил. Он сказал, насчет
последнего попадания по албанской колонне беженцев, что пилот самолета
бросал бомбы с самыми лушчими пожеланиями. Наверное он думал, что вместо
бомб у него пасхальные подарки. Надо передать это высказывание Задорнову
(нашему глубоко уважаемому юмористу, а не министру финансов). А вообще-то
чего не ляпнешь, что бы не превратить поражение в победу и спасти честь
мундира.
Alexandr Tkachoff <alext@crems.jesby.tstu.ru>
Tambov, Россия - Friday, April 16, 1999 at 10:02:16 (MSD)
Ивану Русскому. Согласен почти со всем, с одной маленькой поправкой:
не надо идеализировать и демонизировать ни Запад, ни Россию. Кругом полно
мудаков и часто то, что мы принимаем за злой умысел или фрейдистско-фдлеровскую
"тягу к наказанию" есть просто признак недостатка мозгов. А насчет преступности,
продажности и полной беспринципности нынешнего поколения так называемых
политиков - согласен. Сами разворовали все, что смогли, а теперь пытаются
свалить на пару "козлов опущения" типа БАБа. Тоже хорош гусь, но ведь не
он один же все спер! Помните старый анекдот про клиента в парикмахерской,
которому и простыня грязная, и ножницы тупые, и зеркало мухами засижено...
Пожилой парикмахер-еврей на ухо спрашивает: а может Вам советский строй
вообще не нравится? -Да! -Так почему вы начали с нашей парикмахерской?
... Вот и я за то, чтобы определить причины, поставить диагноз, а потом
уже ставить клизмы или поить аспирином. Жаль только процесс зашел так далеко,
что боюсь терапия уже не поможет... А?
Ахмед
Россия - Friday, April 16, 1999 at 03:48:43 (MSD)
Н.А. - Категорически Вас приветствую. Без Вас здесь и правда несколько
скучновато. Если это не узурпатор был под Вашим ником, то я все еще в недоумении
- за что меня обидели. Мы тут тем временем с И.Р. определили причины косовского
конфликта. Присоединяйтесь, граф! Или ребе :-) То : George. Дружище, бросьте
ругаться и пререкаться с Н.А, он не так плох, как кажется (в сторону -
он гораздо хуже. Шутка). Уж лучше его лаконичные выпады, чем словесный
понос последних 48 часов.
Ахмед
Россия - Friday, April 16, 1999 at 03:38:13 (MSD)
To: Ахмед. Дорогой друг, аВы знаете, это даже наверно хорошо, когда
быдло-бандиты огрызаются. Во-первых мы всегда знаем, что они есть, во-вторых,
если они огрызаются, значит мы с Вами еще живы и что то можем. "И пугаться
нет причины, если Вы еще мужчины..." А вот пациент Н.А. очевидно представитель
отряда коммуно-тирано давно уже как и все представители этой категории
моральных мутантов имеет фрейдовские проблемы, такие же как и у его любимых
вождей.
George
Togliatti, Россия - Thursday, April 15, 1999 at 21:24:05 (MSD)
Министр обороны США Уильям Коэн заявил сегодня, что оппозиция со стороны
России или какие-либо угрозы не станут препятствием для продолжения бомбардировок
НАТО Югославии. "Я полагают, что они /россияне/ могут сыграть определенную
роль /в достижении мира в Косово/, но я не думаю, что нас могут остановить
угрозы из России", - сказал руководитель Пентагона, выступая на специальных
слушаниях по стратегии НАТО в Косово в сенатском комитете по делам вооруженных
сил конгресса США.
ИТАР-ТАСС
Москва, Россия - Thursday, April 15, 1999 at 21:20:07 (MSD)
То: Иван Русский. Кстати,ходят слухи, Что Б.А.Б. уже помогает Югославии
так, как когда-то он помогал Чечне. А вообще-то на проблему Югославии нужно
смотреть проще. Как там говорят в американских боевиках: "Ничего личного.
Только деньги..." После чего следует звук выстрела ( вданной ситуации разрывы
бомб). Только и всего. Есть залежавшиеся бомбы на складах, у которых подходит
к концу срок гарантии, есть новое, неиспытанное оружие, есть политические
амбиции, ну и т.д. Война (не важно где) ВЫГОДНА ВСЕМ, за исключением только
тех, кто в ней гибнет. Выгодна всем от мародера в Югославии и мудак на
Содовом, которому захотелось в сортир, а рядом оказалось US-umbassy, до
Клинтона и НАТО. Между ними находится всякая шушера от ура-патриотов до
Зюга и Селезня. Все очень просто.
George
Togliatti, Россия - Thursday, April 15, 1999 at 20:28:14 (MSD)
Следующим "решальщиком" проблемы,видать, будет БЕРЕЗОВСКИЙ! Эх,моя
бедная Россия,совсем заездили тебя эти сивки-бурки....
Иван Русский
Москва, Россия - Thursday, April 15, 1999 at 13:18:46 (MSD)
Видать, натовском совсем уж плохо! Ельцин решил помочь бедолагам. Итак,
Виктор Степанович Черномырдин получил от президента новое назначение: Ельцин
сделал экс-премьера с репутацией «Хотели, как лучше, а получилось, как
всегда» своим специальным пред- ставителем «по урегулированию ситуации
вокруг Югославии», До этого в послужном списке «урегулирований» у Виктора
Степановича была координация танкового штурма Дома Советов в 1993-м, а
затем - телефон- ные переговоры с террористом Басаевым («Шамиль Басаев,Шамиль
Басаев, говорите громче!»). Тем не менее столь своеобраз- ный опыт не помешал
президенту сделать ЧВС сво- его рода «российским Холбруком».
Степанов Владимир
Москва, Россия - Thursday, April 15, 1999 at 12:34:01 (MSD)
Албанский вопрос.Конечно жалко и тех, и других.Если отталкиваться от
буквы international law Милошевич прав. Его силы проводили полицейские
операции и только.Если бы в Монтане или Техасе 200 балбесов из так называемой
"милиции" перестали платить налоги,взяли в руки оружие и занялись третированием
законопослушных соседей-где бы они очутились? И это было пару лет назад...Борец-самостийник
в Техасе урвал свои 20 годов,остальные разбежались! Ошибка Милошевича в
том,что он вовремя не обратился ко всем ДАРМОЕДСКИМ международным организациям,эдак
в начале 98г. Дейтонские соглашения уже к тому времени испытывались на
прочность пару лет,о делах начала 90-х разговоры поулеглись, т.е. самое
время вызывать очередную комиссию и мониторить свои полицейские операции...
О беженцах.Когда тебе говорят идти в КЛА или смерть,а воевать не хочется,что
человек выберет?Другая сторона... Уж больно народ слаженно рванул,может
народу кто то подсказал,что Запад их всех "оприходует" и к себе заберет?
Запад,конечно всех кинул,беженцы рванули назад...Потом обратно,вообщем
бардак. Я не обеляю сербов,у них вековая злость,много формирований озверевших(на
войне народ звереет быстро)из Хорватии,Краины, Боснии... Очень интересно
,чем назначенец ЕБНа-Витя здесь может помочь?Все замудить?Или тот же Запад
Витю крепко за одно место держит?
Иван Русский
Москва, Россия - Thursday, April 15, 1999 at 10:56:36 (MSD)
Ахмеду.Да разве кто-то утверждал,что штаты завалили Европу зеленой
бумагой?Там ходили франки,"окупац." марки и прочая дребедень...Ахмедушка,начал
воздравие,а кончил заупокой! Это похоже на вечный анекдот про Абрама,Сару,деньги
и тумбочку... На этот счет сами американы говорят,как их правительство
"создает" деньги- From thin air!Особливо,когда их не хватает.Печатает,выпускает
бонды и др. бумаги... Как банки в штатах "создают" деньги? Да,точно также-выпуская
свои ценные бумаги,и крупные предприятия ведут себя аналогично...Долговая
экономика,одним словом. Только вот вопрос за чей счет? Почему отказались
от золотого стандарта?Да,потому что он не давал делать подобные вещи(как
потопал,так и полопал). И выпуск,не денег(черт с ним),а всех МОНЕТАРНЫХ
инструментов был в соответствии с золотым запасом США,хотя и постоянно
пытались это обходить. Достаточно посмотреть график зарождения этих пресловутых
6 трлн. долгов правительства-конец 70 годов.... А в штатах,судьба меня
заставила промотаться много годов, это хорошая для некоторых страна,но
не страна моей мечты.
Иван Русский
Москва, Россия - Thursday, April 15, 1999 at 09:32:51 (MSD)
Кстати, вот еще одна цифра : в этом году избыток гос. бюджета США (т.е.
превышение доходной части над расходной) составлял 70 млрд в 1998 финансовом
году и еще 76 млрд по оценкам составит в 1999 финансовом году. Если следовать
логике автора статьи, при этом должна возникнуть дефляция. **** Друзья!
Финансы - это не такая простая вещь, чтобы журналисты могли в них профессионально
разбираться. Не поленитесь, потратьте месяца 3-4 с хорошими книгами в руках.
Вспомните, как бездарно управлялись российские финансы все последние годы.
И поймите: основная угроза России исходит изнутри. Дураки и дороги - две
извечные наши беды. Революцию сами делали, разворовали все тоже сами, следы
заметаем тоже сами. А Запад смотрит с опаской и думает : "а не п...нет?".
Ахмед
Россия - Thursday, April 15, 1999 at 03:53:33 (MSD)
Уважаемый Ахмед, удивлен вашей лаконичной, но совершенно неубедительной
реакцией на сообщение Игоря. По моему мнению, мы все должны с большим вниманием
отнестись к предостережениям о будущем России и если есть альтернативное
суждение, пожалуста мы готовы его воспренять. Ну, а пока Игорь прав.
Belma
Россия - Thursday, April 15, 1999 at 00:50:19 (MSD)
Это далеко не "безграмотный бред",а вроде статья из "Огонька"... Самое
интересное,что в Штатах большие дяди (Экономическая профессура,консультанты,брокеры)
утверждают тоже самое. Покопавшись в сети все это можно найти. Кстати,может
быть в этом и кроется одна из причин косовской войны.Предварительно США
"ставили" на Саддама,да мир не поддержал... Тогда "раздраконили" запасной
вариант Косово. Следует ли удивляться,что "любимец" Америки Бин Ладен и
США,теперь в одной упряжке? Люди постарше помнят,что трения в Косове уже
были в 76г.(Албанцы вырезали и выживали сербов, потихоньку...и это при
полной автономии и при Тито).
Иван Русский
Москва, Россия - Thursday, April 15, 1999 at 00:10:49 (MSD)
Игорю. Боже, откуда эта куча безграмотного бреда?
Ахмед
Россия - Wednesday, April 14, 1999 at 23:26:19 (MSD)
Ребята, в политтусовке на Куличках, где обещался отвечть на вопросы
Алексей Мельников уже бог знает сколько времени никто не появляется...
Народ в волнении и возмущении...
Модератор Куличек
Москва, Россия - Wednesday, April 14, 1999 at 22:34:29 (MSD)
То : George. Не обращайте внимания на очередной выброс ругани (я имею
в виду т.н. Эхо). Пусть. Как говорят на Украине, "собака лает - ветер носит".
А вот тов. Платону Каратаеву хочу ответить, не проводя исторических параллелей
: в 45-м состоялся штурм Берлина, не бомбоил, как известно из-за погоды
(и положили зря тысячи людей, своих, советских солдат). Так вот, Гитлера
как называли людоедом, так и продолжали называть. Что, Милошевич стал лучше,
от того, что его бомбить собрались? Если он натворил в Косово всякой мерзости,
так и надо об этом говорить. Вот в России это скрывали, и скрывают, и результат
- люди не могут понять, что же там произошло, охотно цепляются за версию
о нехороших бармалеях из Вашингтона. В Косово сербы враждуют с албанцами
лет эдак 600, с перерывом на правление Тито. Глупость НАТО состоит в том,
что они решили, что могут это прекратить силой. Это ведь вроде Карабаха,
только мусульмане и православные поменялись местами.
Ахмед
Россия - Wednesday, April 14, 1999 at 15:33:05 (MSD)
А я вообще не понимаю, как может тип, который после 17 августа ездит
советоваться за океан возглавлять в России какую-то партию? И как может
он за несколько часов перед бомбежкой Сербии выступать по ТВ и говорить,
что Милошевич - нехороший. Кому ваш хозяин служит? Полагаю, что яблоко
от яблони недалеко падает,особенно если оно с гнильцой. Советую ему перебраться
поближе к Большому Яблоку, в Нью Йорк в район Брайтон Бич.
Платон Каратаев
Москва, Больше, чем Россия - Wednesday, April 14, 1999 at 15:04:44
(MSD)
Напомню: любую политику делают существа, внешне не отличающиеся от
нормальных людей. Так вместо перебранки просто посмотрите, кто эти "существа
- политики". Зри в корень!
Кмилов
вся, Россия - Wednesday, April 14, 1999 at 13:42:36 (MSD)
С призывом к миру и требованием прекратить бомбардировки НАТО обратился
Союз еврейских общин Югославии, по случаю Дня памяти жертв Холокоста. В
распространенном здесь заявлении говорится, что варварским бомбардировкам
подвергаются все граждане Югославии, включая евреев. Бомбы и ракеты не
выбирают жертвы по национальному и религиозному признаку. Осуждая бомбардировки,
Союз еврейских общин выступает за мирное, политическое решение проблем
Косово, которое гарантировало бы полное равноправие граждан всех национальностей
и вероисповеданий, а также нерушимость существующих границ. Тысячелетнее
преследование еврейского народа дает нам право обратиться с призывом к
миру на территории Югославии. Убийство невинных людей, разрушения, массовое
бегство и преследования людей недостойны конца ХХ столетия. Человечество
не может жить нормально, если в какой-то части земли льется кровь, подчеркивается
в призыве. Еврейская община города Нови-Сад возложила венки к месту трагедии
полувековой давности, которая получила продолжение в наши дни. 21-23 января
1942 года немецкие и венгерские фашисты убили на Старом мосту 1219 человек,
среди которых было 819 евреев, сербы, венгры, русские и русины. Тела убитых
были сброшены под лед. 2 апреля 1999 года этот мост, соединяюший центр
столицы Воеводины с городом Петровардином, был разрушен натовской авиацией.
Ракета чудом не разрушила памятник, на котором выбиты имена всех погибших.
До Второй мировой войны, сообщил корр.ИТАР-ТАСС член исполкома Совета Александар
Лебл, в Югославии проживало 82.242 еврея, в живых остались 14.994 человека.
Остальные погибли в газовых камерах, которые использовали хорватские усташи,
в концлагерях, от пуль фашистов.
Эхо Москвы
Москва, Россия - Wednesday, April 14, 1999 at 11:53:51 (MSD)
To: Эхо Москвы. "Эхо Москвы" - в данном случае это либо "Голос Зюга",
либо "Правда Жир", либо очередной псевдоним Насраила. Кто Вы на самом деле,
братья по палате 007? И что Вы подразумеваете под словом "пирамидчик"?
George
Togliatti, Россия - Wednesday, April 14, 1999 at 10:13:28 (MSD)
Говоря о возможных формах участия ОБСЕ вокруг Югославии, Кнут Воллебэк,
в частности, выделил полицейские функции при возвращении беженцев. При
этом он высказал мнение, что Россия была бы готова сыграть роль канала
в отношениях с Белградом. "Это будет полезный канал", - сказал Воллебэк.
И.Иванов, в свою очередь, заметил, что "неправильно делать государства
каналами, а то получается, что Россия - это канал к Белграду, а весь остальной
мир - к косовским албанцам". "Наше дело найти такие принципы, которые были
бы приемлемыми для всех. Все мы в одной лодке", - подчеркнул он.
Игорь
Москва, Россия - Wednesday, April 14, 1999 at 09:26:27 (MSD)
Немедленного прекращения натовских бомбардировок Югославии потребовал
начальник Генерального штаба китайской армии Фу Цюанью. В ходе встречи
с начальником главного штаба ВВС Португалии Мануэлем ди Соуза Сантушом
он подчеркнул необходимость скорейшего возвращения косовской проблемы в
переговорное русло. Фу Цюанью отметил, что проблема Косово является внутренним
делом СРЮ и должна "решаться заинтересованными югославскими сторонами".
Международное сообщество должно уважать суверенитет и территориальную целостность
Югославии, сказал глава китайского Генштаба.
Эхо Москвы
Москва, Россия - Wednesday, April 14, 1999 at 09:16:33 (MSD)
Руководство НАТО уведомило президента Белоруссии Александра Лукашенко
о нежелательности его полета в Югославию, куда он отправляется в среду.
Как сообщили "Интерфаксу" в администрации главы белорусского государства,
утром в среду Минск получил соответствующее предупреждение.
Эхо Москвы
Москва, Россия - Wednesday, April 14, 1999 at 09:14:57 (MSD)
Из США в Европу для нанесения ударов по территории Югославии перебрасываются
дополнительные самолеты F-16. Эти машины несут управляемые бомбы с лазерным
наведением. Минувшей ночью обстрелу подверглась гидроэлектростанция в 200
км к югу от Белграда и город Нови Сад, расположенный на севере страны.
Ракетно-бомбовые удары были нанесены также по административному центру
края Косово г. Приштине. Как и в предыдущие дни, сербы вновь вышли на жизненно
важные мосты, создавая живой щит..
Эхо Москвы
Москва, Россия - Wednesday, April 14, 1999 at 09:12:59 (MSD)
Один из лидеров коалиции "Правое дело", руководитель движения "Вперед,
Россия!" Борис Федоров заявил о целесообразности вступления России в НАТО.
Касаясь идеи присоединения Югославии к Союзу России и Белоруссии, Б.Федоров
назвал это "провокационной постановкой вопроса". "У российского народа
много теплых чувств к сербам, но не надо на этом спекулировать", - считает
он. Данный вопрос должен рассматриваться только в мирное время, и "по таким
случаям надо проводить референдумы, а не бросаться с бухты-барахты", -
отметил Б.Федоров.
Эхо Москвы
Москва, Россия - Wednesday, April 14, 1999 at 09:10:09 (MSD)
[Начальная страница] [Карта
сервера] [Форумы]
Директор и администратор
- Вячеслав Ерохин
admin@yabloko.ru
Web Powered by ORC info@orc.ru
