К сожалению, не помню «щелкнул» ли я Вам ответ прошлой ночью. На всякий случай – повторяю. -/ББ

Вы, г-н Кронштадский, тоже умный. И, к тому же, тонкий теоретик.

…Разумеется, если полагать, что история – это такая же умная штука, как компьютерная игра, где сама конструкция игры демиургически не позволяет игроку смошенничать, то Ваше сослагательное упование на действие процитированного Вами писаного закона и умилительную законопослушность сограждан уместно.

В нашей же по-византийски боевой, кипучей буче, жившей и живущей по законам эпохи первоначального перераспределения, только безнадежный чудак или идеалист мог позволить себе подобное безрассудство.

А что, если бы вмешались некие непрочитанные факторы, которые и опрокинули бы и цитируемую Вами замечательную норму о Повторных выборах президента перевыборах в случае и т.п.

А как бы по писаному не вышло!? Слыхали: «Гладко было на бумаге…» Кто бы тогда кусал локти и рвал волосы где придется?! Это, как говорится, было бы хуже чем ошибка, это было бы преступлением…

В 96-м мы стояли перед выбором из двух зол меньшего. Как знали еще чубайсы седой древности, в простых структурах tertium non datur – третьего не дано. Уж коли жребий бросил, изволь, переходи Рубикон. Иначе не только сам погибнешь --- что простительно, -- но и Рим погубишь. А этого история не прощает. В 96-м же, да и нынче, наша политическая структуры была и остается – не то что простой – простейшей! Так что и выбора не было.

Вот подрастем, даст Бог, будет и на нашей улице работать другой принцип, присущий более сложным системам. Tertium datur называется. Это когда можно выбирать не их двух зол, а, например, из трех или даже больше.

Жаль только жить в эту пору прекрасную, -- как сказал поэт, -- уж не придется … и т.д.

За сим,

Борис Багаряцкий

ББ <borisbag@aha.ru>
Москва, Россия - Wednesday, December 01, 1999 at 02:03:04 (MSK)

Андрей К - события в Югославии увидишь по адресу:

http://private.peterlink.ru/shaifer/index.html

Только начало, дальше я так обозлился,что писать уже не мог.
Дима Шарфин
С-Пб, Россия - Wednesday, December 01, 1999 at 01:27:16 (MSK)

А если забыл Андрей, что было с Югославией зайди на мою
старую страничку написанную в злобе но рассудке 5 апреля с.г
ГАЯ там еще нет. там некотороя хронология событий.
А затем полезай в архив яблока и читай-читай.

HTTP://private/peterlink/shaifer/russian.html
HTTP ://private/peterlink/shaifer/english.html

Я тогда был очень зол! Только минут через пятнадцать - кто-то стер.
Дима Шарфин
С-Пб, Россия - Wednesday, December 01, 1999 at 01:16:48 (MSK)

Вы разрешили не отвечать - спасибо! Отвечать не буду, опишу лишь
позицию Вашей еще живой надежды (ГАЯ).

ГАЯ решил, что станет президентом только если рейтинг Путина
резко упадет в результате цепи трагических событий, интриг и ошибок (Путина).
И тогда он сделал известное заявление о Чечне. Ставка проста -
не получится у него в Чечне - я опять скажу: "Видите, я самый умный опять".
А получится (у Путина), так и ловить нечего.
Опытный политикан Чубайс, не пропустил мимо ушей эту глупость-подлость и имеющий с ГАЯ частично общий электорат
нанес жеский удар: "ГАЯ предатель". А ГАЯ этого не ожидал, вот и злился
на известных теледебатах. Не пролезло сразу!
 
 

Упрощено донельзя, согласен, но на нюансы времени нет. За лексику с орфографией тоже извини.
 

Поверь, Андрей, есть еще много разных примеров. И Югославия, и отказ от работы в правительстве....

Жаль ГАЯ тянет за собой на дно грамотных и не самых бесчестных политиков.

И еще. Чтобы составить о человеке более-менее объективное мнение
не надо обладать эксклюзивной информацией (чудо-сайт в интернете,
человек в счетной палате и проч.). Достаточно читать разные газеты
и смотреть разные каналы + способность анализировать.
Друг, у тебя есть еще время разобраться.

Приезжай в Питер, у нас клево - север!

Дмитрий Шарфин (Dimitry Sharfin)
С-Пб, Россия - Wednesday, December 01, 1999 at 00:55:22 (MSK)

Андрей, я боюсь как бы у вас инфаркт не случился. Вы такой впечатлительный, что мне вас уже жалко стало. Я бы не хотел брать на себя вашу преждевременную смерть, т.к. вы человек вроде бы толковый, но упёртый.

Да, что вы так на меня наезжаете с г-ном Чубайсом? Вы очевидно забыли то, что я написал когда-то ранее о своём отношении к этому человеку. Мне импонирует Кириенко и ему я доверяю. Теперь понятно?

А как известно мне, цитирую: "ЯБЛОКО — единственная фракция в Государственной Думе, ни один член которой не поддержал кандидатуру С.В.Кириенко на пост Председателя правительства РФ во всех трех голосованиях". Вот поэтому я и наездаю на Явлинского и его трусливую партию "Яблоко". ГАЯ надо было переименовать партию из "Яблочка" в "Зайчика", т.к. это название больше отражает сиществующее положение дел. Вот поэтому я сильно обижен на "яблочников" и на самого Явлинского. Ответ вас устраивает?

Ваш лидер "однажды попал в производственную аварию и два часа простоял в шахте по пояс в холодной воде, попал в больницу, несколько его товарищей после этой аварии умерло". Очень жаль, что того же не случилось и с ГАЯ. Но видать после этой аварии он отморозил себе я..а и мозги, что теперь сказывается на его политической карьере. Он не смог зачать ни одного нормального проекта. Почему?

Вы зайдите на сайт вашей любимой партии и посмотрите всю карьеру ГАЯ. Адрес знаете? http://www.yabloko.ru/Persons/YAVL/yavl-biog.html#карьера
Вы посмотрите то, что там написано. Одни оправдания. 90% отмазок и 10% реальных дел. Хороший КПД, ничего не скажешь? Я бы не хотел ездить на мишине с таким КПД. Выдать только такие как вы и можете это делать. Очень сожалею об этом.
ХВАТ
Москва, Россия - Tuesday, November 30, 1999 at 22:36:18 (MSK)

Ну я в полном ауте! "т.к. они не белоручки"... Извиняюсь, дерьмом кидаться - да, здесь они не белоручки.
Зачем вам небелоручки, если они в вас же и будут дерьмом кидаться. Одна история с написанием Чубайсом якобы книжки за $200000 - один большой кусок... который вы проглотили.
А это только то, что на поверхности.

По поводу неверия в текст якобы А.Т.
Я тоже неповерю в то, что человек убийца, пока он при мне когонибудь не убьет. :) такая же логика.
А вы попробуйте найти опровержение этого текста, написанное А.Т. Если оно есть то, вероятно, есть и в сети.

ps. Нет, ну пора заканчивать.
Peace :)
Андрей К.
Екатеринбург, Россия - Tuesday, November 30, 1999 at 22:01:38 (MSK)

Ув. ХВАТ, ваши слова "...(Артём Тарасов) тоже был депутатом Думы. Я когда-то голосовал за него, т.к. верил ему..."
Теперь я вас окончательно не понимаю.
Вы называете идею Явлинского по поводу Чечни чуть ли не бредовой, и категорически отказываетесь за него голосовать из-за этого. В тоже время, вы голосуете за человека (А.Т.), чья идея... ну просто из ряда вон выходящая, у меня слов по ее поводу нет.
Дак вот, лично для меня это подтверждает все тоже, до тех пор, пока мы будем голосовать за людей, которые хорошо выглядят, говорят, много обещают, у которых хорошая агитация и т.п. мы никуда не сдвинемся = будем катиться назад т.к. остальной мир стоять и нас ждать не будет.
Читайте программы своих кандидатов, изучайте хоть слегка их предыдущую деятельность и т.п. Голосуйте на за "хороших мужиков", а за программы и действия.
Например, позиция моей знакомой приблизительно выглядит так - "буду голосовать за Лужкова потому что он такой кругленький, хорошенький мужичек" :) - так мы далеко не уедем.

Андрей К.
Екатеринбург, Россия - Tuesday, November 30, 1999 at 21:47:40 (MSK)

- Андрею К.
Андрей, вы правы, переубедить меня вы не в состоянии. Вы хотите понять то, чем мне так не нравится "Яблоко"? Однажды вы поймёте это сами, если конечно поймёте.
А СПС для меня лучше только потому, что они не такие белоручки, как "всеми" уважаемый ГА.
ХВАТ
Москва, Россия - Tuesday, November 30, 1999 at 21:35:55 (MSK)

По поводу причин войн и третей стороны...
Дак вот я к тому же.

Если террористы и наши войска - две стороны. то кто же третья?
Во времена, когда Чубайс был в правительстве (по экономической части) огромные бюджетные деньги направлялись в Чечню и странным образом попадали к боевикам... Сомнительные записи телефонных разговоров якобы Березовского и ... забыл как зовут, одного из чеченцев...
Лично у меня напрашиваются вполне определенные выводы.

Короче говоря, предлагаю закончить эту интересную и полезную для всех участников дискуссию. Надеюсь, разойдемся без личных обид и претензий.
Время рассудит, но это будет не 19 декабря... намного позже. Надеюсь, все доживем :)
Удачи в делах.

PS. Диме Шарфину. Чего я не понял? Вашей позиции? Я ее понял, но не согласился. ОК? Или я не понял того, что есть на самом деле? Вы мне истину говорите, а я никак понять не могу? А вы знаете, что есть на самом деле?
(можно не отвечать :)
Андрей К.
Екатеринбург , Россия - Tuesday, November 30, 1999 at 17:45:01 (MSK)

Так Вы ничего и не поняли. В спор вступать не буду. Ваша полемика с ХВАТОМ говорит сама за себя.
Увидимся после выборов.
Дима Шарфин
С-Пб, Россия - Tuesday, November 30, 1999 at 17:01:33 (MSK)

В 95 мы голосовали по такому принципу, который вы предлагаете - объединимся против коммунистов. И ничего хорошего из этого не вышло.
Андрей К.
Екатеринбург, Россия - Tuesday, November 30, 1999 at 16:41:18 (MSK)

1. Нет у меня мании по поводу бандитов, я вас уверяю. Это пример для наглядности. Бандитов можно заменить на лжецов, непрофессионалов и т.п. Вы сами сказали, что не будете вести дел с бандитами, а Явлинский почему должен это делать. Нельзя договориться с человеком, который врет на каждом шагу и т.п.
2. Чечня. Опять, вы сами сказали "невозможно победить одной силой". Вот и Явлинский... не предлагает вести переговоры с бандитами, а предлагает использовать все методы для решения этой проблемы. Масхадов пока что не бандит, а президент Чечни. Вот когда его спросят напрямую - Вы будете вместе с нами бороться с бандитами? а он скажет - нет, вот тогда его тоже можно считать бандитом.
Еще, вы думаете можно уничтожить всех боевиков, все 6000 или сколько их там? Нет. всех нельзя. Значит, одна война - не выход. Более того, приведите хоть один исторический пример борьбы с терроризмом, когда абсолютно вся террористическая организация была уничтожена?
И еще, по поводу Испании, если бы они не договорились тогда о перемирии - тер. акты не прекращались бы. А так, хоть на несколько лет было все остановлено.
3. Тарасова не знаю, а вот Руцкой сейчас губернатор Курской области. Губернаторы, как известно, в верхней палате заседают, т.е. обманул он вас :) не ушел он из политики.
4. Вы говорите "у 50 "яблочников" не хватило духа протолкнуть какой-то хороший закон"... Да не духа у них не хватило, а голосов. Вот будет в этот раз их 100 человек - увидите как изменится ситуация. Примут, и не один.
5. И еще раз про Чечню. Вот Югославию НАТО бомбило-бомбило, бомбило-бомбило, и в результате проблема как была так и осталась. Вы в курсе, что албанцы сейчас вытворяют по отношению к сербам? Более того, сами американцы признали, что их действия - ошибка.
Андрей К.
Екатеринбург, Россия - Tuesday, November 30, 1999 at 16:18:04 (MSK)

Андрей А.
Минск, Беларусь - Tuesday, November 30, 1999 at 14:14:20 (MSK)

С уважением к "Яблоку" Сергей В.
Сергей В.
Москва, Россия - Tuesday, November 30, 1999 at 10:50:21 (MSK)

Дима Шарфин.
Dima
S-Pb, Россия - Tuesday, November 30, 1999 at 02:44:54 (MSK)

Евгений ГАШО
Москва, Россия - Tuesday, November 30, 1999 at 00:52:30 (MSK)

По поводу здравомыслия...

Вы будете делать бизнес с бандитами?

Дак вот я лучше вообще ничем заниматься не буду, чем делать бизнес с бандитами т.к. если пытаться с ними что-то сделать, то рано или поздно меня замочат или кинут. Да и не получится нормального бизнеса с бандитами.

Т.е. я буду сам потихоньку раскручиваться. Долго, но в конечном итоге выигрываю, при деле и живой :)
Вот в этом, по-моему, здравомыслие.

Также и Явлинский. Будь он 10 раз министром экономики с теперешней командой, все равно ничего не выйдет, а потеряет он многое.

А пытаться договориться... аналогично... вы пробовали договориться с бандитами?
Андрей К.
Екатеринбург, Россия - Monday, November 29, 1999 at 23:33:35 (MSK)

Еще раз, назовите КОНКРЕТНЫЙ пример их деятельности, который вас не устраивает.

Например, я точно не буду голосовать за ОВР, и вот почему (хотя бы 5 причин):

1. Примаков такой же пожилой человек, как Ельцин (в здоровом теле - здоровый дух :). У Примакова те же понятия, что и у Ельцина, та же коммунистическая школа. У Примакова до сих пор превалируют коммунистические идеи (объединение с КПРФ и т.п.). Примаков был в этом правительстве очень долго, и абсолютно ни чем хорошим не отличился. У Примакова нет четкой экономической программы. и т.п.
2. Политика Лужкова относительно Москвы крайне не грамотная (на основании того, что утверждает Кириенко). Причастность к сомнительным криминальным историям. и т.п. + все то, что относится к Примакову выше.
3. Их третий по списку лидер - бандит, связан с криминалом в Спб. Так утверждает не только Доренко, но и сами жители Спб, а им виднее.
4. То, как ОВР ведет предвыборную кампанию, говорит о многом. Явное препятствование оппонентам (пример - Яблоко, Явлинский).
5. Относится ко всему ОВР: прокоммунистическая программа, очень долгое реальное присутствие во власти без каких-либо положительных результатов.

И еще, если опять голосовать по такому принципу - или красные или белые, как было в 95 году - ничего не изменится.
Более того, сейчас нет такой необходимости. Не будет "красного" реванша. Поэтому, нужно голосовать не за демократов, а за их программы и действия.
Или хотя бы, голосовать не за бандитов.

Андрей К.
Екатеринбург, Россия - Monday, November 29, 1999 at 23:18:38 (MSK)

Петр Годлевский

Петр Годлевский <ksbp@mail.ru>
Петербург, Россия - Monday, November 29, 1999 at 22:19:03 (MSK)

ps. И пожалуйста, если критика - то конструктивная. "Он дурак" - сказать просто, для этого ума не надо.

Андрей К.
Екатеринбург, Россия - Monday, November 29, 1999 at 21:55:27 (MSK)

Но мы ДОЛЖНЫ были проголосовать против ОБОИХ.
Тогда Черномырдин назначил бы на декабрь повторные выборы по ст. 57 но БЕЗ Ельцина и БЕЗ Зюганова. Но возможно с Явлинским и другими.

Понятно???!
Григорий Кронштадтский <gregory@mail.spbnit.ru>
Питер, Россия - Monday, November 29, 1999 at 21:00:09 (MSK)

- Всем остальным Андреям
Ну вы пацаны даёте, сколько вас тут? Аж лихо становится. Может вам создать партию Андреев и отобрать все голоса у Явлинского и "Яблока". Судя по вашим высказываниям вы порядку в стране наведёте больше, чем ваш кумир и его загнивающая партия.
ХВАТ
Москва, Россия - Monday, November 29, 1999 at 20:59:37 (MSK)

Однако, Григорий Алексеевич Явлинский умнее.

1. Именно позиция Явлинского в 1996 году меня обрадовала.
Наконец-то думал я не будет президентом ни Ельцин , ни Зюганов!

ПОЧЕМУ? Потомуч-то ЗАКОНЫ читать надо! Наука, господа - это заговор против профанов:
"
ЗАКОН О ВЫБОРАХ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ

Статья 57. Повторные выборы

В случае, если выборы Президента Российской Федерации признаны
несостоявшимися, недействительными или если при общих выборах либо
при повторном голосовании ни один кандидат не был избран
Президентом Российской Федерации, Совет Федерации Федерального
Собрания Российской Федерации назначает повторные выборы
Президента Российской Федерации.
Выдвижение и регистрация кандидатов на должность Президента
Российской Федерации, другие избирательные действия, связанные с
проведением повторных выборов, осуществляются в порядке,
установленном настоящим Федеральным законом. При повторных выборах
сроки избирательных действий, установленные настоящим Федеральным
законом, сокращаются на треть. Сообщение о проведении повторных
выборов публикуется в средствах массовой информации.
Повторные выборы проводятся не позднее чем через четыре месяца
со дня первоначальных выборов.
В случае проведения повторных выборов кандидатами на должность
Президента Российской Федерации не могут быть вновь выдвинуты
кандидаты, действия (бездействие) которых послужили основанием для
признания общих выборов или выборов при повторном голосовании
недействительными."

Вот так, если бы все были как Явлинский в 1996 году итоги перевыборов Без Ельцина и без Зюганова могли быть в декабре 1996!

Григорий Кронштадтский <gregory@mail.spbnit.ru>
Санкт-Петербург, Россия - Monday, November 29, 1999 at 20:55:42 (MSK)

Андрей <sserv@dol.ru>
Москва, Россия - Monday, November 29, 1999 at 20:43:39 (MSK)

Да никто не вешает всех собак на Чубайса. С чего вы это взяли?
А по поводу законов повторяю:
За то, что Яблоко ПРИНЕМАЕТ, ПРИНЯЛО, ГОЛОСОВАЛО "ЗА", отвечает на всю катушку.

И по поводу способностей что-то делать:
Например, я никогда не управлял банком, но это не значит, что я никогда не смогу этого сделать. Точно также Явлинский... если он еще не был председателем правительства совсем не значит, что он не сможет выполнять его обязанности и т.п.
Андрей К.
Екатеринбург, Россия - Monday, November 29, 1999 at 20:36:43 (MSK)

Пролистав на сервере «Яблока» отзывы интернет-аудитории о встрече Чубайс-Явлинский в «Гласе народа» у Киселева, не могу не отметить с удовлетворением, что -- даже по мнению «чубайсофобов», Чубайс переиграл Явлинского на все сто!

И сие – закономерно. Ибо Чубайс технологичен до кончиков ногтей -- чем и замечателен. Тогда как Явлинский – теоретик, что в рассматриваемых и весьма критических политических обстоятельствах значит попросту демагог.

Однако в ситуациях практических, когда приходится выбирать, мы, все же отдаем предпочтение технологам. Когда нужно ехать, мы выбираем не специалиста по правилам уличного движения, а водителя, по возможности с опытом езды по пересеченной местности и в отсутствии видимости. А если, не приведи Господь, нужна операция, мы ищем какого-никакого завалящего хирурга, но никак не специалиста по медицинской этике (то есть, см. выше, демагога). Ибо пожар потушить, или, скажем, дом построить удается лишь тому, кто хватается за ведра или принимается, соответственно, класть кирпичи, а не – прошу прощения – «пи...болить»! (Будучи убежденным противникам нецензурной лексики в публичной переписке, все-таки не могу найти лучшего синонима!)

Итак, нравственен ли Чубайс? Мой ответ: «Да, нравственен! И даже высоконравственен!»

Чубайс нравственен нравственностью строителя, пожарника, хирурга, человека, который в нужный момент закатывает рукава и принимается за дело. Чубайс набрасывается на задачу, не пугаясь трудностей первой попытки. Кстати, по-английски для таких задач есть емкое слово challenge; на русский же оно до сих пор, увы, переводится с трудом. Общее место, но только у того, кто не убоялся взяться за дело в первый раз, есть шанс сделать во второй раз -- и лучше.

Нравственность Чубайса – это нравственность, определяемая задачами, которые он себе ставит. Сегодня же главная среди таких задач -- не допустить красного реванша! А поскольку я, как и многие (в том числе и те, кто на Чубайса «наезжает» с любых позиций), считаю эту задачу -- недопущение красного реванша -- главной, критической, из разряда «быть или не быть», -- то и сама эта задача, и, ergo, позиция А.Б, являются высоконравственными.

Теперь несколько слов о позиции – или «позиции» -- Григория Алексеевича (Гриши) Явлинского.

Признаться, когда я услышал в эфире, как А.Б. подпустил в адрес Гриши «предателя», первой мыслью было -- «полемический перехлест». Увы, киселевский «Глас народа» убедил меня – в который раз – в чубайсовой правоте. Похоже, судя по «вывешенным» на серверах отзывам, мало кто обратил внимание на любопытное признание Г.А., которое я цитирую по стенограмме, размещенной на обоих сайтах:

«Г.Явлинский: […] Да, он [Чубайс] действительно предлагал мне должность первого заместителя председателя правительства. Сразу после первого тура. Но это означало поддержать Ельцина во втором туре. А я был категорически против этого. И считаю, что поступал правильно.

Ведущий: Вы хотите сказать, что были за победу Зюганова?

Г.Явлинский: Нет, я был не за то, чтобы победил Зюганов. Но я не считал возможным поддерживать Ельцина […]

Ведущий: Но там их было двое всего. Там было или-или. […]

Бедный Киселев аж напрягся весь, подобрался на этой реплике. Казалось, он сейчас сорвется и закричит: «Да что ж ты, Гриша! Ну, скажи же хоть что-нибудь! Ну, нельзя же так разоблачаться при всем честном народе! Прикройся!»

Увы, наш Гриша, наша Гриша, образ наш непорочный, наша icona immaculata, продолжал упорствовать: «Я не собирался таким образом поддерживать Ельцина. [… Я] не захотел поддерживать Ельцина и считаю это абсолютно правильным […]»

Все, что после такого афронта Киселев смог сделать для Гриши, было «замотать» голосование по концу передачи. Оно и понятно, показать, как студия голосует за победу А.Б. (победу бесспорно очевидную, имеющий глаза да увидит), как на яблочной половине студии зажигаются лампочки в пользу Чубайса – было бы уж чистым садизмом…

Вдумаемся, в чем же таком Гриша нам признался на самом деле?

Григорий Алексеевич Явлинский, -- наша Гриша, образ наш непорочный, наша icona immaculata, -- сам признался нам в предательстве, которое он совершил в трезвом уме и здравой памяти три с половиной года назад.

Вспомним, дело было сразу после первого. перед вторым туром. Не портфели делили, не чины и синекуры. Речь шла о судьбе страны. О том, быть или не быть коммунистическому реваншу, а, по сути дела, о приходе или неприходе к власти неокоммунистических, с сильным националистическим душком, радикалов, -- шариковых и швондеров, уже грезивших новыми гулагами, набрасывавших черные списки, сочинявших проекты расстрельных статей, по которым они собирались судить ненавистных «дерьмократов». Чубайс, видя опасность, обратился было к Грише за помощью: «Мужик, дело пахнет керосином! Давай, помогай!»

Что ответил Гриша – известно. См. выше. Интереснее, – почему Гриша так ответил? Что, помимо понятного человеческого нежелания мараться в грязи, крови, дерьме, двигало нашим высокоморальным теоретиком, когда он принимал это практическое – или прагматичное!? –решение?

Писано переписано, что Гриша и его партия и фракция, впрочем, если вглядеться, далеко не однородные, солидарны с коммунистами по многим позициям, а особенно на голосованиях в Думе. Таким образом, лично Грише и лично Яблоку красная реставрация казалась не худшим из зол. Ну и черт с ним, что у власти окажутся Зюганов со товарищи. Бог не выдаст, свинья не съест. А то, что необольшевистская власть, не откладывая в долгий ящик, примется выкорчевывать «дерьмократическую заразу», было ясней ясного. Вот и прокурор Илюхин уже изготовился и ждал на низком старте команды «фас»! А там -- только дай волю шариковым и швондерам.

Имею право на гипотезу и смею предположить, что летом 96-го опытными политическими планировщиками не мог не просматриваться очевидный, прозрачный до хрустального шанс: чуть-чуть обождать, чуть-чуть подтолкнуть ситуацию, и, глядишь, чужими руками получится убрать с заветной реформаторской лужайки ненавистных конкурентов: Гайдаров, Ясиных, Чубайсов и иже с ними.

Социал-демократичная розоватость Яблока и его харизматической иконы Г.А. Явлинского – притча во языцех. А «эсдеки», особливо расейского, сиречь азиатского разлива, всегда были – воспользуюсь известным определением начала века – склонны к политической проституции.

Итак, наш Гриша -- предатель не только по отношению к российской армии, как предположил А.Б. Чубайс осенью 99-го. Г.А. Явлинский -- предатель со стажем, как минимум, с лета 1996 года. И предавал (продавал) Гриша тем жарким выборным летом всех нас. Во всяком случае, всех тех, кто не хотел красной реставрации. То есть, с какого края не считай, большинство. В том числе, не только своих право-либеральных оппонентов, но и вас, дорогие яблочники… Догадывались об этом многие. Чубайс со товарищи, разумеется, знал, да молчал, пока Гриша сам не сознался при всем честном народе.

…Все это позволяет мне, опираясь на собственное понимание психологии, в том числе массовой, выдвинуть предположение, что весьма скоро на нашем политическом небосклоне сколь-либо значимого тела по имени Григорий Явлинский не останется. Уже судя по одному тому, что Яблоко – это, слава Богу, не один Гриша! А яблочники, что в пределах Садового Кольца, что по всей России, никак не дураки, и не стадо послушных баранов.

Борис Багаряцкий,
правый

ББ <borisbag@aha.ru>
Москва, Россия - Monday, November 29, 1999 at 18:21:56 (MSK)

Господа, читаю я вашу дискуссию и завидно мне и обидно одновременно. Завидно потому что у вас скоро свободные демократические выборы в законный парламент. У вас законная Конституция. У вас законный независимый Конституционный суд. У вас легитимный избранный вами Президент. У вас более менее рыночная экономика и более менее рыночные правила игры. У вас свободная печать и ТВ. . У нас в Беларуси нет ничего из вышеперечисленного. Зато имеются : нелигитимный лжепрезидент, назначенный им "парламент", президентский карманный конст. суд. Убийства противников режима Лукашенко,аресты и судилища над демократами, невозможность здоровых сил общества выступать по ТВ, радио, закрытие и удушение свободной прессы.Годовая инфляция 350%,неконвертируемый "зайчик", уничтожение частного бизнеса, развал сельского хозяйства, нищета и безысходность народа.

А обидно за ту грызню, которую устроили российские демократы между собой. Когда в России к власти придет союз ОВР+КПРФ+РНЕ+ФСБ, тогда вы господа демократы поймёте, что вы потеряли. Но уже будет поздно.

Андрей А.
Минск, Беларусь - Monday, November 29, 1999 at 17:54:51 (MSK)

Надеюсь в будущем голосовать за демократию, а не за ее "плохие" или "хорошие" осколки.
IL <it_is_me@mail.ru>
Самара, Россия - Monday, November 29, 1999 at 17:06:14 (MSK)

До свидания Всем
С Уважением
 

Владимир
Мегаполис, Россия - Monday, November 29, 1999 at 15:15:33 (MSK)

Приватизация -это лишь пример. я прекрасно понимаю, что многих она не устроила. но стоит ли вешать всех собак на Чубайса?
по поводу законов которые примет Яблоко. повторюсь такого никогда не будет. потому как Яблоко, или по крайней мере Г.А. не способен к компромисам. это очень удобная позиция.
я подозреваю что он просто ничего не умеет
Андрей С.
Урал, Россия - Monday, November 29, 1999 at 15:02:57 (MSK)

А какую ответственность они должны на себя возложить?
За ту политику, которую они не проводят? За те законы, против которых голосуют? За те действия, что осуществляют Чубайс, Путин и т.п?
За что они должны взять ответственность?

За те законы, которые они приняли - они полностью отвечают.

Андрей К.
Екатеринбург, Россия - Monday, November 29, 1999 at 14:44:51 (MSK)

Приватизация...
А как прошла приватизация? вас это устраивает? Или вы опять довольны самим фактом, что она прошла? Демократией вы тоже довольны только потому, что она условно есть, а какая это уже другой вопрос?
10р. (или какой там номинал у ваучера) - это все, что заработали наши родители за времена СССР?

Из этой 1000 человек-народных депутатов не все голосовали за программу приватизации. Поэтому не всех в этом можно обвинять.
И никто не валит все только на голову Чубайса.

И сейчас Яблоко голосует ПРОТИВ, ПРОТИВ, ПРОТИВ.... тех законов, которые не отвечают нашим с вами интересам. По другому быть не может. Зачем нужен бюджет, в котором з/п ниже прожиточного минимума? Зачем налоговый кодек, при котором я опять же не смогу платить налоги?

Да, были времена, когда было целесообразно голосовать за конституцию и Ельцина, только для того, что бы уйти от коммунизма. Хотя, лично я с этим не согласен. Но тогда ситуация была очень сложна, тогда не было других вариантов.

Сейчас ситуация другая. Сейчас голосовать нужно не "сердцем" а "умом". Сейчас есть альтернативы, есть время и возможность думать и анализировать.

Если же опять голосовать за Путина, только потому, что он патриотические чувства затрагивает словами "раздавить гадину" - то мы опять на несколько лет останемся там где сейчас.
Надобно подумать, что нам действительно нужно. Война? Сильная экономика? Борьба с коррупцией? Снижение налогов? Решение вопроса внешнего долга? Борьба с организованной преступностью?
Пока что Путин нам только войну организовал. Если вам это надо - голосуйте за него.
ОВР? Кричат о борьбе с коррупцией, а Примаков руководил правительством, в котором каждый второй явный... Кричат о честных выборах, а члены их партии откровенно препятствуют оппонентам. и т.п.

Андрей К.
Екатеринбург, Россия - Monday, November 29, 1999 at 14:33:39 (MSK)

Ваш ответ Хвату слишком утопичен. Вот когда будет так мы сделаем так. ну и в том же духе. так никогда не будет. если Яблоко не сменит стратегию- его удел 10-15% на выборах. этого для Г.А. всегда будет мало, для того, чтобы возложить на себя хоть какую-либо ответственность. а может это повод, чтобы постоянно уходить от этой ответственности? в стороне- то стоять всяко легче. не закидают камнями как Чубайса.
Андрей С.
Урал, Россия - Monday, November 29, 1999 at 14:27:03 (MSK)

Если вы не знаете, что конкретно делает Яблоко - посмотрите раздел "“Яблоко” действует. Только факты" (http://www.yabloko.ru/Publ/Guide/Soderz-guade.html).
Думаю, здесь вы найдете исчерпывающую информацию.

Также, работа публично политика заключается в публичных выступлениях, красивых речах и т.п., в том числе.

Как раз разговор о преступниках я и завел к тому, что несможет Явлинский ничего изменить пока в той же Думе, правительстве и т.п. будут теже люди, что и сейчас. те которые и были у власти все эти годы.

Он сможет это сделать только в том случае, если в Думе у "Яблока" будет достаточно мандатов, что бы влиять на законотворческую деятельность.

Он сможет что-то сделать, когда полностью все правительсво сформирует самостоятельно. И т.п.

А получить достаточное количество мандатов, и сформировать правительство он сможет только тогда, когда его будет поддерживать народ, мы с вами. Видимо время для этого еще не пришло т.к. мы все-еще голосоем за тех, кто красиво лжет и хорошо держится перед камерами. Они нам просто нравятся... и поэтому мы за них голосуем.

Яблоко от остальных (кроме Кириенко) отличается тем, что они говорят очень подробно и детально о своих программах и мерах. А говорить подробно об экономике - это значит говорить непонятные вещи для абсолютного большинства нашей страны. Наши люди хтят слышать - Мы выплатим вам зарплату, повысим ее в 2 раза, увеличим затраты на армию в 10 раз и т.п. А дальше этих слов, наши люди не хотят вникать.

Я не слышал ни от КПРФ ни от ОВР ни от кого-либо еще четкой детальной программы действий. Слышал одни лишь папулистские заявления.

Поэтому, в том числе, я голосую за Яблоко. Они внятно говорят, что конкретно сибираются делать по тем или иным вопросам. И я понимаю, что эти предложения абсолютно разумны и правельны.
Также, я прекрасно понимаю, что Яблоко не сможет это осуществить вместе с теми, кто сейчас у руля.

Андрей К.
Екатеринбург, Россия - Monday, November 29, 1999 at 13:50:17 (MSK)

Александр <a.ivanov@ym-com.net>
Москва, Россия - Monday, November 29, 1999 at 13:46:57 (MSK)

Примеры спрашиваете. пожалйста.. приватизация. может не такая какая бы кому-то хотелась. но она прошла. причем, насколько я помню её программу утверждал съезд народных депутатов. так что эту тысячу человеков-депутатов тоже следует сделать ответственными за итоги приватизации, а не валить ввсе на голову Чубайса.
Андрей С.
Урал, Россия - Monday, November 29, 1999 at 13:32:48 (MSK)

Вы можете назвать хоть один пример того, что Чубайс что-то пытался сделать для нас с вами?
Лично я нет.
Вы совершенно правы говоря "он хоть что-то делал". Только это ЧТО-ТО совсем не направлено на улучшение нашей с вами жизни. Еще раз говорю, если человек занимает какой-либо высокий пост это совсем не значит, что он там пытается улучшить наше с вами положение. Свое - может быть, но не наше.
 

Андрей К.
Екатеринбург, Россия - Monday, November 29, 1999 at 13:23:42 (MSK)

Андрей, всё дело в том, что мы живём в стране, Правительство которой делает своих граждан преступниками. Значит это кому-то выгодно? Это очень выгодно! Любой налоговый инспектор знает, что никого нет кто бы не платил налоги целиком, и поэтому он может придти к любому предпринимателю и сказать "А не провести ли нам у вас проверочку?.." И это говорит о том, что амба. Это намёк на взятку и именно так всё это работает.

И ни одна партия, за все предыдущие годы работы в Думе не добилась того, чтобы хоть как-то изменить эту ситуацию. Почему? Да потому, что им тоже выгодно - они с этого кормятся. А если кто и находится не согласный с этим строем, то его сразу под зад ногой, чтобы не мешал президентским "реформам".

Стоило Кириенко сократить расходную часть бюджета на содержание госаппарата, как вдруг откуда ни возмись появился кризис 17 Августа 98 года и отставка. Стоило Борису Фёдорову составить список 1000 самых влиятельных налогоплательщиков, внести предложение на отмену подоходного налога и наехать на Жирика, как того сразу же попросили осводить своё кресло.

Это не Россия - это СОВОК, который ни капельки не изменился. Всё по-прежнему, только вывески изменились. Как дураки правили страной, так и правят. И самое обидное то, что невежество в России почитается как заслуга, хотя должно быть наоборот.

Я лично не против того, чтобы платить налоги и думаю вы тоже. Вопрос в другом. Что кроме слов и заявлений "Яблоко" сделало за последние 4 года в Думе? Что? Может быть я чего-то не знаю, так просветите меня пожалуйста. Очень вас прошу.

Рад общению с вами и тому, что мы находим некоторое понимание.
ХВАТ
Москва, Россия - Monday, November 29, 1999 at 13:20:06 (MSK)

Да, согласен. Неуплата налогов - тоже преступление т.е. мы с вами тоже преступники. Лично мне очень досадно, что я НЕМОГУ платить эти налоги. Поэтому, в том числе, я голосую за Яблоко т.к. они единственные внятно говорят о создании условий, при которых я смогу платить налоги.

Но преступление этого уровня, и преступления уровня тех чиновников, которых я имел ввиду - разные вещи.

Согласен, я немного некорректно начал эту тему...
Я хотел сказать одно, ни Явлинский, ни Кириенко, ни кто-либо еще не сможет ничего изменить, работая вместе с теми людьми, которые сейчас у власти. Работать с ними, искать общие решения - компрометировать себя и тратить время.

Пока что я не знаю ни об одном действии "Яблока" и Явлинского, нарушающем закон. Как только будет хоть какая-то достоверная информация об обратном, я перестану за них голосовать.

Ни об одной другой партии я не могу сказать то, что среди ее членов нет преступников. Даже одно лишь ведение предвыборной кампании это подтверждает.

p.s. По моему, позиция типа - все мы так или иначе преступники, поэтому можно закрыть глаза на многое - одно из самых главных препятствий для изменения ситуации к лучшему. Я счетаю, что те законы, при которых я не могу нормально работать и платить налоги - преступные. Поэтому, их несоблюдение, в какой то степени оправдано.
Андрей
Екатеринбург, Россия - Sunday, November 28, 1999 at 23:52:24 (MSK)

- Андрею с Урала
Андрей, да у вас батенька мания какая-то в охоте на ведьм. Смотрите не доохотьтесь.
Я не могу вам назвать ни одного чиновника, который мог бы быть преступником, т.к. ни с одним из них не знаком и ни одного из них не уличил в этом. Когда познакомлюсь с ними, вот тогда и отвечу более точно, кто из них кто. Договорились?
А то, что касается справедливости и т.п., то есть одна очень интересная вещь - например для меня не секрет то, что "каждый" предприниматель в России - это преступник. Почему? Да потому, что государтсво их делает такими и ему это выгодно. Налоги всё равно полностью все не платят, а это уголовно наказуемое преступление. Не так ли? А вы налоги все платите? Я лично нет, но до тех пор пока меня не поймали, никто не сможет доказать, что я преступник. И я лично не знаю ни одного такого бизнесмена, который заплатил бы всё до копейки со всего своего дохода за год. А вы знаете?
Мы живём в такой стране, в который большая часть населения является преступниками. Мы все там или сям, но переступаем закон. Идеальных людей нет. Но я согласен с тем, что люди находящиеся на госпостах несут большую ответственность чем остальные сограждане. Они наши лидеры и то, какой пример они нам подают, зависит то, как на это всё будем реагировать.
Про ваш "Уралмаш" я наслышан. Очень жаль, что всё это происходит, но вечно это продолжаться не может. Это исторический факт.

- Григорию из Кронштада
Кто провокатор?
Если я высказваю свою точку зрения, то уже сразу провокатор? А вы тогда кто? Вы же сами провоцируете других людей думать по-иному, навязывая свою точку зрения. И если у вас плохо с русским языком, то рекомендую открыть толковый словать русского языка и прояснить слово "хват".
Я же не обливая вас грязью за то, что вы ненавидите Чубайса. Вот и ко мне попрошу относиться с уважением.
ХВАТ
Москва, Россия - Sunday, November 28, 1999 at 19:52:06 (MSK)

Aлександр Королев
Jax , USA - Sunday, November 28, 1999 at 19:36:18 (MSK)

Весной 1997 года БН Ельцин по телевидению на весь мир дал при встрече с Немцовым четкое определение:

" МЫ СОЗДАЛИ В РОССИИ, Борис Ефимович, БАНДИТСКОЕ ГОСУДАРСТВО"

Выше Президента может сказать только НАРОД или БОГ.
 

Григорйи Кронштадтский <gregory@mail.spbnit.ru>
Санкт-Питер, Россия - Sunday, November 28, 1999 at 18:00:44 (MSK)

Вы думаете отсюда (с Урала, из Екатеринбурга) так плохо видно кто преступник, а кто нет? Это дело достигло таких масштабов, что... видно издалека.

Более того, я имел ввиду абсолютно всех чиновников, не только правительство РФ но и региональные власти.
Например, я прекрасно вижу, что происходит непосредственно здесь, в Екатеринбурге т.к. это происходит буквально на моих глазах. Например, члены ОПС Уралмаш (преступное сообщество) ночью проституток охраняют, а днем агитируют за действующего губернатора или против его оппонентов. Я это утверждаю т.к. я это вижу своими глазами.

Андрей
Москва, Россия - Sunday, November 28, 1999 at 13:38:42 (MSK)

По большому счету именно я, вы и все остальные граждане, так скажем, наняли этих людей, платят им з/п и т.п. Нам, и мне в том числе, решать и высказывать свое мнение по поводу деятельности этих людей.

Вы (ХВАТ), можете назвать хоть одного чиновника, политика, парламентария и т.п., кто по вашему мнению не нарушил ни одного закона?

Хотелось бы услышать ваше личное мнение без ссылок на то, что "не преступник, пока суд не признал обратное и т.п.).

Андрей
Екатеринбург, Россия - Sunday, November 28, 1999 at 12:37:27 (MSK)

-- Юлии из Королёва
Вы что с ума все посходили в "Яблоке"? Вас что всех зомбируют там? Да из "Яблока" побегут все те, кто думает, а не реагирует на стимул реакцией - хороший человек, за него можно проголосовать. Вы реально смотрите на то, что было сделано и Явлинским и "Яблоком", а не жалейте ГА, если он не смог себя должным образом показать на людях.

-- ОВРовцу
Примаков, может быть и порядочный человек. По крайней мере он дипломат и несколько лет возглавлял СВР, а там учат тому, как вести себя на публике и сдерживать свои эмоции.
Вы хотите, чтобы ещё один старикан возглавил страну? Он уже сегодня по хромает, то кашляет, то радикулит и т.д. и т.п. Спасибо, у нас один уже такой есть и сам страной не руководит и сдругим не даёт.

-- Михаилу из СПб
Вы что совсем с ума в Питере посходили. Лучше Баркашова, чем Чубайс. А где этот самый Чубайс? Баркашов то в Думу метил (к власти стремился), а Чубайс со своего хлебного места уходить не собирается. Его и там не плохо кормят.
И если вы совсем рассудком двинулись, то я не желаю вам даже жить в такой стране, которой могли бы руководить Жириновский, Зюганов или Баркашов. Вам что сказать больше нечего, чтобы оправдать своего смазливого Явлинского? Тогда сначала подумайте что сказать, а потом говорите, или лучше всего помолчите.

-- Арье из Израиля
Ваша позиция мне ясна, но если вы ненавидите русский народ, то чего же вы хотите от него, как не того же самого. И если вы сами заслужили такой участи, то не следует лезть туда, где вам заведомо башку оторвёт. Русская политика не рассчитана на таких прихвостней как вы.
А чём с большей ненавистью будете стремиться вредить русскому народу, тем меньше проживёте сами, хотя вы и так уже не живёте, а доживаете свою мерзкую жизнь.
Желаю вам умереть побыстрее, чтобы не навредить великому русскому народу, а тут сами разберёмся "Что?" и "К чему?", а также мы будем работать с нормальными евреями, которые живут в России и разделяют её судьбу, а не прячутся в крысиных норах.
ХВАТ
Москва, Россия - Sunday, November 28, 1999 at 09:37:15 (MSK)

Галина Вишневская <galvish@soprano.it>
San-Remo, Italy - Sunday, November 28, 1999 at 04:27:19 (MSK)

Не удалось мне посмотреть теледебаты Явлинского и Чубайса,
посему зашел на сайт ознакомиться с позициями участников.
Не имею привычки высказывать свое мнение, но сейчас очень уж
хочется:

1 - Чубайс - провокатор!
Он успешно справился со своей миссией и заставил Явлинского
потерять контроль над собой. Браво Чубайсу!

2 - У Чубайса напрочь отсутствует совесть!
Если все, что натворил Чубайс, было ошибками и просчетами,
любому порядочому человеку, на его месте,
было бы стыдно людям в глаза смотреть!

3 - Чубайс - "редиска"!
Лучше поддержать Жириновского, Зюганова и Баркашова
вместе взятых, чем Чубайса, потому что эти люди
не нанесли России столько вреда, сколько Чубайс!
И я думаю, что это бы им врядли удалось.

4 - Явлинский - не святой!
Не гоже Вам, люди, требовать от человека невозможного!
Только святой смог бы удержать себя в руках при
столкновении с такой ложью, наглостью и безстыдством!
Только высокий профессионализм и уровень культуры
помог Явлинскому не "кинуть стакан" в Чубайса!
Я бы точно не сдержался. А Вы?

Теперь по Чечне:

Я плохо знаком с тем, что творится в Чечне, потому
что меня там нет. Наши СМИ славятся своей необъективностью
и потому нет им доверия.
Но я служил в армии во время предыдущей войны, и лежал
в госпитале, когда туда тоннами привозили раненых солдат.
Война не нужна никогда!
Все вопросы решаются мирным путем!
А террористов надо уничтожать!
Но война и борьба с терроризмом - это совсем разные вещи.
И пока в Чечне, по моему, идет борьба, но она может перейти в войну.
Вот этого допускать нельзя.

А если капнуть глубже, то условия для возникновения терроризма
на территории Чечни создали опять же Чубайс и ко.
- Плохая экономическая ситуация в России;
- Усиление влияния внешних врагов;
- Развал армии;
все это в купе с горячей кавказской кровью привело к первой войне,
и как результат, к возникновению целой армии людей, неумеющих
и нежелающих жить мирно.

Так что все упирается в экономику, а еще больше - в политику!
Поэтому и действовать тут надо не только военным,
но и политикам с экономистами!

Спасибо.
Михаил <mikeos@chat.ru>
Санкт-Петербург, Россия - Sunday, November 28, 1999 at 02:42:54 (MSK)

Андрей <kovtun@netway.ru>
Екатеринбург, Россия - Saturday, November 27, 1999 at 22:07:49 (MSK)

1. ВСЕ ВЫСТУПЛЕНИЯ ЯВЛИНСКОГО РАССЧИТАНЫ НА ЛЮДЕЙ С МИНИМУМ ВЫСШИМ, А ЕЩЕ ЛУЧШЕ ВЫСШИМ ЭКОНОМИЧЕСКИМ ОБРАЗОВАНИЕМ.
(Таких людей в России около 10% вместе с бухгалтерами). Значит - это тот предел, за который популярность "Яблока" никогда не выйдет?)
Где это видано, чтобы лидер, отвечающий за приход своей партии к власти и обязанный рассчитывать на широкую поддержку населения, ориентировался в своих выступлениях только на узкий круг избранных и посвященных в экономическую науку!
Злоупотребление Явлинским сложными экономическими выступлениями отпугивает от "Яблока" всех потенциальных избирателей и формирует у них превратное представление о "Яблоке", как о партии "сухих экономистов", оторванных от народа. (Потому неудивительно, что до сих пор 80% россиян считают, что Явлинский ничем не отличается от Гайдара.)

2. СТАВКА "ЯБЛОКА" ВО ВСЕХ ПРЕДВЫБОРНЫХ КАМПАНИЯХ НА ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОГРАММЫ ЯВЛИНСКОГО - ГЛАВНАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОШИБКА "ЯБЛОКА".
Ни в одной стране мира избиратели никаких программ не читают и в спорах экономистов ничего не понимают, и тем более никаким экономическим обещаниям не верят.
В России, как и в любой другой стране мира, можно прийти к власти только на волне открытой, беспощадной, разоблачительной критики существующего режима (благо фактов предостаточно). В душе Явлинский, может быть, это и понимает, но по человеческим качествам он на такую борьбу не способен.

3. В ГЛАЗАХ НАРОДА ЛИДЕР "ЯБЛОКА" НЕ ЯВЛЯЕТСЯ БОРЦОМ С СУЩЕСТВУЮЩИМ РЕЖИМОМ. И это, пожалуй, главное.
В России народ никогда не пойдет за лектором по экономике, будь он трижды прав в своей науке! Народ пройдет только за борцом с существующим режимом. Таков менталитет нашего народа (Явлинский же пятый год продолжает толочь в ступе воду про экономику и так и не смог сказать в лицо Ельцину слово "режим"!).

4. ЯВЛИНСКИЙ И САМ НЕ ВЕРИТ В РАДИКАЛЬНУЮ ПОБЕДУ "ЯБЛОКА" НА ВЫБОРАХ В ГОСДУМУ, ХОТЯ ОТКЛАДЫВАТЬ ЕЕ БОЛЬШЕ НЕЛЬЗЯ.
Отсюда и вера в доброго дядю Президента или Премьер-министра, который вдруг возьмет, да назначит без видимых причин все правительство из одних членов "Яблока", а самого Явлинского - Вице-премьером.

Выводы делайте сами. Но самое главное, что терпение самого электората "Яблока" тоже не бесконечно. Если Явлинский и сейчас не сделает никаких выводов, наступит апатия и неверие в последнюю надежду возрождения России - "Яблока".

ТОМОХОВ В.Н.
Москва, Россия - Saturday, November 27, 1999 at 20:06:50 (MSK)

Считаю, что мозговой штурм яблочников в масштабе всей страны даст прекрасные результаты и заставит, наконец, руководство Яблока снять розовые очки и обратиться к борьбе за власть, как к науке, которую надо изучать, а не просто строить планы: что мы сделаем с экономикой страны, если придём к власти.

Томохов В.Н.
Москва, Россия - Saturday, November 27, 1999 at 20:04:26 (MSK)

Алексей <ak00000@teleline.es>
Валенсия, Испания - Saturday, November 27, 1999 at 19:15:20 (MSK)

Слишко много ошибок.
Дмитрий
Ухта, Россия - Saturday, November 27, 1999 at 16:00:42 (MSK)

Я отдаю должное Вашему мужеству, когда Вы решились призвать к политическим переговорам в
чеченской войне, несмотря на неминуемое падения рейтинга и на вой ура-демагогов типа Чубайса.
Этим Вы подтвердили репутацию своей партии как честной, неподкупной и просвещенной оппозиции.

Что касается Ваших теледебатов с Чубайсом, то сохранить хладнокровие в полемике с таким отъявленным
лжецом и демагогом, как Чубайс, вряд ли возможно. И вообще, стоит ли метать бисер перед
подобными господами? Вот Вы публично поймали его на лжи в случае с Ковалевым (тот
фактически признал, что "вряд ли" мог посоветовать Чубайсу оставаться в правительстве) - и что же?
Порядочный человек после этого пустил бы себе пулю в лоб, ушел бы в монастырь или, по крайней мере,
заперся бы навсегда у себя в деревне. А что Чубайс? А ничего. Плюнь в глаза - божья роса. У него
есть дела поважнее - "взять на себя ответственность" отключать тепло и свет в Чечне в разгар зимы,
как будто там живут только террористы.

Кстати, об "ответственности". Требуется гораздо больше смелости, чтобы продолжать оставаться в
оппозиции, несмотря на посулы теплых министерских местечек, госдач и мерседесов. На Яблоке
лежит ответственность оставаться демократической альтернативой теперешней свинской власти.
Ответственность эта огромная: если завтра потерявшее терпение общество погонит сегодняшнюю
власть, то у него (общества) в лице Вашей парии будет реальная альтернатива коммунистам. Эта
ответственность и труднее и менее прибыльна, чем заседать в теплых министерских кабинетах, а
потом получать не менее доходные должности (как в случае с Чубайсов и Задорновым).
До сегодняшего дня Вы справлялись с этой ответственностью блестяще. Не поддавайтесь на нажим,
не обращайте внимание на ярлыки. Время покажет, что Вы правы.
Никита Дунаев <dunn@mail.ru>
Москва, Россия - Saturday, November 27, 1999 at 14:20:25 (MSK)

Григорий, я понимаю вас и вашу ненависть к Чубайсу. Я не намерен сейчас вести баталии на тему "Кто прав?" и "Кто виноват?". В том беспределе, который сейчас существует в России, и мы с вами виноваты тоже. Мы избиратели и на нас лежит ответственность за будещее России. Мы, к сожалению, пока не научились здраво судить о том, кто лучше, а кто хуже. Мы судим по тому, хороший человек или плохой, красные или белые, и в этом вся беда.

Я предприниматель и профессиональный бизнес-консультант. Я работаю с руководителями и вижу, то чему их никогда не учили в жизни - находить ГЛАВНЫЕ данные, на основании которых можно принимать правильные решения. На это способны, но далеко не многие.

Сейчас главным данным является то, что страна находиться выше некуда в долгах (более 160 млдр. долларов), которые надо отдавать. Сейчас надо делать всё, чтобы поднимать экономику страны и добиваться погашения долгов мировым кредитным организациям. А политики, в своём большинстве, это должности специалистов Связей с Общественностью, но не управленцев. И в этом основная беда, что люди не понимают и не разделяют этого. Политик и Управленец - это вещи разные. И как показала практика, чтобы управлять страной и помогать ей развиваться, необходимо быть не политиком, а специалистом в области управления.

При всём моём уважении к ГА он чистый политик, несмотря на то, что он экономист. Он теоретик, который только на словах "Лев Толстой", а на деле ... сами понимаете кто. Я знаю, что вам это не приятно читать, но это факт. Страна на грани банкротства, а мы выясняем "Кто же на самом деле ЛЖЕЦ?!" Мы не должны заниматься этим, у нас много другой работы, которую за нас никто не сделает. И сейчас перед нами стоит цель не выяснять отношения, а сделать так, что в этот раз коммунистов в Думе было меньшинство. А своими разборками, мы только можем сделать обратное.

Просто подумайте об этом с точки зрения здравомыслия.
Сергей
Москва, Россия - Saturday, November 27, 1999 at 13:52:47 (MSK)

Во многом Вы верно констатируете факты.

Однако, между Явлинским и Чубайсой отличия не только моральные ( честный Явлинский и бесстыжий Чубайс), но и принципиальные политические.

1. Явлинский с Яблоком хочет построить в России социал-капитализм канадского типа. Явлинский ставит благополучие и безопасность всех граждан и всех живущих в России на первый план. Показывает как это сделать разумно, гуманно без обнищания, потрясений и войн.

Мне запала его фраза: "Я дорожу КАЖДЫМ моим избирателем".

2. Чубайс и его СПС ставят на экономико-политический САДИЗМ. Люди для ЧУбайса - МУСОР, НАВОЗ.
Предложенный мне в 1992 году ваучер я не взял. Знал, что он равен стоимости 1 часа "работы" уличной проститутки.

Чубайс давно в масонкой ложе и работает на спецслужбы Запада. Армию и флот лишил денег именно Чубайс.
Он должен быть четвертован принародно на Дворцовой площади Санкт-Петербурга.

Чубайс классический бандит, экономический террорист, диверсант. К нему и его шайке только один вопрос:

Чубайс-Сагал ПОЧЕМУ вы Родину не любите ?
Почему Вы ее разрушаете ?

В правительствах были люди Яблока - даже в финансах. Результат известен. Система не та. Только Президент Явлинский или Премьер Явлинский при Примакове-Перезиденте сможет у нас что-то СДЕЛАТЬ.

Г.А. и Яблоко уже много ДЕЛАЕТ, что отказывается РАЗваливать и РАЗрушать Родину.

Не разрушать и не разворовывать страну разве это не дело?

То-то...

Григорий Кронштадтский <gregory@mail.spbnit.ru>
Санкт-Петербург, Россия - Saturday, November 27, 1999 at 12:12:55 (MSK)

Григорий, самое обидное, то что "бои" подобные недавним на канале НТВ между демократами только на руку таким мерзавцам как коммунисты. Это вообще показательно, т.к. коммуняк вообще не видно, а вот демократы постоянно грызутся между собой. Это больше напоминает то, что кто-то и тем и другим шепчет на ушко "А вы знаете, что они говорят о вас ..?" и т.п., а потом и те и другие начинают друг друга душить, а выигрывает от этого только тот, кто шептал им что-то на ушко и при этом остался незамеченным. И это очень печально.

Я согласен с тем, что и Гайдар и Чубайс совершали грубейшие ошибки, за которые мы теперь все расхлёбываемся. Гайдар - это чисто теоретик. На практике он ничего толкового не раализовал. Чубайс - это финансовый магнат, поддеживающий МВФ и Мировой Банк, которые медленно но уверенно, порабощают Россию. Это не одобряется мной тоже. Можно привести много как хороших, так и плохих высказываний в адрес ГА и АБ, но от этого выиграют только не "Яблоко" и "СПС". Это понятно?

И не стоит сейчас выяснть то, кто же на самом деле гиена, а кто нет. И раньше я поддерживал Явлинского потому, что верил в него, но ни он, ни его партия ничего путного за 4 года нахождения в ГосДуме не сделали. Одни реплики, выступления - одна говорильня и ... Ничего толкового. Знаете, если я бы я своим подчинённым только обещал то, что мы выйдем из кризиса и у них зарплата начнёт расти, но ничего не делал бы для этого, то мне никто бы не верил и люди уходили. Но жизнь заставляет не только обещать, но и работать с утра до позднего вечера, чтобы был результат. А теперь назовите мне хотя бы один результат деятельности ГА и "Яблока"? Вот так!
Сергей
Москва, Россия - Saturday, November 27, 1999 at 10:40:48 (MSK)

1 - предложили тем чеченцам, которые согласны служить белому царю земли, имения (даже плененный Шамиль имел участок под Калугой)

2 - предложили, кто не согласен с п.1 выехать из Чечни в Турцию и дали им для этого денег.

3 - несогласных же ни с 1-м ни со 2-м условием (абреков) постепеннно отстреляли в горах.

Уроки истории надо знать. Явлинский это знает.

Вторая чеченская война, за которой стоит Чубайс, кровавая провокация для поднятия своих нулевых рейтингов и получения себе в карман неучтенных военных денег.

Прав Явлинский, что Чубику НАПЛЕВАТЬ на наш народ.
Он бы, пес рыжий, лучше выдал бы всем пенсии вместо военных расходов.

Генерал Лебедь, в интервью газете "Le Figaro" указал, что взрывы в москве дело рук правительства Путина.

Чубайс и Путин - большевики. Они как в революцию и гражданскую, убивают русских в Москве, Рязани, Волгодонске, Чечне...
 

Фатумов И. <fatum@beltsy.md>
Бельцы, Молдавия - Saturday, November 27, 1999 at 10:05:24 (MSK)

ЧМО -Чубайс настолько лгун и бесстыжий, что ему даже НЕЧЕГО сказать в ответ прямым вопросам Явлинского!

Мне даже казалось что через Явлинского наш замученный народ спрашивал Чубайса о том, что он натворил здесь.

Находятся же идиоты которые на стороне ворюги Чубайса.
Эх люди. Он Вас изнасиловал с Гайдаром и Ельциным поочереди, затем ограбил до нитки, отправил Ваших детей на панель. А вы еще говорите - наш милый ЗЛОДЕЙ Толя Чубик!
Да у некоторых россиян голова свихнулась...

Григорий Алексеевич - МОЛОДЕЦ!
Дамоклов М. <dml@kosovo.yu>
Новосибирск, Россия - Saturday, November 27, 1999 at 00:44:57 (MSK)

С наилучшими пожеланиями aceton.
aceton <aceton@hotmail.ru>
Санкт-Петербург, Россия - Saturday, November 27, 1999 at 00:19:04 (MSK)

По поводу всего остального:
Очень надеюсь на то, что Г. Явлинский и партия Яблоко и в дальнейшем будут придерживаться такой принципиальной позиции. Пожелание одно - активнее объясняйте людям свои принципы и позиции. Уверен, что все здравомыслящие граждане нашей страны в итоге убедятся в их правильности.

Что касается откровенных неграмотных наездов, которые позволяют себе некоторые посетители данной страницы… Уважаемые, хорошо подумайте, прежде чем сюда писать.

Избиратель "Яблока", Андрей К. <kovtun@netway.ru>
Екатеринбург, Россия - Friday, November 26, 1999 at 22:12:03 (MSK)

Лидия
Москва, Россия - Friday, November 26, 1999 at 20:34:59 (MSK)

я не сомневаюсь в том, что вы этот сайт даже не смотрите, хотя он принадлежит вашей партии, но все же кое-что скажу. Вдруг вы зайдёте на сайт и посмотрите моё послание, оно вам пригодится.

Насколько я понял, из вашего вчерашнего "боя" с г-ном Чубайсом на канале НТВ, вы плохо себе представляете то, что такое ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. А вы же метите в президенты, а таких истин не знаете. Что ж, придётся вас просветить.

ОТВЕТСТВЕННОСТЬ - это значит, отвечающий по закону или согласно этическим нормам, за заботу о другом человеке или за его благосостояние. Связанный с личной подотчётностью за что-то или способностью действовать без какого-либо руководства и без указаний свыше. Являющийся источником или причиной чего-то. Способный самостоятельно принимать моральные и рациональные решения и, таким образом, способный отвечать за своё поведение. Такой, которому можно доверять и на которого можно положиться; надёжный. Основанный на здравом суждении или разумном мышлении или характеризующийся ими.

Хватит?!...

Григорий Алексеевич, мне очень жаль ваших избирателей. Знаете почему? Да потому, что вы СЛАБАК! И вчера вы это доказали. У вас ничего кроме слов НЕТ. Да, Чубайс (...), он мне самому не нравится, но у него хватает мужества на то, чтобы взять ответственность и попытаться хотя бы что-то сделать для России, в то время когда вы кроме словесного поноса ничем страну не орошаете. Да, Чубайс однажды взял ответственность, он совершил много ошибок, но он её взял, а вы нет, хотя вам и предлагали! Вы конечно извините меня, но вы (...) и (...) И мне очень жаль, что я раньше был вашим сторонником. Мне действительно очень жаль.

Ваша слабость заключается в том, что ваши специалисты по СО, если они конечно у вас есть, полные (...) и ничего не понимают в этой области. Вы именно здесь терпите неудачу. Мне жаль вас и вашу партию, но партийное долголетие вам не обеспечено. Сомневаетесь? Время покажет. И если вы хотя бы глазом увидите это послание, то рекомендую его распечатать и повесить на стену, перед глазами, чтобы однажды увидеть на деле это "предсказание".

Вы были нужны России, но вы оказались слабаком и это очень жаль. И лично я, когда-то огитировал за вас и люди по моей рекомендации голосовали за вас, как за наиболее положительного героя политической элиты страны. К сожалению, это осталось в прошлом.

У вас ещё есть шанс урегулировать ситуацию, ещё не всё потеряно. Действуйте! Ну а я в этот раз поддержу СПС. В отличии от "Яблока" эти молодые реформаторы не боятся брать ответственность и они будут на коне, вот увидите.
Сергей
Москва, Россия - Friday, November 26, 1999 at 20:30:55 (MSK)

Хотя, что я разоряюсь... Вам-то это все равно!
Знайте: я не хочу видеть Вас ни в Думе, ни, тем более на экранах телевизоров.

Избиратель Андрей.(К сожалению для Вас(надеюсь)-НЕ ВАШ!)
Андрей <duche@reliine.ru>
Москва, Россия - Friday, November 26, 1999 at 18:30:02 (MSK)

За нашу и вашу свободу.

Андрей. Минск.
Андрей А.
Минск, Беларусь - Friday, November 26, 1999 at 18:08:12 (MSK)

Сергей.
Москва, Россия - Friday, November 26, 1999 at 15:15:32 (MSK)

После - я задумался. А что будет, если Явлинский станет президентом? А ничего. Он будет говорить о том, что все надо сделать хорошо (как в рекламе, где простой мужик спрашивает "а мы будем жить хорошо?" а в ответ получает 5 минут "воды"..

И еще меня очень удивила позиция непримиримого. Извините, а если бы большое количество Ваших избирателей было бы такими-же, как и Вы непримиримыми? Что бы мы получили на выборах Президента? Не случилось бы так, как сказал Ваш оппонент - висели бы вниз ногами на ветке....
Евгений <menya-zovut-hormone@usa.net>
СПб, Россия - Friday, November 26, 1999 at 13:29:45 (MSK)

info@yabloko.ru 1998 (C) Москва, Яблоко 3 декабря 1999г.