Книга гостей объединения Яблоко
[Начальная страница] [Карта сервера] [Форумы]
Архив книги гостей
[12.04.98-15.06.98] [16.06.98-1.09.98] [1.09.98-29.09.98] [23.10.98-4.12.98] [5.12.98-5.01.99]
[6.01.99-9.02.99] [10.02.99-14.03.99]
Архив книги гостей сервера объединения "Яблоко"
(за период с 15.03.1999 по 27.03.1999)
текущая книга гостей
Только что в телепередаче "Слово и дело" на ТВ-6 ведущий зачитал цитату Билла Клинтона: Мы сделали с Россией то, что хотел сделать Трумен с помощью атомной бомбы, но мы сделали всё это без всяких жертв и получили не последствие атомной бомбардировки, а хороший сырьевой придаток для Америки.
Андрей <NTdom@dol.ru>
Москва, Россия - Sunday, March 28, 1999 at 00:14:10 (MSK)
Г-ну Карцману и его сторонникам: Смотрюи поражаюсь: Столько у России проблем- та же Чечня.. Крадут, убивают РУССКИХ.. А вы стоите у АМЕРИКАНСКОГО посольства, заботясь о СЕРБАХ..
Alex K <Gark@ilnk.com>
Jax, USA - Saturday, March 27, 1999 at 23:40:38 (MSK)
ДЛЯ ТЕХ, КТО СЧИТАЕТ,ЧТО ВСЕ МЕРЫ БЫЛИ ИСЧЕРПАНЫ! Милошевич ввёл свои войска (кстати не регулярную армию, а полицейские части) в Косово в кол-ве 40000 человек. Если у НАТО было целью остановить гибель людей, то почему-бы не предложить ввести в Косово не контингент НАТО, а наблюдателей со всех стран в кол-ве где-нибудь 10000 человек, на каждых четырёх полицейских одного наблюдателя, один ночной вылет НАТО стоит наверно дороже чем 1 год содержания 10000 наблюдателй. Мне думается, что такой вариант прошёл бы сходу. Да и вообще, дело-то не в Милошевиче т.к. всем понятно, что это такая-же мразь как и наши прошлые и нынешние власть имущие, но а сербскому народу только мы можем помочь, если этого не произойдёт, то им просто не совладать с армией этих подлюг.
Андрей <NTdom@dol.ru>
Москва, Россия - Saturday, March 27, 1999 at 22:13:08 (MSK)
Опять зараза сорвалась! АЛЕКСУ ИЗ ПОЛЬШИ! Проезжая по Польше, мразь, я что-то нигде богатства не увидел, стоят хибары допотопные, и люди бедные на горбатых запорожцах (так называемый польский фиат) ездят, и тоже разбавленный бензин заливают. На всё что у вас хватило, подлюга, это три километра вокруг границы обустроить. ПОКАЗУХА! Дороги, я охуел, хуже чем в России. А тебя, ебун тухлый, я попробую вычислить, друзей в Польше у меня навалом, сам раньше там никогда не был, но ко мне приезжали, да и наших там хватает. Ты посмотри паскуда, как ваша территория увеличилась благодаря России, у вас же даже выхода к морю никогда не было, а теперь вы сосёте хуи внукам тех, кто ваших баб ебал, и с кем вы сами воевали. Вот правда – не делай хорошего людям – не получишь плохого! Если удасться тебя вычислить, плевок кошачий, жопу твою порвут на тот крест, против которого деды твои воевали! Андрей.
Андрей <NTdom@dol.ru>
Москва, Россия - Saturday, March 27, 1999 at 21:53:06 (MSK)
АЛЕКСУ ИЗ ПОЛЬШИ!
Андрей <NTdom@dol.ru>
Москва, Россия - Saturday, March 27, 1999 at 21:51:43 (MSK)
АНДРЕЙ - СВЕТЛАНЕ!
Должен Вас уведомить, что три месяца назад я с братом был в Сербии проездом, мы ехали на автомобиле в Македонию, где проживают наши родственники, через Польшу, Словакию, Венгрию и Югославию, а назад возвращались через Болгарию, Румынию, Молдавию и Украину. Почему мы наматывали такие круги, во-первых наивно полагали, что путь нам обойдётся дешевле, ну а во-вторых это была первая и наверное последняя поездка (мирная) за границу, хотелось посмотреть всё-таки. Ну сколько нервов мы потратили на границах, тому кто хоть раз ездил, должно быть понятно, но об это позже. Больше всех нас ободрали в Югославии так называемые братушки-сербы, причём не бандиты, а всё официальные платежи. На проезд по Югославии у нас ушло 585, без стоимости солярки и остального DM(на весь путь включая всё 1350DM). Мой младший брат довольно резкий парень , доходило до драки. (кстати в Белоруссии на границе нам нервов потрепали больше всего, ну эти хоть свои – хрен с ними). Мы проехали всю Югославию, начиная с севера (Суботица) и до границы с Македонией (Скопье). Впечатление такое: Сербы очень похожи на нас , ну в частности на москвичей, я бы даже сказал, что они более похожи на нас чем белорусы, живут они по первым впечатлениям неплохо (я не знаю их доходы конечно), в магазинах есть всё, на заправках то-же, Белград расстраивается так-же как Москва. Проезжая юг страны видели мы и посты, и военных (вернее полицию), и албанцев, военных как таковых нигде не видели, не знаю может быть в самом Косово они есть. А вот когда мы въехали в саму Македонию, мы сразху почуствовали напряг, везде военные НАТО (возле границы), открыто, я бы сказал показательно стояли военные машины. Город в котором проживают наши родственники на девяносто процентов состоит из Албанского населения. Гуляя по городу мы абсолютно не чуствовали никакую неприязнь с их стороны, вообще они мне понравились, похожи на узбеков (я сам выходец из Ташкента), но есть одна особенность, албанец никогда не зайдёт в македонский магазин, парикмахерскую, не заедет на македонскую заправку и т.д. Весь бизнес занят албанцами, все проститутки (украинки, белоруски), бары, кафе, наркотики и т.д. Вообще население Македонии как-бы поделено на македонскую часть и на албанскую, там тоже только зажги спичку и всё. По рассказам родственников албанцы терпеть не могут македонцев, но к сербам раньше относились хорошо и что получилось там никто не понимает .
Наши говорили, что судя по отношениям между людьми, там быстрее должны были столкнуться албанцы с македонцами, а не с сербами. У албанцев там, ходят слухи, тоже рабы есть как в чечне. Вообще в Македонии говорят, что если-бы албанцы сейчас занимали хоть какие-то посты, в частности в полиции, то там тоже был-бы голимый беспредел, да это видно даже невооруженным взглядом. Все и в Югославии и в Македонии с грустью вспоминают времена Тито, говорят,, что как сыр в масле все катались, паспорта были открытые, езжай куда хочешь, в некоторые страны (Италия, Австрия и т.п.) даже визы не требовалось, очень многие там работали, и сербы и македонцы и албанцы и хорваты и словены. Так вот в этих странах больше всего не любили албанцев, почему- у них надо спросить, а теперь любовь появилась такая большая, что даже странно. Возвращаясь назад мы проезжали чисто албанскую деревню, так вот нас предупредили нигде не останавливаться, говорили, что были случаи пропадали люди вместе с машинами и семьями, и пять лет назад и недавно.
КСТАТИ СМЕШНАЯ ВЕЩЬ – некоторые македонцы утверждают, что Косово исконно их земля, и часть албании тоже. Так-что только спичку поджечь. Осадок от этой поездки остался очень плохой, русских терпеть не могут почти везде, в Румынии открыто сказали нам – Вы из России, платите 100 долларов, иначе не выпустим, это уже на границе с Молдавией. Меня так взбесило, что я начал орать матом на всю границу (поддатый был), что зря пулемёт с собой не взял. В очереди стоял автобус с челноками. в основном кавказцы номера 06 RUS. , не знаю откуда, так вот шофера до того поразились всей этой сцене, что оставили целый ящик пива, кока-колы, пять бутылок коньяка и сигареты, у нас уже почти денег не оставалось. Только СЛОВАКИЯ, вот где действительно отношение хорошее, дружелюбное, ко всем наверное не только к нам. Прекрасные городки, дома, хорошие дороги, никакого вымогательства на границе, девушки отличные, а пограничники вообще – это что-то!, подарили набор ручек, границу проехали за 15-20 минут и на въезде, и на выезде. ТАК-ЧТО ВОТ ТАК СВЕТОЧКА! Прошу прощения у хозяев странички за много занятого места.
Андрей <NTdom@dol.ru>
Москва, Россия - Saturday, March 27, 1999 at 21:36:26 (MSK)
Читали что ниже меня "умный" поляк написал. Советует нам заткнуться нищим. Вот они дружки приятили, как наступил критический момент, так в кусты. Пригрели мы всвоё время разных коз... всяких.
Иван
Питер, Россия - Saturday, March 27, 1999 at 20:57:09 (MSK)
Одиозное освещение югославской проблемы в российских СМИ предполагает, тем не менее, и отличную от ставшей вдруг общепринятой точки зрения. Настоящий сайт- попытка собрать вместе мнения российских журналистов, политиков и общественных деятелей, идущие в разрез с одиозной политикой поддержки режима Милошевича. НОВОЕ на сайте НЕТ ИСТЕРИКЕ: http://www.chat.ru/~stopisterika/
Александр Милованов <alexmsk@continental.ru>
Москва, Россия - Saturday, March 27, 1999 at 20:32:35 (MSK)
Выступление Григория Явлинского на чрезвычайном заседании Государственной Думе, посвященном ситуации в Югославии 27 марта 1999 года

Уважаемые господа депутаты!

Фракция «Яблоко» считает, что при любых условиях, как бы не развивались сейчас события, абсолютным императивом является невозможность участия России в войне. Во-вторых, фракция «Яблоко» категорически и жестко осуждает действия НАТО в Европе и Югославии. В-третьих, фракция «Яблоко» поддерживает усилия российского правительства и министерства иностранных дел по политическому урегулированию проблемы. Мы считаем, что НАТО в этой операции нарушило Устав ООН, всю международную практику. Мы считаем, что НАТО - как военный блок - не имеет мандата на урегулирование каких бы то ни было национальных или этнических конфликтов на территории какого бы то ни было государства. Устав НАТО и тот не предполагает такие действия. Мы считаем, что действия, предпринятые НАТО в сложившихся условиях, не имеют аналогий и не похожи ни на какую ситуацию со времен второй мировой войны. Больше всего нас беспокоят последствия такой акции. У нас, к сожалению, нет сомнений, что карательные бомбежки только усилят репрессии в отношении самих албанцев, которых якобы страны НАТО хотят защитить. Эти бомбежки уже привели к созданию всех предпосылок к обширной войне в центре Европы. Мы считаем, что в результате этих действий в центре Европы образуется крупнейший террористический регион. Мы считаем, что последствия этой акции будут хуже, чем причина, которая ее вызвала. Что же такое Косово_ Что же там случилось? Во многом все то, что происходит сегодня в Югославии, является следствием грубой, вульгарной, несбалансированной политики Соединенных Штатов на Балканах. Этот многовековой конфликт в Косово обострился из-за националистических позиций Милошевича и националистических настроений самих албанцев. В Косово мирных жителей убивают только за то, что они сербы или албанцы, католики или мусульмане. Все это сейчас лишь обострилось из-за воздушных ударов НАТО. Наказывая Милошевича, ракеты и бомбы падают и убивают совершенно неповинных людей независимо от их национальности. Особенность политической ситуации на Балканах заключается в том, что без России там никогда не будет достигнуто урегулирование. Позиция России для урегулирования на Балканах имеет абсолютно ключевое значение и будет его иметь во всей ближайшей перспективе. Для этого нужно вырабатывать единую для всех основных мировых держав позицию по Балканам и обязательно с участием России. Уже давно было ясно, к чему идет дело. Но, к сожалению, в течение последних двух-трех лет ни у Запада, ни у России не было открытого и серьезного плана по урегулированию ситуации в Югославии. В результате мы получили самый серьезный кризис со второй мировой войны. К сожалению, история учит, что именно так – небрежно – начинаются самые кровавые и бессмысленные войны. Сегодня наша обязанность и наш долг – избежать использования чувства справедливого гнева наших людей, для того, чтобы толкнуть их в бездну этой войны. Нельзя, чтобы наши люди гибли, защищая ошибки или даже преступления югославских, албанских, американских политиков. Я говорю сегодня об этом, потому что фактически те, кто сегодня говорят о поставках оружия в Югославию, о призывах к добровольцам, призывают по существу к открытой войне с НАТО: не потом, когда-то, а прямо сейчас, когда первый же российский самолет с нашим оружием и с нашими добровольцами направится туда. Он начнет прорывать военную блокаду НАТО. Это и будет началом столкновения. Безответственные заявления о размещении ядерного оружия в Белоруссии и все аналогичные действия сегодня кажутся лишь словами. Но бряцать этими словами значит подвергать опасности российских людей, российские семьи. С этой трибуны я хочу призвать руководство страны предотвращать подобную практику в ближайшее время, гасит эту истерию, произносить эти слова и производить соответствующие действия, потому что так можно очень быстро докатиться от слов к вою тревожных сирен. Я думаю, что никто – ни премьер-министр, ни кто-нибудь из кабинета – не хочет встречать из Югославии гробы с русскими ребятами. Конечно, у российских солдат, безусловно, есть задача воевать. Но только для того, чтобы защищать в боевых действиях наши границы и нашу территорию. Мы сейчас не должны грозить адекватными мерами. Мы должны вытягивать собственную страну из ямы и действовать как раз неадекватными способами. И дело заключается в том, что особенность конфликта – как я уже говорил – в том, что он не может быть разрешен без участия России. Конечно, все сегодня говорят об этом, прекращение бомбардировок – совершенно непременное условия. Но что будет потом? Что будет сразу вслед за тем, как прекратятся бомбардировки? Как эти люди теперь будут обходиться друг с другом, после того, что произошло? И говорить сегодня только о том, что нужно прекратить бомбардировки – недостаточно. Поэтому фракция «Яблоко» поддерживает инициативу министра иностранных дел Иванова о том, чтобы немедленно, сразу же после окончания бомбардировок, созвать министров иностранных дел всех заинтересованных государств и предложить им некий план. Но нужен именно такой план, который поможет урегулировать эту ситуацию. Мы со своей стороны, пользуясь помощью группы опытных дипломатов и юристов, предлагаем тезисы такого плана. Сегодня эти тезисы находятся у вас на руках. Суть его заключается в том, чтобы под эгидой Совета Безопасности подготовить проведение международной посреднической операции по разъединению противоборствующих сторон. «Яблоко» заявляет, что – независимо от того, кто и как будет поддерживать или не поддерживать эту акцию, будут ли это 19, 20 или 120 стран – наша позиция останется неизменной. Мы – против таких действий. Они ведут в тупик. Они не дают никаких решений. Мы заявляем – ничто не стоит потери жизни российских людей, кроме свободы и независимости нашей собственной родины. 27 марта 1999 года
Алексей Мельников <yabloko@orc.ru>
Москва, Россия - Saturday, March 27, 1999 at 19:09:08 (MSK)

военно техническую помощь нужно оказать югославам а добровольцев не в коем случае.если зюганова и жириновского туда заслать а то языком молотят чего хотят пусть на деле едут туда добровольцами и эту Астраханкину туда же
ПЕТЯ
Москва, Россия - Saturday, March 27, 1999 at 18:24:29 (MSK)
А какой помощи Сербам, Вы, нищие, говорите? Чем Вы можете помочь Сербам? Словами? Это все, что у Вас осталось. Не тратьтесь на это, а то Вам Америка и Европа перестанет раздавать еду и все остальное, и Вы заткнетесь. Навсегда. Правда им, капиталистам, выгодно Вас кормить. Вы ведь тогда покупаете все остальное, что они Вам продают. Но все равно берегите себя.
Alex <aosokin@polbita.com.pl>
Варшава, Польша - Saturday, March 27, 1999 at 18:04:47 (MSK)
Мужики, нас же с Китаем и Индией больше, чем американцев раз в 10, так что про мировое господство пусть они лучше репу чешут, хотя всё равно не поможет, потому что они тупые, Г-ну Явлинскому я верю,но что-то Григорий Сеич уж слишком осторожничает. А всё-таки здорово засерать американцев и одновременно кидать их на бабки, миллиардов 70 уже нарезали, и ещё возьмём, а отдавать -- да на хрена!
Димон <Dmitry.Sosnin@mstu.edu.ru>
Мурманск, Россия - Saturday, March 27, 1999 at 17:20:58 (MSK)
Андрею ==

В принципе позицию поддерживаю, я и мои друзья остаёмся Вашими единомышленниками, НО я категорически несогласен, что Россия не должна оказывать военно-стратегическую помощь Сербам! В этом вопросе Вы кажется всё-таки никого не переубедили. А вы полагаете, мы должны бомбить? Не знаю, где вы живете, а я в стратегическом центре и уж больно не хочется, чтоб погиб мой ребенок. Что касается всех этих заморочек, - да, Штаты не правы, в том плане - не их собачье дело, но что там гавнюки югославские вытворяли, вы в курсе? Не по российским СМИ?
Sanny
Светлана, Россия - Saturday, March 27, 1999 at 17:20:16 (MSK)

Похоже уже и на сайте перепалка началась. (кто пассивный, кто активный и т.д-война как говорят всё спишет). ГДЕ НЕТ НАЧАЛА И КОНЦА ТАМ НЕТ И СМЫСЛА НИКОГДА, ОДНО СМЕНЯЕТСЯ ДРУГИМ И ЭТОТ ХОД НЕОТВРАТИМ, МЫ В БЕСКОНЕЧНОСТИ ЛЕТИМ ! А если о сегодняшнем, то хотел бы спросить чё с рублём то будет? До какой цифры он упадёт в ближайшие 3 месяца. Спасибо за ответ. А так меньше нервов они вам всем пригодятся а вобще представить трудно что было бы если у каждого было бы поавтомату.(точно мясорубка). Кстати тут кто то идею толкнул, чтоб все генералы срожались вертуально за компьютером.(энергию справляли таким образом). А ещё лучше все войска мира снарядить садовыми лопатами и прочим инвентарём, лучше бы землю в ручную перекапывали да деревья сажали. Так нет же лучше нехрена неделать да ещё деньги за это получать и переодически показывать себя в боевых действих мол незря деньги получаем. (как нападающие так и защищающие, а польза? Никакой, дормаеды).
Иван
Питер, Россия - Saturday, March 27, 1999 at 16:40:42 (MSK)
Григорий Алексеевич! Просмотрел текст Вашего заявления только что по телевидению на заседании Госдумы. В принципе позицию поддерживаю, я и мои друзья остаёмся Вашими единомышленниками, НО я категорически несогласен, что Россия не должна оказывать военно-стратегическую помощь Сербам! В этом вопросе Вы кажется всё-таки никого не переубедили. Первая реакция.
Андрей <NTdom@dol.ru>
Москва, Россия - Saturday, March 27, 1999 at 16:35:40 (MSK)
Советую всем прочитать произведение Л.Н.Толстого "Так что же нам делать?" (16 том собраний сочинений).Там написано обо всём.
Некто
Москва, Россия - Saturday, March 27, 1999 at 16:17:21 (MSK)
Дебилы-гости! От вас ничего не зависит, вы все пушечное мясо и события уже не зависят ни от Явлинского, ни от Примакова-Клинтона, события будут развиваться сами по себе, пока в очередной раз не умрет миллионов 100-300 человек (может и два миллиарда). А добровольцев надо активней туда отправлять, чем больше дерьма переработает начальный этап, тем легче будет потом. Пусть орут там пу-пу, ракет делать не умеют, самолетов тоже, так хоть подохнут с пользой- в почву удобрения добавятся.
Черный Принц
Москва? С чего бы?, Россия - Saturday, March 27, 1999 at 12:16:55 (MSK)
Абсолютно согласен с Явлинским. И для несведущих поясняю: войну начало не НАТО, а Милошевич и причем гораздо раньше. Почему молчит Примаков что 40.000 солдат сербской армии при поддержке 400 танков равняют с землей албанские поселения, совершая геноцид? Почему коммунисты олицетворяют действия НАТО с политикой Билла Клинтона? Почему нигде не говорят, что Америку полностью поддерживают Канада, ФРГ, Франция, Англия, Голландия, Бельгия, Дания, Испания, Португалия, Турция, Норвегия, Италия, Польша и Венгрия - весь цивилизованный мир. А коммунисты нас ориентируют на мнение Китая и Намибии. Григорий Алексеевич! Не дайте коммунистическим ублюдкам втянуть нас в очередную провокацию! Боритесь! Мы с Вами!
Михаил
Москва, Россия - Saturday, March 27, 1999 at 11:04:24 (MSK)
Очень жалко что так мало людей адекватно отреагировали на ПРАВДУ, высказанную Явлинским. И что так много призывающих к войне недоумков. Клоун Жириновский составляет списки добровольцев, а Зюганов долдонит о создании высокоточного оружия шестого поколения. Воевать Россия не умеет - тому Чечня яркое подтверждение. Никогда еще наша страна не была так близко к пропасти. Во всем виноваты товарищи коммунисты, которые связали всю Россию путами.
Митя
Москва, Россия - Saturday, March 27, 1999 at 10:34:36 (MSK)
Григорий Алексеевич! Я знаю,что есть в нашей стране разумные люди,и что вы- один из них.Пожалуйста, не дайте нашим политикам в очередной раз втянуть Россию в войну,только на этот раз- со всем миром,или по крайней мере, с его цивилизованной частью.Не дайте КПРФ и ЛДПР морочить нашим людям головы.
Николай
Томск, Россия - Saturday, March 27, 1999 at 09:37:59 (MSK)
МОМЕНТ ИСТИНЫ США. АМЕРИКАНСКИЙ КОМПЛЕКС НЕПОЛНОЦЕННОСТИ. ВАРВАРСКАЯ АМЕРИКАНСКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ. ГЕНОЦИД СЕРБОВ? ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО, ПОЧЕМУ У НИХ ТАКИЕ ПРИМИТИВНЫЕ ФИЛЬМЫ. ЭРНЕСТ ХЕМИНГУЭЙ НЕ СМОГ ПЕРЕВОСПИТАТЬ АМЕРИКУ. АМЕРИКА ОРГАНИЗАТОР ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ. ЭТО АМЕРИКАНСКАЯ КУЛЬТУРА. ТАКАЯ АМЕРИКА МИРУ НЕ НУЖНА..
ВАЛЕРИЙ <JHKJKJKLJJ>
Москва, Россия - Saturday, March 27, 1999 at 09:21:14 (MSK)
Г-н явлинский! Вы большая сволочь! Как вы можете так говорить! Да у вас действительно крыша поехала, вы, жалкое недоразумение, псевдодемократ! Вас, я понимаю, устраивет больше американская гегемония, которую некоторые ублюдки вроде вас кличут "демократией". А наши добровольцы будут бить ваших американских друзей, а если наш президент согласится, то будут не просто бить, а крошить их! на КУСКИ! Ублюдочный Гитлер-Клинтон! Вы ему помогаете? ВЫ, ЯВЛИНСКИЙ, ПОДЛЕЦ И ПРЕДАТЕЛЬ! РОДИНА ВАМ ЭТОГО НЕ ПРОСТИТ! Смерть американским агрессорам!
Александр Курцман <kurzman@chat.ru>
Чебоксары, Россия - Saturday, March 27, 1999 at 08:48:36 (MSK)
Необходимо срочно создать правый блок!!! Если Яблоко объедениться с партией Кириенко это будет сильная партия но ВАМ Григорий Алексеевич придется там быть вторым! Народ верит больше Кириенко!!!Поймите это и используйте!!! А НАТО Свиньи!!! Извините
Олег <olegcroc@mail.ru>
Москва, Россия - Saturday, March 27, 1999 at 06:05:42 (MSK)

Итоги происходящего в Югославии до противного печальны. И не важно что это Югославия (хотя это одна из немногих стран никогда не занимающаяся интервенцией) , это могла быть и любая другая страна, и не в братстве славян тут дело, просто у руководителей наций альянса поехала крыша, у многих политиков тоже. Трудно говорить почему это произошло. Хотя исчезновение противостояния стоило западу и штатам закрытию многих оборонных предприятий (за ненадобностью), наверное многие этим не довольны, поскольку другого делать не умеют, да и другие рынки заняты специалистами в своих областях. С населением, которое в зависимости от кинофильмов (как в штатах) перестает покупать майки, потому что их признанный звездой актёр её не надел, вообще никаких проблем, они просто программируются средствами информации (к стати в союзе у людей на информацию давно выработан иммунитет, на веру уже очень давно никто ничего не принимает). Так чего же добьются бомбардировками в голова населения. - Не принимай беженцев, иначе они потом оттяпают часть территории. - Правы не моральные принципы, а те кто хорошо вооружен. - Понятия суверенитета больше не существует для слабо вооруженных стран. - Этническая ненависть к бывшем друзьям (поляки и т.д.., как выражался по такому поводу дедушка Ленин, политические проститутки. На чужих проблемах удачи не будет) какая уж тут терпимость к Албанцам. Циничность НАТО Нельзя сбивать их самолёты, ато хуже будет. Ну про надписи на бомбах типа «с рождеством» это такое кощунство, что и слов нет..... Всё это напоминает насильника в лифте.... молчи, ато совсем убью, расслабься и получай удовольствие.... Интересно, а что было бы если часть нашего флота встала у берегов Югославии и занималась бы учебными стрельбами по крылатым ракетам, устраивая заградительный огонь, или Югославия присоединилась к СОЮЗУ..... Не думаю, что югославы просто так невзлюбили албанцев, как все славяне они народ терпеливый... К сожалению, большинство политиков, подвержены крайностям, одни эмоциональным, другие практицизму (не далеко и до цинизма). За яблоко стыдно. Я например готов на крупах сидеть, до того противно. Променять то. что осталось у русского человека, на возможность вкушать чипсы.... Неужели кто то думает, что и впрямь мировое сообщество озабочено тем, чтобы поднять российское производство........ Прошу прощения за сумбурность, человек подвержен эмоциям окружающей среды.
Ищенко Никита Владимирович <nikita_i@mail.ru>
Москва, Россия - Saturday, March 27, 1999 at 04:34:34 (MSK)
Самый простой способ отомстить Соединенным Штатам. В настоящее время на руках у российских граждан находится около $70 млрд. Если все эти доллары будут выброшены на рынок, курс американской валюты упадет в 2 - 3 раза. Подобным образом поступили арабские нефтедобывающие страны во время арабо-израильского конфликта в конце 70-х гг. Выбросив на валютные биржи мира несколько миллиардов (даже не десятков млрд.!) долларов, они добились снижения курса $ на 30%. Это создало значительные трудности для экономики США, через некоторое время обернувшиеся серьезным кризисом. Если все патриоты России в течении нескольких дней обменяют свои долларовые заначки на рубли, мы добьемся существенного укрепления рубля, создавая тем самым крупные проблемы американскому правительству. Пусть у них будет инфляция, а не у нас. Хотелось бы уже через несколько дней увидеть очереди у обменников из россиян, сдающих американскую валюту и объявления: "Рублей нет!". Таким образом мы поймем, кто действительно болеет за Россию, а кто пришел к посольству с одной целью - безнаказанно покидаться чернильницами.
Андрей Смирнов
Москва, Россия - Saturday, March 27, 1999 at 03:56:02 (MSK)
Мы Вас поддержим на выборах!
Сергей
Москва, Россия - Saturday, March 27, 1999 at 03:15:39 (MSK)
fur her Ветлиб... знаешь, что касая сомнения в реальности стратегического партнерства Россия-Китай-Индия, я тоже сомневался, как впрочем и многие в самом Китае. Самое интересное, что многие политики высшего ранга в Китае высказывались серьезные сомнения в этом, учитывая, что отношение Китай-Индия основательным образом подорваны после известных событий всвязи с ядерными испытаниями в Индии. Должен при этом заметить, что и сейчас, что самое интересное, они и сейчас далеки от приемлемости ... Следовательно, хоть я и "представляю что-то в области Китаеведения" но против очевидной логики я не смог перешагнуть ... Известные события в Югославии, по-всей видимости координальным образом изменило в достаточной cтепени все ... И, как это даже не парадоксально уже выглядит, это, вне всякого сомнения, реаль сегодняшнего дня ... Более детально на моем ИнфоЦентре...
Виктор Ху <vico@aha.ru>
Москва, Россия - Saturday, March 27, 1999 at 02:41:08 (MSK)
Китай спасает СБ ООН, помогает России и Югославии ... играет специфическую роль в конфликте ... на первом Русско-Китайском инфоцентре www.aha.ru/~vico
Виктор Ху <vico@aha.ru>
Москва, Россия - Saturday, March 27, 1999 at 02:25:34 (MSK)
To Tanya: А вы Нострадамуса в руках то хоть держали? Он пишет о войне, но... "Мертвое море поглотит навек всех, преступивших Божий закон" - это сказано о масштабной войне на Ближнем Востоке с участием Ирана, Ирака, Турции и России, которая предположительно начнется в 1998 году. Нострадамус дал древние названия перечисленных стран и описал эту войну в послании к Генриху lI. И о Третьей мировой войне он тоже пишет: "И настанет величайшее бедствие:злые силу сокрушат две трети мира" "Ну, с чем мы придем к двадцать первому веку? Сошедший с горящего неба, теперь повелитель земли. Конец и начало столетья мятежным живут человеком... ..Конец октября двадцать пятого года И век двадцать первый с тягчайшей войной, крушители веры своих устыдятся народов...
Mari
Питер, Россия - Saturday, March 27, 1999 at 02:11:59 (MSK)
Ветлиб из Германии, кто ты, почему ты думаешь, что можешь петь такие бредовые песни из такого ирриального для России далека. Тебе будет на пользу приехать пожить в России, проветрить свои мозги, чтобы потом побыстрее убратся обратно и в будующем не морочить голову окружающим своими самовлюбленными разлагольствованиями.
макс
нПУЛЧБ, тПУУЙС - Saturday, March 27, 1999 at 01:36:21 (MSK)
А резюме одно: Явлинский как был неудачным публичным оратором, так им и остался. Он был полностью прав в том, что нельзя и Россию втягивать в военные действия, и дипломатия России проспала в очередной раз конфликт на Балканах. Но в какие слова он все облек? Какие сравнения он использовал? Разве можно было не сказать вообще ни единого доброго слова о сербах? Не все же сербы – коммунисты! У россиян создалось полностью превратное представление, что ЯБЛОКО предлагает просто бросить Сербию на милость победителя и забыть вековую дружбу Сербии и России. Вот за это все и набросились на Явлинского. Разве можно так коряво выступать в год парламентских выборов? 
И с "виражом Чкалова" Явлинский не прав – Примаков дал дипломатическую пощечину Америке.
Томохов В.Н.
Москва, Россия - Saturday, March 27, 1999 at 01:04:12 (MSK)
Спасибо Григорий Алексеевич! Вы наконец-то решили долго занимавшую меня проблему:за кого голосовать на будущих выборах. Теперь после ваших заявлений по Сербии больше я за вас свои голоса не отдам, хотя собирался, и вы мне очень нравились как человек и как политик. Когда вся страна впервые за 10 лет так объединилась, вы выступаете отдельно от всех. Все ваши опросы - полная ерунда!!! Чтобы 50% людей, которые еще помнят бомбежки 2-й мировой, поддерживали истребление братского народа? Вы, наверно, на улицу не выходите, где только и говорят о поддержке Сербии. Конечно, ни кто не хочет 3-й мировой войны,но лучше сейчас защищать Белград, чем через 3 месяца МОСКВУ. Куда смотрит ваша партия? От вас же сейчас все отвернутся. Неужели, правда, говорили, что Явлинский продался США? Так не хотелось этому верить. P.S. За эти дни впервые поверил в свой народ, почувствовал духовную силу русского человека, хотя думал, что все уже умерло в нас. Надеюсь на наше с вами счастье в будущем. СПАСИБО всем за внимание.
serg
Москва, Россия - Saturday, March 27, 1999 at 00:53:17 (MSK)
Трудно,ох трудно нынче пробраться за инструкциями в Американское посольство.
Игорь Сидоров <sidor@obninsk.ru>
Obninsk, Россия - Saturday, March 27, 1999 at 00:06:04 (MSK)
мне явлинский был всегда симпатичен. но достаточно примитивная политика "отрицания" всего, что не исходит от яблока, себя дискредитировала. Не нужно быть мудрецом, чтобы понять, что за ней ничего нет. Отстраняясь от реальности, создавая видимость (не более того), что "мы то знаем как", большего, чем 5%, обеспечивающих очередной срок пребывания (достаточно комфортного) в пикейных жилетах, не добьешься. Но, создается впечатление, что большнго и не требуется. Как политик Григорий Алексеевич слабоват. Я не испыиывал особых симпатий к Примакову, но он - профессионал. Он мудр по годам. И явлинский мог бы пойти к нему на стажировку. Иначе он так и останется Васисуалием Лоханкиным.
виктор <sofinta@dialup.ptt.ru>
Москва, Россия - Friday, March 26, 1999 at 21:40:25 (MSK)
СТРАТЕГИЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ ОПАСНОСТИ, или Примаков в мертвой петле Генералу Лебедю недавно задали вопрос: "Как Вы считаете, не могут ли когда-нибудь американцы поступить с нами также как сегодня с сербами?" Он ответил: "Нет. Пока у нас есть атомное оружие, этого не будет. Как только избавимся от него, о нас ноги будут вытирать". То есть,Россию--"Верхнюю Вольту с ракетами"-- вынужденно терпят. В этой связи любопытна деталь, предшествовавшая эффектному развороту Примакова над Атлантикой, а возможно и эффективному развороту России к холодной войне. Весть о неизбежности военных действий альянса против Милошевича развернула российского премьера на 180 градусов. Не сочли нужным соблюсти даже видимость дипломатического протокола: хотя бы воздержались на несколько дней визита Примакова в США от начала военных действий, тем более не имея мандата Совета Безопасности ООН на подобное "миротворчество". Примаков оказался в тупиковом безвыходном положении: "всюду клин" (продолжить вояж--"предательство национальных интересов"; вернуться ни с чем--не выполнить миссии, не добыть денег). Гор по телефону предложил "выход"--подписать документ об "откладывании" их встречи, что можно было расценить как отсутствие возражения России на косовскую агрессию. Опытный дипломат и чекист Примаков смекнул и отказался. Силовая стилистика все та же: прощуп на слабинку--силовые приемы устрашения--умиротворение пряником после кнута, замирение после зачистки (гуманитарка после разгрома и капитуляции). На первое--не клюнул Примаков. Задействованные удары--не вызвали пока ожидаемой реакции. Россия заморозила все отношения с НАТО. Милошевич взял и разорвал дипломатические отношения с агрессорами. Вместо "блицкрига"--возможно затяжная война(молчание ПВО--так надо,"режим молчания", или уже нечем ответить?). Для Италии участие в акции НАТО чревато правительственным кризисом. Окна американского посольства в Москве разбиты до четвертого этажа. Персонал посольства изнутри загораживает их листовыми материалами и габаритной мебелью от пролета во внутрь метаемых предметов...-веселится "Комсомолка". Этап умиротворения--налицо. Так пообещали допустить до рынка российскую сталь. А 27 марта в Москву прибывает банкир Мишель Камдессю (пусть без "зелени", а все же). Госдеповец Строуб Тэлботт вдруг вспомнил о российских журналистах и через них поспешил заверить, "Россия и США-- великие страны". К сожалению, это только словеса словес. Супротивные действия опровергают лесть во имя согласия на вариант победителя. В Вашингтоне "российскому гостю заранее готовили кресло, начиненное острыми шпильками"--перед прилетом вышли из Договора по ПРО 1972 года, реанимируя вариант рейгановских "звездных войн". Нейтрализованным оказался и Генсек ООН Кофи Аннан, выступивший с соломоновым заявлением, согласно которому "это трагично, что дипломатия проиграла, но бывают времена, когда применение силы оправдано ради достижения мира..". Россия везла на встречу компромиссы (ограничение военно-технологических контактов с Ираном, склонность ратифицировать СНВ-2). Оно и понятно. Ведь еще в 1990 на ассамблее НАТО в Лондоне было впервые заявлено, что блок будет изменяться. Оно и видно. Произвольная установка "бесполетных зон" в Ираке--нарушение Договора по ПРО--несанкционированное вторжение в суверенное государство (Устав ООН: глава 7)...Иначе никак: ведь "на повестке дня вопрос о кредитоспособности НАТО". Через месяц юбилейный саммит, на котором должна быть задним числом объявлена новая стратегическая концепция альянса, ПРЕДПОЛАГАЮЩАЯ ВОЕННОЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВО ВНЕ ЗОНЫ ОТВЕТСТВЕННОСТИ БЕЗ САНКЦИИ СБ ООН. Идет разведка боем на поражение. Вспоминаются вроде аналоги. Весна 1972. Накануне визита Ричарда Никсона в Москву--широкомасштабное наказание Вьетнама. Однако Брежнев не отменил встречу. Не было "адекватных действий" со стороны СССР и во время арабо-израильской войны 1973. Горбачев тоже пустословил, как Хрущев пылил ботинком,-- "ассиметричным ответом" на небесную оборону. По определению "агрессивные" застойники, как ни странно, предпочитали компромисс. А демократы, выходит,--конфронтацию? Однако вряд ли стоит преувеличивать случившийся "разворот крыла", замирать от фраз "возвращение ядерного статуса Белоруссии и Украине", "выход из санкций ООН", жириновцы-добровольцы. Мошна тонка. И продажность велика: "РУССКИЕ ВСЕ ПРОГЛОТЯТ. ИМ НУЖНЫ ДЕНЬГИ. ЭТО-ИХ ГДАВНЫЙ СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ИНТЕРЕС". Не чувствуется Российская концепция национальной безопасности (на бумаге--есть, на деле же губится даже подспорье ее-ростки возрождения Русской национальной идеи, оказавшейся почему-то подведомственной юридической службе Павла Крашенинникова, который русскую национальную диктатуру квалифицирует как обыкновенный фашизм). Какой наив: "у нас нет врагов, а только партнеры". Это дух кастратов и лозунг блаженных, а не серьезных национально государственных мужей. Бесславен конец пьяно- безграмотной "безгалстучной" дипломатии "перестроичников". Провалился их эксперимент над истерзанным духом России. Без смертиподобного промедления труба трубит выходить из затяжной полосы ошибок и самоувечий и поднять перчатку, брошенную новым мировым порядком как вызов послевоенному нормативному устройству мира. Времена Козыревского отношения к России в третьем лице прошли. Только "валютные проститутки" Смердяковщины могут слизнячески дергаться, что Россия "свернула с курса реформ", приговаривая ее самоистребляться и дальше. Вряд ли Россия довольствуется милостыней и холуйством. Станет ли Сербия "европейским Вьетнамом", капитулирует ли южное славянство без русской боевой поддержки--в любом случае, только подлинное национально-государственное возрождение России, с точно сформулированными стратегическими приоритетами спасет себя и мир от соблазна огнеопасных "импровизаций". Даже пусть не волевой поворот руля кормчего, а лишь ситуационный, и то смущение в стане "победителей", уже привыкших к совсем другой реакции россиян--податливой и заискивающей. Стратегия неоглобализма опасна и вряд ли живуча, судя по представленному Боснийскому образчику. Сам Генри Киссинджер не без ума от новинки: "Я с большим предубеждением отношусь к доктрине, по которой НАТО решает, какой должно быть внутреннее устройство стран, не являющихся членами НАТО… Боюсь, мы пожалеем о последствиях развития событий, пойдя на применение военной силы и поставив под угрозу жизни американцев… Мы выиграем первый раунд, но я с ужасом думаю, что произойдет по мере развития событий, Соглашение призывает к разоружению албанских боевиков, чего никогда не произойдет. Ситуация будет все больше осложняться и приведет нас не только к конфликту с сербами, но и с албанцами". Александр Лебедь о том же по-солдатски примолинейнее: "В случае военной акции в отношении Югославии США получат свою Чечню". Выходит, при сложившемся неправедном монополярье необходимо создать справедливый противовес. Будет ли то союз Россия-Китай-Индия (хорош , но вряд ли осуществим), или панславянское содружество, или же трансформируется НАТО в общепонятное и приемлемое--не суть. Главное--России возродиться--духом и в кровных исторических границах, осознав себя соборноличностной--притягивая подлинное не силой, а к своим нутряным ценностям тянущихся настоящих людей всех широт и меридианов, или обеих геостратегических осей "север-юг" и "запад-восток". "Мы в Европе лишь стрюцкие", сказал Достоевский, завещая единственный выход: "стать поскорее русскими и национальными". Патриоты России могут только приветствовать стратегический просчет Запада в отношении России: атака на Югославию сомкнула их ряды в едином порыве вернуть России лицо и славу. Без национальной диктатуры--не выжить стране и не дадут стать самим собой россиянам. Евгений Вертлиб 26 марта 99, Бавария mobile: 8 10 49 172 896 45 02 дом. факс: 8 10 49 8821 58357
Вертлиб Евгений Александрович <vertliebe@marshallcenter.org>
Garmisch-Partenkirchen, Bavaria, Deutschland - Friday, March 26, 1999 at 21:37:19 (MSK)
Да, если подкапываться под Явлинского, то может и можно найти где-то нотки нерешительности (но не глупости, как у остальных политиков, за исключением Примакова). Но, если отвлечься от Балкан, если уж по таким высоченным стандартам меряете его, то что тогда говорить об остальных политиках!!! Если под них хоть чуть чуть подкопать, то тут же открывается их ублюдочность!!! А потом, что значит нерешительность Явлинского? Что лучше быть решительным и нести бред как прочие??? Чтобы быть решительным, надо иметь информацию!!! Вот Примаков как разведчик может ее и имел, вот и решительно развернулся. Так что правильно все Явлинский говорит, соответственно уровню информативности. А чмошники из кпрф и лдпр и проч бандиты пусть трепятся соответственно своей глупости. Кто их нафуй слушает...
max <skid@mail.ru>
Москва, Россия - Friday, March 26, 1999 at 20:52:08 (MSK)
Уже почти не уважаемый господин ЯВЛИНСКИЙ, я предпологал голосовать за вас, конечно, не в президенты, но в Думу- точно. После Вашего выступления о военных действиях в Югославии для меня нет понятия ЯВЛИНСКИЙ И ЯБЛОКО. Вы запутались в двух терминах: хозяин (читайСША)и родина (для вас может и уродина), почему вы на первое место поставили критику действий Роосийского правительства, а блоку НАТО только подлизнули их сранки. Не хорошо так.Прощайте.
Василий
С-Петербург, Россия - Friday, March 26, 1999 at 19:59:24 (MSK)
To Сергей. Если нас кто-то и имеет, то прежде всего потому, что мы к этому привыкли. Сначала нас имели татаро-монголы, потом самодержавие,потом партия, теперь олигархи. Не надо задницу подставлять.
Alexander Monroe
Санкт-Петербург, Россия - Friday, March 26, 1999 at 19:43:59 (MSK)
На сайте разгорелась бурная дискусия. Давайте проанализируем о чем пишут. От одних крайносте к другим "Клинтон зиппер" до "ЕБН-пед.." Кто то Америкие хочет сдаться (ненова идея зачем сдоваться можно объединиться если договаримся) кто то бога призывает (знать бы где он "Ау"), а почему не дед мороза. Тоже положительный герой и главное его не кто невидел кроме как на картинке. Вобщем драка конечно нелучший вариант для разрешения проблем (хотя именно насилее в государствах и применяют для достижения своих целей, странно конечно) Мы видим одно чем больше упрямство тем больше бойни и каждый думает что он прав. Помните фильм "Весёлые ребята" вопрос из этого фильма "Что вы тут делали?" ответ "Мы репетепировали". Так вот такие репитиции к добру неприводят. Кстати а почему такая реакция в мире полярная на события в Югославии. Что мир разделился на правых и левых? Если кто то обратиться к богу, то он непомошник,так как и при нём войны были. Молись немолись,а убивали немало. А чём я и говорил чем больше разрыв во взглядах, экономике и т.д тем выше потенциал между этими полюсами. И что тут делать, может сознание программировать с рождения как в компютере на положительное направление. Так опять скажут диктат, ну тогда дискотека продолжается...
Иван
Питер, Россия - Friday, March 26, 1999 at 19:32:06 (MSK)
Все годы "реформ" мы долго, долго сдавали страну безучастием через действия "рыжих экономистов",они в свою очередь в купе с хозяином -Биллом долго и тщательно "это" готовили и "это" свершилось , нас имеют где хотят ,когда хотят,а наше правление(Большой русский друг Билла) хочет чтобы нас и дальше хотели иметь(через друга Комдесю).Теперь мы вынуждены терпеть,любому здравомыслящему понятно, войны мы не потянем и соответственно надо улыбаться и делая глупый вид думать наконец (головой). Надо очччень срочно начинать запрягать,чтоб потом быстро ездить(восстановить промышленность, накормить своих, а не турецких строителей , своих а не ножкабушевских фермеров, и т.д. своих вообще , а не чужих вообще.Независимость- это самое главное везде и всегда(что в экономике ,что в политике),соответственно восстанови свою промышленность ,не обирай свой народ и своего бизнесмена(Налогами по КОМДЕСЮ(Читать по Клинтоновски и иже с ним))неужели непонятно ,что МВФ это один из филиалов огромного института по раздавливанию любой возможной конкурентной силы(особенно России с её огромным интелектуальным,ресурсным,духовным потенциалом . На небе Бог - на земле Россия.Передайте Б.Н. ,пусть почитает,будем ждать сдвигов.Вообще то надо уметь полюбить свой народ, а не мировое(конкурентов) общественное мнение и люди к Вам потянутся.И непонятно почему поднялись на Григория Алексеевича,он многим непонимающим всё это давно объяснял, и сегодня исходит из реалий, а не плюётся словами и угрозами.С Уважением Сергей.
Сергей <Serd@mail.ru>
Россия - Friday, March 26, 1999 at 19:25:56 (MSK)
Помните,что настрадал нам Предсказамус? Ой,простите,предсказал нам Нострадамус? А то,что скоро начнётся война... И основной удар направлен будет на США... А удар этот будет со стороны одной из восточных стран... Не будут ли этот удар с Балкан? (Это Европы ведь Юго-Восток)... И если к нему будет кто-то жесток, Он тоже может не быть человечным- Сказала я,сплюнув три раза,конечно. (Поддерживаю позицию Г.А.Явлинского ПОЛНОСТЬЮ)
Tanya T. <s001769@tversu.ru>
Москва, Россия - Friday, March 26, 1999 at 19:24:55 (MSK)
Грустно все это, господа... Конец второго тысячелетия от Р.Х., а все также люди убивают друг друга. Неужели не возможно было избежать применения таких крайних методов? Жаль, я до сих пор наивно полагала, что по меньшей мере на Западе среди влияющих на судьбы народов политиков есть парочка другая здравомыслящих человеков, ан нет.., ошибочка вышла, все одним миром мазаны...
Анна Семенова
Тверь, Россия - Friday, March 26, 1999 at 19:23:43 (MSK)
Для всех патриотически-настроенных товарищей. Вспомните, что мы все сейчас сидим за американским изобретением - IBM, программное обеспечение которого, разработано на 70 - 90 % американской компанией Microsoft, а американским изобретением - Internet мы в подавляющем своем большинстве пользуемся при помощи американской же программы Netscape Navigator... Имеющий голову да сделает выводы.
Alexander Monroe
Санкт-Петербург, Россия - Friday, March 26, 1999 at 18:01:45 (MSK)
Люди! Имея голову на плечах, используйте ее по прямому назначению, а не как вешалку для шляпы (и в перспективе - стальной каски). Можно брызгать желчью на НАТО сколько угодно - не доплюнете. Хуже от этого никому, кроме России не станет. Все аргументы дипломатии должны быть обеспечены экономическим и военным потенциалом. У России нет ни того, ни другого. У НАТО есть и то, и другое. Да, они ведут себя нагло и вероломно. Да, они нарушают устав ООН. Ну, давайте в таком случае исключим из ООН за несоблюдение его устава США, Британию, Францию, Германию, Канаду, Италию, Норвегию, Турцию, а также другие страны НАТО, а также страны им сочувствующие, вроде Японии, Израиля, Пакистана, Австралии и т. д. Аннан молчит, потому что отлично понимает, что если действовать по уставу ООН, от ООН ничего не останется в две минуты. Это печально, но это факт. Некоторые горячие головы сравнивают Клинтона с Гитлером. Что ж, амбиций у Клинтона не меньше, это точно. Но если бы ему хотелось отведать человечины, как некоторые тут пишут, он бы долбанул по центру Белграда и в три приема сравнял его с землей, как сделал это в свое время Гитлер. После первых двух волн ударов, жертв натовской агрессии немногим больше , чем жертв теракта во Владикавказе. Рискну предположить, что там было использовано несколько меньше взрывчатки, чем в сотнях единиц ракетного оружия разных классов, упавших на Югославию за последние двое суток. Господину Степашину следовало бы сначала разобраться с этим терактом, да с парой сотен заказных убийств. А потом уже лезть с советами в НАТО. Теперь жертв будет больше, но все равно, вряд ли перевалит за тысячу. Может натовцы и придурки, но не изверги. Кстати, я не понимаю, как русские добровольцы, будь их даже сотня тысяч, могут бороться с F-117 и ракетами Tomahawk. И последнее. Может быть сербы нам и братья. Но всем, кто называет себя православным христианином, следовало бы помнить, что Авель Каину тоже был братом, и получил ножом в спину в том числе и за то, что возлюбил его, как самого себя. Второй раз уже от сербов получаем. Пора бы и выводы сделать. Надо избавляться от архаичных, реакционных, феодально-имперских стереотипов. Руководствуясь ими, правительство усердно закапывает Россию, и всемерно помогает НАТО - загнать Россию в Азию. А из Азии русских на Северный Полюс будут загонять уже не натовцы, а китайцы и индусы, плодящиеся, как кролики, и которые помогают в данный момент России себя закапывать. Вся надежда на Явлинского, единственного, кто может спасти Россию от суицида.
Alexander Monroe
Санкт-Петербург, Россия - Friday, March 26, 1999 at 18:00:00 (MSK)
Явлинский прав, как и всегда, но как всегда не будет понят подавляющим большинством населения. Его снова называют шпионом, предателем, приспособленцем, продажным человеком и т. д. Хочется сказать ему спасибо за его железные нервы, а также выразить восхищение ими (нервами). Всякий другой на его месте уже давно бы на все плюнул. Явлинский же уже лет десять борется за правду, пытается пробиться через стену тупого непонимания и объяснить людям (теперь даже своим сторонникам) простые вещи, которые они понять если и могут, то очень сильно не хотят. Что ж, видимо, мы еще не заслужили такого президента как Явлинский. Прискорбно.
Alexander Monroe
Санкт-Петербург, Россия - Friday, March 26, 1999 at 17:56:19 (MSK)
Да бросьте вы, никаких явных поставок оружия не будет. Идиотов нет, как бы кого не ругали. Для меня, как историка-обществоведа, понятна точка зрения Г. Явлинского. Угара допускать нельзя, как нельзя выгодно использовать войну для прикрытия воровских делишек. Опять же: дураков нет, все всё понимают. Достаточно вспомнить, откуда и кто по национальности визави Бородина по кремлевским стройкам века... Другое дело, как изменилось мое отношение к Г.А.После его заявлений я ни разу не слышал у нас о нем доброго слова, не то что раньше...Если проводить параллели с 1914 годом, то, к общему сведению, скажу, что известного герцога в Сербии застрелил вовсе не серб и не православный. А сейчас все началось с нестиранных трусов подружки Билли.Извините за грубость.
Борис
Казань, Россия - Friday, March 26, 1999 at 17:53:32 (MSK)
Мужики - предлагаю срочно объявить войну США и тут же сдаться в плен (с последующим получением всеми нами американского паспорта и гражданства) - может лучше жить станем чем сейчас - с педиком Ельциным (странно - что он обвиняет во всем США, а не себя - дурака, кто так ослабил страну - что с ней вообще никто не считается, МВФ что ли)
Игорь
Сыктывкар, Россия - Friday, March 26, 1999 at 16:33:52 (MSK)
Интересно получит ли теперь кредит от МВФ Примаков. Вообще-то его полет(разворот обратно) в Вашингтон - удачная политическая акция, как внутри страны, так и с внешней стороны. Он якобы не хочет иметь политических дел со злобными янки, но и в то же время просит деньги от МВФ, который контролируется США. В такой ситуации призрачны переспективы получения нового кредита.
Alexandr Tkachoff <alext@asp.jesby.tstu.ru>
Tambov, Россия - Friday, March 26, 1999 at 15:52:31 (MSK)
Только что прочитал в новостях, что посол Югославии в России Милошевич призывает всех к поставкам оружия в Югославию. Считаю это призывом к России к участию к войне. Чтобы снять с себя моральную ответственность за кровопролитие, происходящее в Югославии, руководство России обязано сделать два политических заявления: 1.В связи с агрессией блока НАТО против суверенной республики Югославия, Российская Федерация подает заявление в международный суд по возбуждению уголовного преследования организаторов данной акции. 2.Российская Федерация отказывает республике Югославия в моральной, материальной и военной поддержках и требует от руководства Югославии немедленно заявить о готовности сесть за стол переговоров без предварительных условий. Благодарю за внимание, до понедельника.
Вадим, 30 лет
Москва, Россия - Friday, March 26, 1999 at 15:45:32 (MSK)
To Sergey. Явлинского в правительство приглашали, только на должность зам. премьера по социальным делам и без команды (по принципу от каждой фракции по человеку, что б молчали депутаты) , а без команды в правительстве ловить нечего.
Alexandr Tkachoff <alext@asp.jesby.tstu.ru>
Tambov, Россия - Friday, March 26, 1999 at 15:17:36 (MSK)
Григорий Алексеевич, не торопитесь, все у ВАС будет хорошо, идите в правительство и делайте реальное дело, давать консультации не ВАШ уровень. Простите за правду, я правда к ВАМ хорошо отношусь, но ВЫ помните - " За народ, но без народа"
сергей
- Friday, March 26, 1999 at 14:40:45 (MSK)
То Петр. Да за что-ж на Вас обижаться Петр? За совет поболее читать? Читаю, когда время есть, Булгакова, Бунина, Пушкина, Л.Толстого и современные детективы. Но, простите, желание чтобы все люди жили долго и счастливо - это не сумбур, а истина донесенная нам из глубины веков. И Вам, уважаемый Петр, желаю крепкого здоровья и долгих лет жизни.
Вадим, 30 лет
Москва, Россия - Friday, March 26, 1999 at 14:35:43 (MSK)
To г-н Мельников: простите, откуда вы собираетесь смотреть? Как говорится, "на местах" виднее. Кто же вас, бедных, вводит в заблуждение? (Вот ведь, вновь зашел! На этот раз - последний. До свидания.)
Петр
Москва, Россия - Friday, March 26, 1999 at 13:35:21 (MSK)
To "Вадим, 30 лет". Не хотел больше сюда заходить,да придется... Уважаемый Вадим, кто бы Вы ни были! Если к 30 годам подобный сумбур в голове, то случай тяжелый...Хотя я сам - человек верующий. Не обижайтесь, лучше читайте больше.
Петр
Москва, Россия - Friday, March 26, 1999 at 13:30:42 (MSK)
Уважаемые господа! Всё-таки непонятно, чем не устраивает позиция Явлинского? Вот его последнее выступление в ночном эфире на НТВ 26 марта 1999 года - http://www.yabloko.ru/Forums/Main/posts/17896.html Агрессию НАТО он осуждает, призывает прекратить войну, поддерживает дипломатические усилия России (вчерашние заявления министра иностранных дел И.Иванова). Что не устраивает? То, что Явлинский не хочет, чтобы Россия воевала в Косово? Со всеми нашими проблемами нам ещё войны не хватало! Один раз уже отвоевались - в Чечне. Помните? Тогда Жириновский тоже орал как резанный, что надо раздавить Чечню. И каков результат? А ведь здесь придётся столкнуться с гораздо более серьёзным противником. Пройдёт несколько дней, эмоции спадут и Вы совсем другими глазами посмотрите на позицию Явлинского. Он ПРАВ, ТЫСЯЧУ РАЗ ПРАВ. А насчёт выборов - ещё посмотрим. Спасибо. С уважением.
Алексей Мельников <yabloko@orc.ru>
Москва, Россия - Friday, March 26, 1999 at 13:26:10 (MSK)
Да, хватить врать-то с голосованием. И еще: Григорий Алексеевич, не стройте из себя непонятого (мания величия), а выйдите на улицу и поспрашивайте людей. Можете даже выбрать тех, кто разбирается в вопросах истории и политики, а не тех, кто писает на посольство США. Извините, но Вы как были "гарвардским мальчиком", так им и остались. Я уверен: Вы знаете и видите дальше, чем человек с улицы. Однако что мешает Вам взглянуть еще и поглубже?
Петр <antivir@hotmail.com>
Чувашия, Россия - Friday, March 26, 1999 at 13:17:23 (MSK)
После заявлений Г. Явлинского стало ясно: на выборах в ГД в 1999 году и президентских в следующем Яблоко недоберет огромное количество голосов. Дело не в сербах и чувстве "сродства" - дело в том, что американцы получили "право" вертеть миром так, как хочется тем, кто управляет тупыми янки и многими правительствами многих стран. Зайдите на Вашингтонпост, там форум по Косово организован, почитайте. Я приведу некоторые, вчерне переведенные мнения американцев: Silver Spring, , Md.: Очень трудно говорить, имеет ли смысл этот риск. Clinton "пудрит мозги" снова, на этот раз, чтобы избавиться от пытливых глаз на его известные проблемы. Я бы чувствовала себя увереннее относительно этого вмешательства, если акция направлялась бы надежным лидером, а не признанным лжесвидетелем. Woodbridge, Вирджиния: Позвольте Европе самой иметь дело со своим собственным беспорядком. У нас нет значимых национальных интересов в области. Чем была бы наша собственная история, если бы иностранные войска приняли участие в нашей собственной гражданской войне?.. Известно, где гнездятся все революции и войны: в штанах. Недаром похождения Билла по юбкам сами американцы называют "Зиппергейтом". Кстати, об этом есть даже у Нострадамуса, где кое-кто почти прямо назван "черт".
Петр <antivir@hotmail.com>
Чувашия, Россия - Friday, March 26, 1999 at 13:08:53 (MSK)
To Vadim. Дайте свой е-майл и я вам помогу в решении этого вопроса. Книга гостей не подходящее место для решения таких вопросов.
Alexandr Tkachoff <alext@asp.jesby.tstu.ru>
Tambov, Россия - Friday, March 26, 1999 at 12:46:17 (MSK)
Григорий Алексеевич не могли бы вы напомнить генералу Кларку и Салано о международном суде. Рано или поздно они и еще кое-кто могут оказаться на скамье подсудимых международного трибунала. Они будут поставлены в один ряд с нацистами, которых судили в Нюренберге. А мы подождем пока наступит время расплаты за международные преступления натовских чиновников. Оно рано или поздно должно наступить, а то иначе международное право будет разрушено, хотя оно уже практически перестало действовать.
Alexandr Tkachoff <alext@asp.jesby.tstu.ru>
Tambov, Россия - Friday, March 26, 1999 at 12:43:35 (MSK)
Все, стоп. Приехали. Куда? В никуда... Как всегда Явлинский оказался самым умным политиком.А наша страна, которую почему-то уже и не хочется называть Родиной, оказалась, извините, в дерьме. В очередной раз, с завидным постоянством. В добавок к тому, что страна обеднела, разворовалась, криминализировалась, стала посмешищем перед собственным народом и мировым сообществом, её, это самое мировое сообщество теперь ни во что не ставит. Бомбёжки Югославии тому пример. Самое противное, что мой народ, мой великий русский народ, пошел на поводу у правительства, СМИ, поддался военной истерии. Другими словами - БОГА забыл. Убить человека-самый тяжкий грех. Если один человек убивает другого на улице, произойди это в любой стране мира, его обязательно ОСУДЯТ и посадят. НАТО убивает людей десятками в Югославии - ему аплодируют руководители почти всех европейских стран. Президент Милошевич отказался поставить подпись, тем самым объявил смертный приговор собственному народу - ему аплодируют лидеры восточных стран. Премьер-министр страны отказывается от возможности в США до конца отстаивать интересы мира с целью сохранения жизней людей - ему аплодирует российский народ, которого уничтожали ДЕСЯТКАМИ ТЫСЯЧ человек в Чечне по велению Президента страны, который теперь просит защитить жителей другого государства с экрана телевизора. Почему это происходит? Да потому, что ЗЛО, а тем более убийство людей, должно быть хотя бы ОСУЖДЕНО, и, по возможности, НАКАЗАНО.После второй мировой войны мировое сообщество в Нюрнберге осудило нацизм и фашизм как человеконенавистническую идеологию. Но коммунистическую идеологию, похоже, в России уже не осудят никогда, так как она переродилась в дьявольскую смесь из коммунистов-неонацистов-олигархов. ЛЮДИ ! Не забывайте Бога, не требуйте крови, не желайте смерти других людей... P.S. Был бы счастлив пожать руку Григорию Алексевичу Явлинскому при личной встрече и пригласить в гости.
Вадим, 30 лет
Москва, Россия - Friday, March 26, 1999 at 12:18:35 (MSK)
To Alexandr. Информация о воронежском региональном отделении "Яблоко" , представленная на http://www.yabloko.ru/Union/trorg-98.html неверна. Так у нас в Воронеже уже несколько лет (точно не знаю сколько) нет таких номеров телефонов, какой там дан. Очень жаль, что вы, яблочники, даете неаккуратную информацию. Не мне вам говорить, что политика - это все равно, что бизнес - кто лучше работает, тот и выигрывает. Мне противно видеть толпы РНЕевцев на улицах моего города, мне противно видеть, как с каждым днем у них появляется все больше сторонников. Разумные же силы у нас не представлены никем. В большом регионе, и я уверен он такой не один, лучшая часть населения находится в глубокой спячке, а остальными манипулируют костные силы. Вопрос к "Яблоку": за кого здесь и в других подобных регионах будут голосовать и почему?
Вадим
Воронеж, Россия - Friday, March 26, 1999 at 11:12:50 (MSK)
Григорий Алексеевич! В вопросе по Косово полностью согласен с твоей позицией.
1. Россию нельзя ввергать в очередную бойню за мнимые идеалы, навязываемые партийной номенклатурой. Это квасной патриотизм!
2. Если есть желающие повоевать от КПРФ, РНЕ, ЛДПР и прочих - пускай едут в Югославию во главе со своими паханами. Пускай прихватят с собой своих детей, приближенных и прихлебателей. Они все храбрые только на словах, когда их лично не касается. Обычные провокаторы. Мне их не жалко! Без них в России только воздух будет чище.
3. Очень жаль, что на Вашем сайте очень много красно-коричневых и откровенно коричневых.
Михаил
Москва, Россия - Friday, March 26, 1999 at 10:44:40 (MSK)
Так, ну что, уже четыре натовских самолета сбито, И ЭТО ТОЛЬКО НАЧАЛО! Когда я представляю себе, ЧТО сейчас испытывают американоиды, попавшие вплен, у меня сразу теплеет на душе. Привет вам, ублюдки, прилетевшие защищать интересы албанской наркомафии! Привет вам, борцы за то, чтобы европейские дети никогда не испытывали недостатка в героине (это, видимо, единственный способ сделать их героями)! Теперь покувыркаемся! Привет тебе, Америка, тупая, ублюдочная, воняющая мочой сука, ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В СЕРБИЮ! Ты еще похаркаешь кровью, страна непуганых педерастов и идиотов! Тебя трахали в Арденах, тебя трахали в Корее, трахали во Вьетнаме, трахали в Сомали, тебя трахнут и в Сербии, не торопясь, обстоятельно и с удовольствием! FUCK YOU, AMERICA! ОПОНЬКИ, ПОЕХАЛИ!
Ф.Фафнир <ffafnir@chat.ru>
Москва, Россия - Friday, March 26, 1999 at 10:32:54 (MSK)
Александер, у нас есть и другие средства, которые намного аргументированно могли выглядеть для этих холенных задниц и тогда сериал "Скорая помощь" можно было воплотить в жизнь. Пока все, что делают аМЕРИКАНОСЫ вдали от своих берегов, рядовые аМЕРИКАНОСЫ воспринимают это только как к вестерн или боевик. Еще никогда не было ни одной бомбежки на территории этой гнилой страны (оплота международного сионизма). Лояльность нашего правительства наводит на размышления.
Догадкин
SPb, Россия - Friday, March 26, 1999 at 09:56:45 (MSK)
А знают ли коммунисты, сколько стоит современная система ПВО? Могу подсказать - это миллиарды $. У нас таких денег нет и нескоро будут. Для примера один Миг-29 стоит около 40.000.000$, а для противостояния НАТО(тем силам которые используются сейчас против Югославии) минимум надо 250-300 новейших истребителей. Это около 1.000.000.000$. Один пуск современной противовоздушной ракеты минимум стоит 10.000$. А если в день делать 1000 пусков по натовским самолетам, то это будет стоить 10.000.000$ в день. А что бы нато не совалось в Югославию ей необходимо минимум 1000 новейших истребителей это окло 4.000.000.000$, не считая расходов на ремонт, дополнительное обслуживание и закупку ракет и установок ПВО. Россия не может сейчас найти такую сумму для поддержки сербов при бюджете 20.000.000.000$, она может только политически и дипломатически действоать и такая тактика может подействовать, а от сербов требуется быть по хитрее и сбить по больше натовских самолетов, что бы у нас были хоть какие-то козыри на переговорах.
Alexandr Tkachoff <alext@asp.jesby.tstu.ru>
Tambov, Россия - Friday, March 26, 1999 at 09:45:53 (MSK)
Я очень сожалею, что голосовал за Явлинского !
Сергей
SPb, Россия - Friday, March 26, 1999 at 09:45:50 (MSK)
Ехать в сербию, что бы пытаться с бить из винтовки натовский самолет это глупо. НАТОвксая пехота в Сербию не сунется, потому что они тоже люди, а жить хочется всем.
Alexandr Tkachoff <alext@asp.jesby.tstu.ru>
Tambov, Россия - Friday, March 26, 1999 at 09:23:40 (MSK)
В Америке:
1. Много оружия. Компании, производящие его, имеют возможность, после утилизации в той или иной точке земного шара, получить новые заказы на новые исследования и производство.
2. Ястребы. Утверждают доминирование США в мире. Все видят, кто самый могучий. Гордость. Америка - превыше всего. Порка Югославии - урок всем плохим, непослушным мальчикам, в т.ч. и России.
3. Финансисты. Власть над миром. Это их, как говаривал в свое время Вл. Ильич, цель максимум. Медленное, постепенное вовлечение, подчинение или подавление стран, пока не входящих по тем или иным причинам в сферу их интересов. Создание стандартного, глобального, универсального потребителя, лишенного национальных черт, религии, нравственности, территории. Реагирующего исключительно на сигналы рекламы. Власть, управление информацией сосредоточены в руках немногочисленной элиты.
В России:
1.Олигархи, обезумевшие от наживы, пьющие кровь народа
2.Тупая, до предела коррумпированная власть
3.Всеобщая нищета и безнадежность
4.Наркомания, растление молодежи
5.Генералитет , показавший на что он способен в Чечне, Финляндии 1939г.
Основной и единственный тактический и стратегический метод – Вперед, вашу мать! без разведки, без понимания цены жизни своего солдата, без патронов, в лобовую атаку – на хорошо укрепленные позиции противника, без подготовки. Да зачем готовить? Шапками, бля, закидаем! 6.Мальчики-патриоты. Готовые отдать свои молодые жизни. Не делайте ЭТОГО! Прошу вас! Этого только и ждут наши враги. Чтобы вы ушли навсегда, чтобы меньше осталось вас, способных защитить ваших близких у себя дома. ОНИ будут хлопать вам в ладошки (как уже хлопают на страницах этого Форума безродные космополиты) и призывать формировать отряды, (как это делает клоун Жиряновский). Этому будут рады все, кто УЖЕ ОККУПИРОВАЛ нашу Родину! Незаметно, но ОККУПАЦИЯ УЖЕ произошла. Вглядитесь в экран телевизора, посмотрите на улице, много ли осталось Русских? Ваша сила, молодость, патриотизм нужны ЗДЕСЬ. Очистить СВОЮ землю от скверны. 7.Россия уже защищала сербов в 1914. Разве не вспомним, сколько миллионов справного, генетически полноценного, неистребимо здорового Русского мужика было положено за НИЧТО? Почитайте Август 14-го, А.И. Солженицина. 8.Разве не вспомним, к какому хаосу это привело в 1917? Сербы славяне, да. Но подумайте о РОССИИ.
Костя <@>
Москва, Россия - Friday, March 26, 1999 at 08:17:31 (MSK)
Григорий Алексеевич, Не поддавайтесь очередным коммунистическим провокациям! Продолжайте говорить ПРАВДУ! А ублюдок Зю пусть объяснит нам как он собирается финансировать программу создания высокоточных ракет.
Михаил
Москва, Россия - Friday, March 26, 1999 at 07:55:16 (MSK)
И еще!! Мне кажется что в нашей стране сложно уже чтото изменить т.к. верхушка контролируется или сама является "мафией" и не позволит снять себя, возможно они там играют в свои игры даже,возможно, несвязаные с деньгами. Это я отношу и к правительству и к думе и к всем структурам (особенно силовым) государства. И какого хрена НАТО лезет в внутрение дела государства.
Олег <olegcroc@mail.ru>
Москва, Россия - Friday, March 26, 1999 at 07:48:43 (MSK)
Абсолютно не поддерживаю идиотскую, с моей точки зрения, акцию НАТО и считаю что России необходимо жестко ПРЕСЕЧЬ это беззаконие самыми жесткими мерами но не военными! И не жевать мочалку и говорить о нашем неодобрении, а предложить мировому сообществу (в смысле всем странам) оценить поступок НАТО и БЕЗДЕЙСТВИЕ Совбеза ООН.Необходимо разработать концепцию некоего нового органа следящего за миром и не имеющего возможности применить военную силу но с возможностями прекратить любой конфликт под угрозой применения санкций и расторжения всех связей с страной агрессором.
Oleg <olegcroc@mail.ru>
Москва, Россия - Friday, March 26, 1999 at 07:36:35 (MSK)
Р.S. Полностью поддерживаю мнение Игнатьева Н.И.(Москва), Сергея М. (Новосибирск), Владимира (Даллас США), Сергея Петренко (Москва), частично поддерживаю Сергея (Москва) и других с подобными мнениями.
Андрей <NTdom@dol.ru>
Москва, Россия - Friday, March 26, 1999 at 04:16:27 (MSK)
Григорий Алексеевич! За прошедшие сутки Вы нигде не изволили объяснить свою конкретную позицию по поводу Косово. Создаётся впечатление, что Вы выжидаете куда подует ветер. Начинает казаться, что правы те, кто говорит о Вас как о приспособленце. США и НАТО начали самый настоящий беспредел в Сербии. Эти действия направлены против России и Вы знаете об этом лучше нас. Сегодня горько было смотреть на Российскую власть – жалкую и беспомощную, ждущую денег от МВФ. Если в субботу прилетит Камдессю и даст денег, это увы будет означать для нас, что наше правительство продало Сербов и своих граждан и тем самым поставило крест на России как на государстве. Российский народ никогда не поддержит такое правительство, а следовательно наступят очень плохие последствия. Но никогда и никто не сможет убедить людей России, что из-за мнимого экономического благополучия лучше не вмешиваться в эту войну. Россия должна осуществить полномасштабную военную помощь Сербам. В 1941 году СССР тоже летал на деревянных самолётах и имел танки у которых на резких поворотах отлетала башня и тем не менее всем известен итог. Так вот, как нам кажеться, если Вы не выступите с подобным заявлением Ваша карьера окончательно закончится. Во всяком случае никогда Вы не будете иметь поддержку от нас и от таких как мы, а мне кажется, что людей с подобным мнением большинство. Я и круг моих знакомых являлись Вашими единомышленниками с самых первых дней, но похоже что это кончилось !
Андрей <NTdom@dol.ru>
Москва, Россия - Friday, March 26, 1999 at 04:04:01 (MSK)
Игорек, ты все поймешь, когда перестанешь называть нашу страну "этой". А Вам, господин Явлинский, никогда не стать Президентом. Как бы Вы ни скрывали свою истинную позицию, она все же проскальзывает иногда в Ваших интервью (особенно характерно последнее, по ситуации в Югославии). Жаль, что не все это видят. Таких людей как Вы, Григорий Алексеевич, в России было много, но они всегда уходили, не оставляя заметного следа в нашей истории. Себя я не отношу ни к коммунистам, ни к демократам, мне ближе мировоззрение Н. Михалкова, А. Солженицына. Державник, если хотите. Привет союзникам, Николай
Николай <nickosef@hotmail.com>
Москва, Россия - Friday, March 26, 1999 at 02:45:31 (MSK)
С. Алексеев как-то написал в своей книге, что третья мировая война начнется на Балканах. Если Россия как всегда влезет в то, что ее не касается стараниями нашего "гения" Примакова, то гениальный писатель окажется прав на 100%. И вина будет наша.
Mari
Питер, Россия - Friday, March 26, 1999 at 02:41:26 (MSK)
Почему Россия, практически всегда, в таком унизительном положении? Этот вопрос,наверно, задавал себе всякий. Мне кажется, беда в том, что в этой стране осталось слишком мало умных и добрых людей,они не хотят здесь жить , а пословица "яблоко от яблони'' здесь срабатывает на 100%. Если не произоидет чуда, Россию ждет мрачное будующее, наверное это рок. Явлинский ты должен стать президентом этой страны, думай над каждым словом и поступком, если надо иди на компромисы, используй любую возможность, история простит. С уважением Игорь.
Игорь <aleko@pbox.ttn.ru>
Ростов, Россия - Friday, March 26, 1999 at 02:04:26 (MSK)
Hello All! Если не влом, и если не все равно, оцените предложение: Выставить в наиболее читаемых конференциях сообщение такого содержания:
США забыли Вьетнам! Шлите все на сервер Www.whitehouse.gov и аналогичные сервера НАТО фото с вьетнамским позором!
USA was forgot Vietnam! All must send to www.whitehouse.gov and other adress of NATO photos with Vietnam's fail. Подправьте тект где надо, и отфорвардите куда пожелаете. Мне лично противно слушать о конфликте в Косово, а затем об ударах по всей стране, где со времен второй мировой не было бомб!
Igor V. Bulytchev <Boolka@chat.ru>
Pestovo, Россия - Thursday, March 25, 1999 at 23:38:44 (MSK)
Мне в моей стране жить не уютно. С моим мнением никто не считается. Я могу понять желание Скуратова развлечься, но я не хочу видеть его Генеральным прокурором. Страшно что я ничего не могу сделать. Он обязан подать в отставку.
Галина
Москва, Россия - Thursday, March 25, 1999 at 23:33:02 (MSK)
Молодец Билл! А если бы он, как наши мудаки, сопли жевал, то вся Европа получила бы вторую Чечню. Опять нас нагнули. Максимум на что мы сегодня способны - это обоссать чугунные ворота американского посольства.
Митя
Москва, Россия - Thursday, March 25, 1999 at 23:23:30 (MSK)
Уважаемый Н.И.Игнатьев! Да совсем Явлинский не противопоставляет себя массе простых людей. Но как политик он ОБЯЗАН смотреть дальше и думать лучше людей, которые заняты своими повседневными заботами и совершенно не обязаны разбираться в тонкостях российской и мировой политики. Ничего, пройдут эти горячие дни, напряжение спадёт и очень многие люди поймут, что Явлинский был тысячу раз ПРАВ (так бывало не раз, похожая история была с войной в Чечне). Другое дело, что Явлинский должен свою позицию разъяснять. Но он это сделает, и ещё не раз, я уверен. К тому же, что делать, уже понятно (увеличивать военный бюджет, больше финансировать стратегические ядерные силы, как основу безопасности России и др. - об этом говорят те, кто заниамется в "ЯБЛОКЕ" вопросами обороны и безопасности, например, А.Г.Арбатов). Решение проблемы НАТО сегодня лежит не в косовской конфронтации (здесь Россия мало что может сделать), а внутри страны - чем более мы будем сильны в экономическом, военном, внутриполитическом отношении, тем более с нами вынуждено будет считаться НАТО. Спасибо. С уважением.
Алексей Мельников <yabloko@orc.ru>
Москва, Россия - Thursday, March 25, 1999 at 21:25:12 (MSK)
Btw, sorry за незнание предмета, но я не могу втюхаться, кто там больше виноват: Милошевич с сербами (если их позиции совпадают) или албанцы??? Америкосы толкают типа Милошевич слишком крут и сильно мочит албанцев незачто, а сербы говорят, что албанцы типа наглеют и изживают их из домов. Так кто же там прав? Или опять никто!!! Дык какого же хрена вся эта фигня? Или просто уже всем хочется подраться без всякой причины и правоты!!! Тож опаньки... Проясните, pls!!!
max
Москва, Россия - Thursday, March 25, 1999 at 21:07:19 (MSK)
Ну, что драка мирового масштаба началась. И сразу все заговорили. И давай хаять и тех и других. Что мол американцы нелюди, что Клинтон чуть ли не Гитлер. А когда в России люди погибали от своих . Все молчали в рот воды набрав. Хоть одна с... что нибудь сказала. Когда наших в Чечне резали чем мы занимались? Чай с вареньем пили? Где то мы орём, а где то молчим в тряпочку. Откуда мы знаем кто прав, кто виноват? У вас что личные документы есть или вы в Генштабе работаете. Мы что можем разобраться в этой патасовке. Нераз было так что мы (народ) делали казалось бы правое дело, а потом что репу чесали и сожелели "мы же незнали..." Тот же ввод войск в Афган, кто был против из Советского Союза, а потом выясняется нахрена всё это нужно было. Поэтому мы нехрена незнаем кто есть кто. Сейчас уже добровольцы появились. Пройдёт немного времени и быть может станет ясным нафига всё это. Подраться несложно и даже лечь на амбразуру, но воимя чего? Сколько полегло кр.комиссаров в борьбе с белогвардейцами. И что их помнят? Им воздают похвалы? Кстати отметим что в той же Америке живут русские, так чтож они теперь наши враги? Бред какой то. Видно сдесь одно идёт борьба за власть (кто будет у руля), вот видимо и причины всей этой возни. Но где гарантии того,что тот кто встанет будет то что надо. Одним словом борьба идёт не только в России, но и во всём мире. Но среди тех "полководцев" мы незнаем на кого можно поставить, потому как говорят одно, а делают другое. Помните наверное "мы слуги народа" ребята говорили или "Народ и партия едины..." Суть проста когда мы (люди) перестанем обманывать друг друга в погоне за деньгами, тогда возможно и перестанем делить а будем договариваться. Хотя как мы знаем " Минздрав предупреждает: курение опасно для Вашего здоровья" казалось бы и дураку понятно что написано, но курить небросают. Кто они придурки?!
Иван
Питер, Россия - Thursday, March 25, 1999 at 20:47:23 (MSK)
Непонятно возмущение людей позицией Явлинского (я не говорю о коммиидиотах провоцирующих). Это-детский сад: выдернуть пару слов из контекста, поругаться, хотя оставшиеся предложния все проясняют. Разве что, кажется, Явлинский недооценил поступок Примакова. Примаков поступил просто с наивысшим КПД для России, как старый мудрый лис. Прикрыл все фланги, с достоинством и остроумно избежав главного, на что надеялись Штаты- НАЧАТЬ БОМБИТЬ ПОКА ПРИМАКОВ БЫЛ В ВОЗДУХЕ ИЛИ НА ПРИЕМЕ. Шутка. Но такой вариант мог бы быть и его обязательно надо было избежать. А все дебильнейшие комментарии кпрф и проч. только подтвердили их чмошность. А те мудаки, кто хочет повоевать пусть едут и порадуют своих родителей своими гробами, хотя куда они поедут, дальше трепа ничего не будет.
max
Москва, Россия - Thursday, March 25, 1999 at 20:13:48 (MSK)
Помогите вступить в "Яблоко" ,готов к работе.
Сергей <Serd@mail.ru>
Тобольск, Россия - Thursday, March 25, 1999 at 20:03:36 (MSK)
Зюганов говорил по поводу разборки сША и сербов, что мы можем сделать новейшее высокоточное(вероятность попадания - 92% и выше) оружие, у нас есть специалисты! Конечно я согласен, что Россия обладает современными технологиями. Но про финансовые возможности нашей страны он почему-то промолчал. Что будут кушать инженеры и рабочие, которые должны по его замыслу произвести это оружие я не говорю уже о закупке материалов для производства ВТО. Нам надо подумать, что или кого будут кушать наши сограждане. И дело совсем не в том, что мы сокращаем свои ядерные потенциалы, а в нашем экономическом положении. Если бы наша экономика не оказалась бы в плачевном состоянии, то янки не позволи ли бы себе такого хамства. Ведь в 50-х, когда был конфликт в корее мы смогли отстоять свои интересы. В этом конфликте мы сначала помогали морально северокорейцам(красным), затем они смогли захватить почти всю корею, но им противостояли войска ООН(большая часть их была американская). Когда северокорейцам стали вставлять, так как у них вооружение было только, то что им мы оставили после победы над японией, Китай, не за долго до этого вооруженный советским вооружением, объявил войну коолиции и не без основательно, потому что янки как всегда вели себя по хамски(как всегда), обстреливали и делали на леты на китай. Но при внушительной технической советской помощи Китай не мог контролировать свое воздушное пространство. Не хватало опытных летчиков. Тогда СССР послал в зону конфликта воздушную армию под командованием трижды героя советского союза Кожедуба. Наши летчики получили указания не подлетать к линии фронта ближе чем 100км. В итоге боев наших пилотов и коолиции потери составили примерно 300 \ 1500. И янки были вынуждены убраться. Но пригрозив использовать ядерное оружие против КНДР они добились того, что прежнии границы были востановлены. А сейчас Россия не может оказать значительную техническую помощь и особенно военную. Мы для себя уже сколько лет не производим новых самолетов и не каждый российский летчик-истребитель имеет налет часов по нормам и даже некотрые не поднимались в небо уже значительное время. Так что надо поднимать экономику. А смешные угрозы президента в сторону НАТО не подкрепленные делами перестали действовать, если они когда-нибудь действовали. О нас сейчас весь мир вытирает ноги, он нас не уважает и это закономерно. С такой экономикой и такие амбиции это у всех кроме сербов и нас самих вызывает улыбки. Ну а если НАТО сунется в Югославию, то сербам хватит пары АКМ, снайперских винтовок и РПГ, что бы развернуть хамов. Они забыли Вьетнам и им не достаточно примера Афганистана и Чечни.
Alexandr Tkachoff <alext@asp.jesby.tstu.ru>
Tambov, Россия - Thursday, March 25, 1999 at 19:45:07 (MSK)
Г. Явлинский:"Сегодня положение моей страны таково, что она не должна ввязываться в эту историю ни на какой стороне". Может быть, Вы и правы (очень не уверен - никогда нельзя позволять вытирать об себя ноги, да и ввязываться можно по-разному, в том числе и по-умному) - но на 100% точно то, что с такими заявлениями В НАШЕЙ СТРАНЕ нечего и думать об успехах на выборах. Упорное противопоставление своего мнения мнению основной массы "простых людей" (стоило бы задуматься, может быть в хоть в чем-то они и правы?) уже начинает раздражать даже верных сторонников Яблока.
Игнатьев Н. И. <inick@irn.iki.rssi.ru>
Москва, Россия - Thursday, March 25, 1999 at 18:52:24 (MSK)
to Vadim. Информация о региональных организациях находится http://www.yabloko.ru/Union/trorg-98.html А как стать членом Яблока написано по адресу: http://www.yabloko.ru/Union/index.html#члены
Alexandr Tkachoff <alext@asp.jesby.tstu.ru>
Tambov, Россия - Thursday, March 25, 1999 at 18:45:09 (MSK)
Лет пять или шесть назад, кажется, показывали такой мультфильм ІЧудеса на виражахІ. Никогда не знал содержания, но название запало в память. Так вот, Примаков, по-моему, вышел из того возраста, чтобы ловить кайф от фигур высшего пилотажа на больших лайнерах. Это, конечно, шутка. Но в каждой шутке есть доля шутки, это точно. Значительная доля правды заключается в том, что, спустя 85 лет, сербы нас снова подставили. Как ни призрачны и микроскопичны были шансы получить деньги от МВФ, они все же были. И шансы на мирное решение косовской проблемы тоже были. До того момента, как самолет Примакова лег на обратный курс. Премьер выбрал путь конфронтации с США и НАТО, то есть всем цивилизованным обществом. Я не параноик, но думаю, что, вряд ли, у кого-нибудь теперь возникнут сомнения, что все у американцев было просчитано заранее. Эти бесконечные поездки Олбрайт по всему миру, несколько витков напряженности в Заливе и последовавшие бомбардировки (дискредитация псевдопацифистской позиции России), затем несколько витков напряженности в Косово, февральский фарс с переговорами в Рамбуйе, визит МИДа Великобритании и сопредседателя по косовским переговорам Р. Кука в Россию (помните, как Олбрайт из Индонезии прилетела в Лондон и встречала Кука прямо в аэропорту), визит косовцев в Вашингтон, и, наконец, мартовский фарс. В сущности, доктрину Рейгана, направленную на развал СССР, никто не отменял. После развала СССР Россия объявила себя его правопреемником... Короче, американцы устроили нам проверку на лояльность. А как же иначе? У них в экономической зависимости находится 2/3 планеты, если не больше. А кто находится в экономической зависимости от России? Белоруссия. Сама Россия находится в экономической зависимости от США. (Кто ее туда вогнал это другой вопрос. И ответ на него общеизвестен - львиная доля госдолга приходится на бывший СССР). Так или иначе, но довольно странно, что клиент указывает кредитору, как ему (кредитору) вести или не вести себя в личной жизни, даже если кредитор ведет себя аморально. Теперь о военном аспекте. Наши генералы тут говорят, будто "это будет второй Вьетнам", "в конфликт будут вовлечены и другие государства", "война может распространиться на всю Европу", "возможна дестабилизация обстановки в мире" и т. д. Такое впечатление, что кому-то очень хочется, чтобы это произошло. Кому же? Ответ можно найти, например, в первой главе книги "Ледокол", - коммунистам, мечтающим о мировой революции, и которые фактически находятся сейчас у власти. Также тем, кто думает, что лучше умереть стоя, чем kiss USAss, простите за Інепарламентское І выражение. У них сейчас последняя возможность. У нас еще есть ракеты, и "кнопка" вот-вот выпадет из дрожащих президентских рук и попадет к Примакову, контролируемому этими самыми коммунистами. К тому же, через несколько месяцев США (и, вероятно, весь НАТО) начнет разворачивать программу ПРО "Звездные Войны". Стоит напомнить, что во Вьетнаме косые стреляли из наших автоматов, метали наши гранаты, пускали наши ракеты и летали на наших самолетах. О самолетах. В Баку стоит Руслан, в брюхе которого МиГов, как селедок в бочке. СМИ пару раз смущенно прокрутили этот сюжет и, по-видимому, получили сверху указание заткнуться. Конечно, это вам не Скуратов с голыми бабами... Стоит он там уже целую неделю. Сутки понадобились на то, чтобы состряпать разъяснительный материал по этому поводу. Выглядит он пока неубедительно. Кстати, азербайджанцам, наверное, на этого Руслана наводку тоже американцы дали. Но американцы все-таки дураки. Они никак не могут понять, что русские - психи из той породы, что при игре в шахматы вместо того, чтобы аккуратно положить короля и пожать сопернику руку, переворачивают доску со всеми фигурами. Ведь у нас же опять хватит ума вступиться за братский сербский народ. А там уж и до Третьей мировой недалеко. Не буду о слишком грустном. Не сомневаюсь в способности НАТО удержать конфликт в рамках Югославии, если никто (читай "Россия") не вмешается в него извне. Логика нынешних руководителей страны и особенно вояк понятна: в случае войны Россия ничего не теряет - все равно скоро все люди с голоду подохнут. Мы проиграли холодную войну. Нужно теперь как-то с этим жить. Конечно, это довольно прискорбно, но есть только два пути: нажать на "кнопку" с безразличием камикадзе, либо признать свою фактическую второсортность и постараться наладить сначала экономику, выбраться из долговой ямы, заручиться поддержкой какого-нибудь относительно сильного государства, а там, лет может быть через двести, вернуть себе первые роли в политике. Я потому и поддерживаю Явлинского, что мне кажется, что он первым на ІкнопкуІ не нажмет, а так как американцы не психи, то и они на нее не нажмут. Инстинкт самосохранения восторжествует, и все кончится хэппи эндом. С другой стороны Явлинский единственный, кто способен провести в жизнь грамотную целостную программу по выходу из сложившейся экономической ситуации, в противовес разрозненным, единичным, часто друг другу противоречащим, а иногда и просто самоубийственным мерам, которые предпринимали три последних правительства. И, по-моему, Яблоку пора признать свою ошибку и заявить, что премьер готов вести конструктивный диалог только с КПРФ (если вообще к КПРФ применимо понятие ІконструктивноІ). Примаков продемонстрировал полную неспособность к ведению любых видов политической деятельности. Жаль только, что множество различных материалов, связанных с приходом Явлинского в правительство, появившихся на сайте Яблока в середине месяца, по-видимому, ни на чем, кроме слухов, не основано. Ведь Примаков клянется, что Маслюкова удастся снять только через его (Примакова) труп. Следовательно, снимать надо премьера. Премьера может снять только Президент. Прошло уже больше двух недель с момента встречи Явлинского с Ельциным. И, зная президентский характер, можно предположить, что, если смена правительства тогда планировалась, то была бы уже осуществлена. К тому же, как выясняется, Президент вообще никого не может снять. Остается надеяться, что НАТО управится с сербами максимально быстро, а к парламентским выборам страна не будет полностью развалена коммунистами, и вымрут еще не все люди с высшим образованием. 24 марта, 15.00.
Alexander Monroe
Санкт-Петербург, Россия - Thursday, March 25, 1999 at 18:14:45 (MSK)
Сербы, держитесь. Помочь вам Россия вряд ли чем сможет, у самих проблем полно. Но оказывать политическую поддержку Югославии, критиковать этих придурков, натовцев и американцев, - по-моему, это долг каждого российского публичного политика. В истории Европы были такие события, которые являются знаковыми, и когда я слышу выражение "бомбардировка Белграда", у меня это ассоциируется с маршем гитлеровских дивизий по Европе. К сожалению, наша страна сейчас не может помешать НАТО и США демонстрировать свою силу, но мы можем оставаться просто честными людьми. И еще: нельзя не видеть, что в Югославии осуществляется отработка сценария, который завтра эти свиньи могут применить в любой другой точке планеты. В этом тоже надо отдавать себе отчет.
Николай Агафонов <win@chs.ru>
Москва, Россия - Thursday, March 25, 1999 at 17:08:24 (MSK)
Жаль, не отметил ваш Григорий свет Алексеевич, что с началом агрессии НАТО закончилась эпоха ООН, эпоха международного права и договоров. Не с кем больше подписывать договоров! У упыря-Клинтона развилась мания величия: он, видимо, считает себя фигурой, равной Адольфу Гитлеру, это ведь тот бомбил европейские столицы по алфавиту - Амстердам, Белград, Лондон... И этого туда же понесло - человечины захотелось! Нелюди они, американцы, звери они, позор этой планеты. Говорят, один (пока один) натовский летчик сбит уже и попал в плен. Полагаю, в профилактических целях его теперь надо допросить медленно и с пристрастием, так, чтобы даже трупа от него не осталось. Не нужны они, американцы, ни живые, ни мертвые - мразь, погань, человечьи отбросы...
Ф.Фафнир <ffafnir@hotmail.com>
Москва, Россия - Thursday, March 25, 1999 at 16:00:06 (MSK)
Уважаемые господа! Совершенно непонятно возмущение некоторых господ позицией Явлинского. Он однозначно осудил военную агрессию, возложил всю ответственность за происходящее на США, назвал американский стиль политики "бульдозерным". Что ещё он должен был сделать? Слиться в едином порыве с Зюгановы-Жириновским, этой парой, один из которых явно, а другой тайно, способствовали началу войны в Чечне? И каков результат? Им лишь бы "прокукарекать" о поддержке России Югославии, а дальше - "трава не расти". Озабоченность Явлинского в этом отношении совершенно понятно. Он российский политик и обязан прежде всего думать о российских интересах, а потом уже (при всём сочувтсвиии Югославии) об интересах югославских. И правильно делает, что беспокоится о том, чтобы нас не втянули в военный конфликт. Что же касается его критики Примакова и российской внешней политики, то ничего страшного в этом нет, есть у человека собственное представление о том, что надо было делать и ладно. Что же, он должен каждому движению нашего МИДа и премьера апладировать!? Спасибо. С уважением.
Алексей Мельников <yabloko@orc.ru>
Москва, Россия - Thursday, March 25, 1999 at 15:36:37 (MSK)
Я бы не сказал ,что позиция Григорий Алексеевич меня разочаровала,но его удитивительно мягкие по отношению к НАТО высказывания вызвали у меня недоумение. США хочет показать всем, что они окончательно укрепились в качестве господа бога нанашей грешной земле, что они святее римского папы, и могут указывать остальным народам где добро, а где зло. Далее терпеть такое поведение со стороны США для России недопустимо. Сербы это достаточно цивилизованный и развитый народ на зашоренный какими-либо предубеждениями относительно развития правового демократического государства, Милошевич-это далеко не диктатор, и в любом случае явление временное. То, что он так относится к косовским албанцам вполне оправданно. Это настоящее хамство со стороны их требовать независимости, учитывая то, что им фактически позволили поселиться в Косово, когда они убегали из своей страны от диктаторского режима. Албанцы не хотят изначально ни о чем договариваться с сербами, воспринимают соглашение подписанное в Париже как предоставление им полной независимости, что естественно не приемлимо. Среди них также много бандитов и террористов как и среди чеченцев в Чечне. Кстати говоря, согласиться с бомбежками НАТО, это означает признать правомероность бомбежки России во времена когда шла война с Чечней, которая была намого ужасней столкновений в Косово. Ну,а, говорить о двойных стандартах Запада уже нет надобности. Это слишком хорошо рпросматривается, особенно на протяжении последнего времени. Что же касается возвращений Примакова, то никто не стал бы останавливать агрессию против Сербии, в случае если бы он долетел и выступил в Совете Безопасности,как утверждает Григорий Алексеевич.Это был бы больший позор для РОссии. Сербии в нынешней ситуации следует активно помогать, в том числе,поставляя оружие и выделяя военных специалистов, а может бытьи угпрозами прямого участия в конфликте на стороне Сербии. И, последнее. Григорий Алексеевич, вы должны более жестко вуысказаться по поводу НАТО, иначе вы потеряете очень многих своих сторонников. Тем более, что уже в вашей партии чувствуется раскол (Арбатов и Лукин выступили резко против НАТО и за активную помощь со стороны России). Мировому порядку во главе США все равно не быть. Не разачарорвывайте, пожалуйста людей которые искренне вам доверяют.
Игорь, 22года, аспирант
Москва, Россия - Thursday, March 25, 1999 at 13:38:21 (MSK)
Патриотизм это хорошо, скупердяйство в принципах при определённых условиях тоже неплохо. Самое главное в делах с большими последствиями думать не сердцем, а головой, далее умом.Дорогие ребята возьмите старика Маккиавели трактат Государь и просветитесь, для нежелающих его искать могу вкратце изложить один принцип государствееных отношений. Если тебе кто то не нравится, но силы его мощнее чем твои, прикинься другом, но копи силы, а когда накопишь убей его и всех его близких, чтоб враг был напуган сокрушён и сломлен. Но не в коем случае не выпендривайся до нужного момента в лучшем случае помогай из подтешка врагам твоего врага и создавай условия ухудшающих состояние твоег противника. И ещё вступая в любую драку или поножовщину знай и сознавай, что начиная с малого пройдёшь до самого полного конца, просветит Вас друзья в этом мало мальски учённый зэк. Учитесь мать Вашу, терпеть, учится, приближать цель это мужество. А не прикидываться и вставать в позу. Даже у зверей виден принцип, от кого больше звуков тот и слабак, ему не место. Ваш Лукинн надейюсь на холодный разум.
lukin Andrei <lukin@atnet.ru>
severodvinsk, Россия - Thursday, March 25, 1999 at 13:12:27 (MSK)
To Alexander. Спасибо за отклик и информацию, но, я не думаю, что студенческие профсоюзы это сила в Воронеже. Я недавно закончил ВГУ и могу сказать, что их тут не видно и не слышно. Зато очень хорошо видно РНЕ. Но на мой взгляд, без активной деятельности гражданских партий по всей территории России, нам, братцы, хана придет. РНЕ ведь находит имеет возможность вести весьма активную деятельность и она очень вероятно даст свои плоды.
Вадим
Воронеж, Россия - Thursday, March 25, 1999 at 13:11:53 (MSK)
Ребята! Вы что-то уж очень круты! Вы понимаете, что вы хотите надрать задницы США, Великобритании, Франции, Германии т.д. вместе взятым? Но реальность такова, что мы не можем разобраться с бандитами у которых нет "стэлсов" и F16, и которых не поддерживает большая часть мира. Я имею в виду людей вроде Зюганова, Баркашова и пр. (не говоря о Басаеве и Радуеве). У нас в стране столько дерьма, что нам еще не хватало привлечь еще его извне. Нужно все делать постепенно. Сначала навести порядок внутри, а потом "наказывать" международных бандитов.
Вадим
Воронеж, Россия - Thursday, March 25, 1999 at 12:56:58 (MSK)
Не дорогой и не уважаемый Григорий Алексеевич. Спасибо за то, что вы показали сове истинное лицо до выборов. Очень рад, что не ошибся. Теперь ни за, что за вас и за ваше объединение голосовать не буду. Не надо путать мобилизацию и вступление в войну, с обычным, для здравомыслящего человека, осуждение зарвавшихся хулиганов. Позиция ваша очень напоминает позицию интеллигента в подворотне оправдывающего свое бездействие пред человеком, насилующим при нем женщину, но перед этим обещавшего ссудить деньги. (Простите, но обращаться к вам с большой буквы не считаю для себя возможным).
Алексей
Москва, Россия - Thursday, March 25, 1999 at 11:35:31 (MSK)
Всегда был и остаюсь сторонником Ваших взглядов, как политических так и экономических. Но Ваша реакция на происходящее в Югославии, выраженная в заявлениях лидеров, вызывает у меня по меньшей мере непонимание. Очень не хочется разочаровываться в ЯБЛОКЕ . Говоря об имперских амбициях, более правильно на мой взгляд, оценить действия США и НАТО по "наведению порядка" в Югославии. Я думаю, что если это не остановить то и у нас через какое то время не исключён подобный сценарий. С уважением, Сергей М. Новосибирск
Сергей М.
Новосибирск, Россия - Thursday, March 25, 1999 at 11:32:50 (MSK)
После Польши, Чехии, Венгрии - Югославия. А что будет после Укрины ???
Россиянин
Москва, Россия - Thursday, March 25, 1999 at 09:42:21 (MSK)
Уважаемый Григорий Алексеевич, Выражаю свое восхищение что Вы, наверное единственный, кто сказал правду всей этой своре. Не позволяйте ублюдкам коммунистам втягивать нас в войну. Пусть красная, бородавочная зюгановская рожа, которая вчера, воняла о мобилизации, пошлет туда своего сына, или, что еще лучше, возьмет своего кента Илюхина и, с автоматами наперевес, идет защищать наших братьев славян. И есть у них выдающийся военачальник Альберт. Пусть воюют. Михаил
Михаил
Москва, Россия - Thursday, March 25, 1999 at 09:33:59 (MSK)
В то время, как наши мальчишки (добровольцы) готовы отдать жизнь за Россию ( именно за Россию, т.к. в Югославии сейчас решается именно судьба России), Вы просто отсиживаетесь за их спинами, как последние трусы, ещё и пытаетаясь набрать какие-то политические очки , вместо того, чтобы реально повлиять на ход событий, отправив в Сербию самое современное оружие, чтобы НАТОвские уроды уже сегодня получили гробы и задумались. Так вот запомните следующее: Ни за кого из Вас (входящих во все ветви власти от Президента до Депутата), как лично, так и за представляемые Вами партии, не только никто не проголосует на выборах (если Россия до них доживёт), но всех Вас будут ещё и судить за измену Родине, и никакие адвокаты Вас не спасут от справедливого возмездия. Это не лозунг, это то, что Вас ждёт в реальности, причём в самом ближайшем будущем. ИЗБИРАТЕЛЬ.
Сергей <ss18@chel.surnet.ru>
Челябинск, Россия - Thursday, March 25, 1999 at 09:14:48 (MSK)
Полностью поддерживаю мнение Сергея Петренко и Андрея . И дело тут вовсе не в каком-то великодержавном патриотизме в стиле ЛДПР или КПРФ, а в элементарном чустве самосохранения. Думаю, что могу претендовать на некоторую объективность, так как живу в сейчас в США и уверен, что Югославия - это для них только тренировка, смотрят они возможно и дальше ... С Уважением. (Кстати ваш постоянный сторонник)
Владимир
Dallas, USA - Thursday, March 25, 1999 at 09:07:32 (MSK)
Явлинский с сарказмом назвал возвращение Примакова обратно в Россию трюком "в стиле Чкалова". Чкаловым, кстати, гордятся и нынешние поколения россиян. В некоторых вопрсах внешней политики необходимо соблюдать элементарную порядочность и гордость, если хотите. Бомбардировка Сербии-это пощёчина России, поскольку наша страна заняла по вопросу Косово достаточно чёткую позицию. Клинтон и лондонский Тони без колебаний вытрут ноги и о самого Григория Алексеевича. Мне жалко его, если он в этом сомневается. Экономическое состояние России интересует Запад только с точки зрения безопасности её ядерного потенциала. Вся остальная игра идёт по жёстким правилам международной конкуренции.Сдадим Сербов, придётся стелиться и дальше. В войну мы будем втянуты, как раз, если начнём расшаркиваться и пытаться приседать в реверансах. Посылать наших солдат в Югославию не надо, но оружие им дать мы обязаны, гуманитарную помощь направить-святое дело, да и военных специалистов обучать мы ещё не разучились. Любое суверенное государство имеет право защищаться в случае агрессии. Это тот самый случай. Готов ответить на любые вопросы Председатель ВОПД "Союз налогоплательщиков России", Депутат Госдумы РФ Сергей Петренко.
Сергей Петренко <www.snr.ru>
Москва, Россия - Thursday, March 25, 1999 at 01:37:43 (MSK)
Андрею. Наконец-то Вы поняли всю несостоятельность своего кумира, надеюсь скоро протрезвеют и остальные. Час назад Сербия умылась первой кровью и это во многом благодаря позиции Ваего кумира. Даже лучший друг "сексофониста Били" и тот набрался сил "встать с больничной койки" и, что там промямлить с угрозами. Поздно российская тряпка подстелена, как сказала буква Л(укин) в загнивающем яблоке "Об Россию вытерли ноги...", а теперь еще ноги в крови. Кто плохо знает историю, загляните в 38 год - продажу Чехословакии. Это был тоже пробный шар. Проглотили. Получили Вторую мировую. Сегодня благодаря господину Явлинскомы мир вступил в Третью мировую. Поздравляю!
Сергей
Москва, Россия - Thursday, March 25, 1999 at 01:13:18 (MSK)
Уважаемый Григорий Алексеевич! Я говорю от имени десятка людей, моих знакомых, которые постоянно поддерживают и голосуют за Вас. Нам крайне непонятна Ваша позиция по поводу бомбёжек Югославии объявленная Вами на радио "Эхо Москвы" сегодня днём. Складывается впечатление, что были правы все те, кто говорил, что Вы вечный оппонент. Мы убедительно просим Вас очень подробно и конкретно объяснить Вашу позицию без общих фраз, которыми Вы изволили изъясняться по телевидению. Уверяем Вас, что нет таких людей, которые не поддерживают сейчас Сербов и которые согласны на разрыв всех отношений с США и НАТО, а если Вы даже где-то их повстречали, то уверяем Вас им не место в России. Мы просим Вас, вернее требуем объяснений т.к. являемся действительно поддерживающими Вас людьми.
Андрей <NTdom@dol.ru>
Москва, Россия - Thursday, March 25, 1999 at 00:58:24 (MSK)
Где можно получить юридическую консультацию, по вопросу защиты попранных прав руководимтелем. Спасибо.
Ахметов Марат Марсельевич <a_m_m@mail.ru>
С-Петербург, Россия - Wednesday, March 24, 1999 at 23:42:25 (MSK)
Доброжелателю от Ивана. Спасибо за жалость ко мне. Но кто этот правящий этнос? Тот у которого дырке в башке после контрольных выстрелов остаются. Вы незабывайте слова из песни " кто на новенького". А Ваша реплика за деньги можно и убить так получается убить можно и из правящего этноса. А если нет шишки,то небудет и правящего этноса. Или смеётся тот кто смеётся последней. Поэтому Ваша жалость может быть преждевременной... Суть то проста мы можем все друг друга замочить в мировой бойне, но нужно ли это? Вопрос для размышления. Можно ли назвать какую либо идеальную партию, модель и т.д.? Человечество продажно во все времена отсюда и беда.
Иван
Питер, Россия - Wednesday, March 24, 1999 at 21:07:50 (MSK)
Уважаемый Григорий Алексеевич!
Вашему умному вниманию--нечто для размышления на досуге. ПОЛИТЛИНГВИСТИКА ОБРЕЧЕННЫХ, ИЛИ

ДЕШИФРОВАНИЕ ЗОМБИРОВАННОЙ ПОВЕДЕНЧЕСКОЙ МОДЕЛИ

В электронной версии последнего номера газеты "Московские новости" (№11, 23-29 марта 99) бросилась в глаза мотивация концептуального аппарата автора статьи "Весеннее обострение" Павла Апрелева. "Негативный прескриптивизм". Захотелось исправить злонамеренное использование языка--как один из механизмов манипулирования сознанием как инструментарием осуществления политической власти. Вот и предлагаю вниманию заглянуть в технологию власти и принятия решения: политический дискурс в лингвистической прагматике. Политматрешка "Скуратов внутри Совета Федерации, тот оказался внутри Думы, последняя - внутри КПРФ" напоминает куцую схему, или иерархический аналог базарного самоделья для иностранцев "от государей до генсекретарей", где император Николай Второй соседствует с "бровеносцем" Леонидом Ильичом в ожидании тридцатника "зелеными"--от "лoпухов", "непуганых идиотов", "доверчивых пингвинов". По-журналистки это вздорно, хлестко. С точки зрения же качества информатики,или, к примеру, для мыслящего самостоятельно "любителя медленного чтения",--ничего странного в этом феномене нет. Ведь автор по сути констатирует понятный факт, что наконец-то создан противовес абсолютному всевластию "всенародно избранного", то есть все ж состоялось разделение властей (видимо, народно-государственное вырвалось вперед на ноздрю). Законодательная и судебная силовые линии сошлись (надолго ли?)всенародно ожидаемыми "параментрами"--жаждой борьбы с коррупцией и решимостью положить конец бардаку (не постельному, а госбюрократбеспредельному). "По ту сторону добра"-состоявшегося альянса на базе общей озабоченности судьбой разграбленного и изнасилованного государства, уничтожением его физических, нравственных основ и потенциала,-- остался Президент РФ "одиноким волком", при внешнем нейтралитете Евгения Максимовича Примакова и внутреннем его сочувствии благовестным "смутьянам". Статья -- из арсенала умно-коварной методологии, манипулирующей фактографией и переосмыслением привычных речений. Правда с прожилками лжи. Еле заметные штрихи прочерчиваются жирными линиями. "Апрелев"--фамилия, или псевдоним? Даже если лищь первоапрельская шутка-в ней намек-желаемое. Налицо вертуальная эквилибристика пустословес. По такой логике: вежливо прослушал "а"--само собой заглотишь "б". Например, предлагается якобы "констатация факта": "если до 17 марта страна...жила без полноценных президента И ПАРЛАМЕНТА..." (уподобление!)."Аксиома, не требующая доказательств"(?!) Или образчик такого агитприема в промывке мозгов и пригвождении к наручникам следовать "добровольно" за концовкой фразеологической фигуры: "человек с компроматом" (расчет на ныне модно отрицательную ассоциацию "человек с ружьем"; из разряда "голосуй -- или проиграешь", "если не за ЕБН -- значит за Зюганова". Это все из серии "кто не с нами-тот против нас") --"стукач-неудачник" (квалифицированная подсказка толпе вторить "спинным мозгом" разумения)--"фигура эпическая" (издевка, усиливающая эффект заглота наживки "кладезь компромата-генпрокурор"). И переиначивание с больной головы на здоровую: ищешь вора--вот он... "тульский губернатор и алкогольный король Василий Стародубцев". Гонись, правдолюб, по ложному следу. Ищи не там и не то. Такая же хоровая беспомощно-убогая методология "отмывания черного кобеля до бела" наблюдается в спарке Павел Бородин-Беджет Пакколи ("Мабитекс"): выходит, один "не давал" по причине больничного листа, а другой --не строил Татьяне Борисовне, "потому что не видел ее никогда"...Меж тем, кредит МВФ в 4,8 миллиарда долларов в полном объеме не дошел до России, а был "распределен с участием президента в узком кругу чиновников высшего ранга и особо доверенных лиц"-утверждает Виктор Илюхин…В противопоставительной функции аргумент "молчи, бабник" --примитивная дешевка. Неужто Россия дошла до ТАКОГО СТИЛЯ И УРОВНЯ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ?! Не потому ли и летят в данную минуту из Великобритаении с авиабазы Фейфорд восемь В-52 (с ракетами мощнее "Томагавка") бомбить суверенное государство, без санкции Совета Безопасности ООН, руководствуясь принципом "кто сильнее, тот и прав". А в ответ "старший брат"-тоже мне славянин!--мямлит нечто маловразумительное, поглядывая на то место, где вместо денежного мешкa--фига с маслом и заверяя при этом нескладушки "мы не торгуем национальными интересами"...Бог спасал Русь и спасет-- Россию в обвале, у последней черты инициированного пропадения… С пожеланием России лучшего. Евгений Вертлиб 24 марта 99, Бавария mobile: 8 10 49 172 896 45 02 П.С. Пока я ратовал за немедленный отзыв подписи Президента РФ под "большим" договором с Украиной--Самостийная быстренько согласилась с Примаковскими оговорками по Черноморскому флоту и сразу же..проявила заинтересованность в приобщении к отнюдь не мирному атому... Расплата навсегда Севастополем за национальное предательство или неумение принимать политические решения? С надеждой на Ваш личный отклик.
Евгений Александрович Вертлиб <vertliebe@marshallcenter.org>
Garmisch-Partenkirchen, Deutschland - Wednesday, March 24, 1999 at 20:13:05 (MSK)

Я почему-то не вижу оперативной реакции Яблока на Косовские событие на своей странице. Никаких заявлений. Может это по сравнению с гибнущей страной и фуфло, но уж очень горячо там становится. А вообще, с глубочайшим уважением,
max
Москва, Россия - Wednesday, March 24, 1999 at 19:53:18 (MSK)
To Vadim. В Воронеже вместо Яблока работают Студенческие профсоюзы. И представителей на сименары от этого профсоюза приезжают. Могу если надо е-майл дать.
Alexandr Tkachoff <alext@asp.jesby.tstu.ru>
Tambov, Россия - Wednesday, March 24, 1999 at 19:36:17 (MSK)
Ивану: Мне Вас жаль, но сейчас правящий этнос, девиз которого звучит примерно так: "Деньги - это всё (и за них можно убить)! ,или примерно еще вот так: " Если ты такой умный, то почему ты такой бедный! "
Доброжелателб
Москва, Россия - Wednesday, March 24, 1999 at 19:20:57 (MSK)
Почему "Яблоко" нет в провинции? У себя в Воронеже я вижу только РНЕ и коммунистов. Если дело так пойдет и дальше, то в России будут заправлять одни узкоголовые ущербные фашисты и почтенные лгуны коммунисты. Если у "Яблоко" есть возможности, но они их не используют, то это губительно для всех честных и разумных граждан России. Не бросайте нас.
Вадим
Москва, Россия - Wednesday, March 24, 1999 at 19:19:01 (MSK)
Мы все спешим за чудесами,А нет ужасней ничего,Чем та земля под небесами,Где крыша дома твоего.И если вдруг ты засмеёшься,То смех не значит ничего,Когда ты знаешь,что в России Лишь крыша дома твоего.Вмиг удовольствия любые Исчезнут все до одного,Лишь вспомнишь кучищи большие Ты в лифте дома своего.Мир полон радости и счастья,А край родной тошней всего...Ах,как ужасно возвращаться под крышу дома своего...(Новый вариант песни Ю.Антонова)Я не пессимист,но что ни день,то жизнь становитя ужасней.Надеюсь,ЯБЛОКО сможет это изменить.(Надежда-наш компас земной)Желаю ЯБЛОКУ удачи,а Г.А.Явлинскому-победы на президентских выборах.Буду за Вас голосовать!!!Татьяна Т.
татьяна т. <s001769@tversu.ru>
Тверь, Россия - Wednesday, March 24, 1999 at 16:58:27 (MSK)
Ну, что предположения похоже сбываются. Наченается драка мирового масштаба. Но что самое интересное и там и там люди. Дак что ж эти люди немогут договориться. А где же людская любовь или это только сказки. А насамом деле получается мы хищники, а как объяснить убийство друг друга. И самое интересное каждый кто будет убивать делает это как патриот государства и считает себя правым. Теже кто будет защищаться тоже будет убивать и считать себя патриотом. Ну а дальше что шухер мирового масштаба: "Напомощь наших бьют!" И понеслась мировая драка. А ведь сколько дипломатов с высшем образование(которые получают немалые деньги) и что ... Вот и посмотрим что будет дальше. Непрощели вести народную дипломатию и объедениться всем людям на земном шаре.Лучше бы деньги на интернет потратили и тогда люди могли бы общаться.. И забыть о национализме. А то каждый из себя патриота корчит. Да мы все на одной земле живём!!! Непоймём этого будем и дальше убивать друг друга, дай только повод. А все драки из за денег, если рассмотреть поближе.
Иван
Питер, Россия - Wednesday, March 24, 1999 at 12:10:32 (MSK)
Привет всем, большой привет "Яблоку" и особый привет Г.Явлинскому!
Анатолий
Пермь, Россия - Wednesday, March 24, 1999 at 11:39:44 (MSK)
Для Alexander Monroe. Проблема в том, что Яблоко, в основном, финансируется либо лужковскими карманными финансовыми структурами (АФК "Система"), либо дружественными к Лужкову (группа "Мост"). А кто платит, тот и музыку заказывает...
Юрий В. <court@mail.ru>
С-Петербург, Россия - Wednesday, March 24, 1999 at 04:03:57 (MSK)
Уважаемые представители регионов!!! От вас на 60-70% зависит будующее нашей страны. Если Вы будете в своих регионах проводить агитацию, пусть она будет небогатой, но что бы ее видел народ. Если каждый что-то сделает, то это скажется на выборах(надеюсь в лучшую сторону). Надо работать на местах и делать то, что позволяют ваши ресурсы, что бы потом не говорить своим внукам: "Я сидел на кухне, а в это время в стране творилось черт знает что". Поэтому советую всем Яблокам объединятся сегодня завтра будет поздно. А насчет объединения с Лужком и Чубайсом - это гнилая затея и такой союз будет(если будет) недолговечен.
Alexandr Tkachoff <alext@asp.jesby.tstu.ru>
Tambov, Россия - Tuesday, March 23, 1999 at 16:19:33 (MSK)
Я не понимаю, ребята, вы на что надеетесь? Думаете, что занимая каждый раз "особую позицию" в Думе и тем самым обламывая все конструктивные предложения, вы добьетесь славы или благодарности от потомков? Только одно отличает вас от Жирика и компании: ему платят за "правильное" с точки зрения ельциноидов голосование, вы же делаете это бесплатно, чтобы повыпендриваться и показать: "мы, мол, не такие как все". Ельцин оказывается в положении Тома Сойера – и забор ему покрасят, и щедрый подарок от Явлинского получит.
Дмитрий Бирюков <bir@philosophy.nsc.ru>
Новосибирск, Россия - Tuesday, March 23, 1999 at 07:22:52 (MSK)
Ребята прочитав гостевую книгу стало приятно, приятно стало от того ,что мысли существуют и не глупые. Демократию как систему можно выбрасывать на свалку, но это не касается человеческих ценностей и свобод. Причина неплохого послевоенного развития еропейских стран да и не только европейских в наличие или сильных личностей легитимных в народе или единоначалия т.е. диктатура. Почти одно и тоже. Поверьте, а желательно пудумайте ведь при очередных президентских или парламетских выборах никто сможет дать мне и миниально приемлемой финансовой гарантии по любому лицу за которое голосуете в том ,что он увелит уровень жизни допустим на 2%. Даже если он "понравится" при прочих идеальных условиях (он не вор, в меру честолюбив и интелектуал в сфере управления экономикой и защиты интересов страны за бугром) не вы и вообщем то не он, не знаете какие ему нужны действия которые идеальным образом помогли бы добится требуемого результата. Из этого положения нужен выход; Он прост. Системы практичной и быстродействующей обратной связи уже давно существуют. Это система зависимостей акционер-совет директоров-президент(команда)-фондовый рынок-стоимость акций на рынке. Остётся подогнать систему под стандарты государства, а именно доходная составляющая наполнения акций это процент отчисления от условного индекса т.е. рост уровня жизни, рост ВВП и прочее.При падение этого индекса, он индекс субсидируется за счет сокращения накопленной ранее прибыли а также начального страхового взноса управляющей компании партии. Забыл напомнить, что капиталы как залог находятся разделенными отдельно в каждом регионе нашей необьятной родины под контролем депутатов. в функции которых также входит защита свобод каждого в отдельности при ущемление свобод любого, он депутат на основание принципа материальной заинтересованности (процент от штрафа на правительство) отрабатывает свой хлеб. Дорогие господа перестаньте принимать государство и свою нацию как некое божественное. Самые интелектуально развитые соотечественники кто не может реализовать свой творческий потенциал устремляет свой взгляд туда где лучше. Так,что делайте выводы, г-н Явлинский мне не интересно учить иностранный язык и чужие обычаи, для выезда за бугор, поэтому как наиболее приятному мне гоударственному деятелю даю Вам шанс бесплатно дать народу эту идею. Один только лозунг "Власть имущие- ваша нищета или богатство от содержимого нашего кармана." Даст возможность набрать нужное кол-во голосов в думе. Григорий действуй !
lukin
Северодвинск, Россия - Monday, March 22, 1999 at 23:22:46 (MSK)
г-н Явлинский, а слабо провозгласить и добится официальной финансовой ответственности и материальной заинтересованности от практического исхода правления партии или компании находяшееся у руля государства.т(81842)13786
Лукин <lukin@atnet.ru>
северодвинск, Россия - Monday, March 22, 1999 at 21:36:36 (MSK)
М. Задорнов (тот, который сатирик) как-то произнес замечательную фразу: "У меня нет ордена дружбы с Лужковым второй степени". В связи с последними событиями возникает вопрос, зачем же такой орден понадобился Вам, уважаемый Григорий Алексеевич. Не понимаю. Неужели Вы предлагаете мне, в случае если в моем округе не окажется кандидата от ІЯблокаІ, голосовать за кандидата лужковского? Большой политической ошибкой может стать коалиция с Лужковым. Сходство политических взглядов Лужкова и Явлинского носит поверхностный характер. Да и вообще, неясно, есть ли у Лужкова какие-либо политические взгляды. Выражаю частичную солидарность с Юрием В. в его суждениях по поводу Лужкова. Лужков олицетворяет собой современную российскую мафию и коррупцию. Он не торгует наркотиками и не заказывает людей. Но в чем же происхождение его бешеных капиталов (не обязательно денег - тайная и явная дружба с потенциальными спонсорами всевозможных мероприятий вроде Всемирных Юношеских Игр, 850-летия Москвы и возрождения разных культовых сооржений - чем не капитал)? В общем, "орден дружбы с Лужковым второй степени" - в этом словоизречении вся сущность Лужкова. Конечно, Лужков лучше, чем коммунисты, но "Россия из двух зол всегда выбирает оба..." (Г. Явлинский)... Большой поклонник творчества М. Задорнова и сторонник Г. Явлинского.
Alexander Monroe
Санкт-Петербург, Россия - Monday, March 22, 1999 at 20:08:46 (MSK)
М. Задорнов (тот, который сатирик) как-то произнес замечательную фразу: "У меня нет ордена дружбы с Лужковым второй степени". В связи с последними событиями возникает вопрос, зачем же такой орден понадобился Вам, уважаемый Григорий Алексеевич. Не понимаю. Неужели Вы предлагаете мне, в случае если в моем округе не окажется кандидата от ІЯблокаІ, голосовать за кандидата лужковского? Большой политической ошибкой может стать коалиция с Лужковым. Сходство политических взглядов Лужкова и Явлинского носит поверхностный характер. Да и вообще, неясно, есть ли у Лужкова какие-либо политические взгляды. Выражаю частичную солидарность с Юрием В. в его суждениях по поводу Лужкова. Лужков олицетворяет собой современную российскую мафию и коррупцию. Он не торгует наркотиками и не заказывает людей. Но в чем же происхождение его бешеных капиталов (не обязательно денег - тайная и явная дружба с потенциальными спонсорами всевозможных мероприятий вроде Всемирных Юношеских Игр, 850-летия Москвы и возрождения разных культовых сооржений - чем не капитал)? В общем, "орден дружбы с Лужковым второй степени" - в этом словоизречении вся сущность Лужкова. Конечно, Лужков лучше, чем коммунисты, но "Россия из двух зол всегда выбирает оба..." (Г. Явлинский)... Большой поклонник творчества М. Задорнова и сторонник Г. Явлинского.
Alexander Monroe
Санкт-Петербург, Россия - Monday, March 22, 1999 at 20:06:07 (MSK)
Приветствую всех сторонников Яблока! Честь и хвала администраторам книги за то что они не чистят сообщения. Это не лишний раз говорит о том что Яблоко-организация всё-таки демократическая, но тем не менее я хотел-бы предложить удалять рекламную (но не критическую!) информацию других политических движений. Интереса она не представляет, но сильно засоряет книгу. Кроме того хочу обратиться ко всем сторонникам Яблока! Оставляйте в гостевой книге хотя-бы строчку, а то возникает ощущение что кроме гнева и недоброжелательности отдельных личностей другой аудитории не существует. Понятно, что если Вы посещаете этот сайт, это уже говорит о том что Яблоко Вам по меньшей мере не безразлично. Так давайте проявим политическую активность и сделаем так что эта гостевая книга станет не только местом для выражения своего отношения к Яблоку, но и местом политических дискуссий. С уважением Сергей Кручинин.
Сергей Кручинин <idsv@irka.elektra.ru>
Иркутск, Россия - Monday, March 22, 1999 at 11:43:22 (MSK)
Недавно один знакомый, посоветовал с некоторыми сетевыми обозревателями, в частности с Антоном Носиком (пожалуй самым известным из них), из forum.msk.ru ухо держать востро поскольку те якобы являются секретными осведомителями, я не поверил, но он привел пример www.rumors.ru который прикрыли якобы с подачи Носика (сервер действительно закрыт) Кроме того якобы есть сведения, что Носик и компания активно поддерживают Б.Березовского и получили уже не менее 640 000 долларов наличными на проведение соответсвующей компании поддержки, хотелось бы услышать коментарии, если кто более осведомлен, может это просто слова?
Прохожий
Москва, Россия - Monday, March 22, 1999 at 10:03:55 (MSK)
To Valery. Будем молиться, но только что бы такие как вы некогда к власти не пришли. А КПРФ, если и выиграет выборы призидента, то это будут последние месяцы жизни России и самой КПРФ.
Alexandr Tkachoff <alext@asp.jesby.tstu.ru>
Tambov, Россия - Monday, March 22, 1999 at 09:16:39 (MSK)
С ежемесячной электронной газетой “Земля России” СПб РО КПР можно ознакомится на сервере . Адрес серверов http://www.mail.ru. ( chat.ru , windoms.spb.sitek.net и др. ) Логин на сервере: zemross.ru; zemros.ru; zemlya_rossii.ru; spbrokpr; lookpr; fermer, seismic, и.т.д. Пароль тот же, что и название логина. “Вход” , затем счелкнуть необходима мышкой по inbox, и Вы войдете в сервер газеты “Земля России” Санкт-Петербургской региональной организации Крестьянской партии России где размещено 16 выпусков газеты “Земля России” о злоупотребления в Правительстве СПб и грубых промахах Градоначальника Северной Столицы В.А.Яковлева и других горе-руководителей. Справки по телефону 812. 328-5746 - журналист Марков В.В , 348-7810 - журналист А.И.Коваленко , 559-8102- журналист А.Ю.Калинин и др. С материалами журналистских расследований можно ознакомится каждый Четверг в Пресс-клубе газеты “Земля Росси” с 15-00 до 18-00 по адресу 190000 СПб ул. Галерная дом 9 пом 8а тел 315-1418
Kovalenko Alexandre и другие <seismic@altavista.net>
Санкт-Петербург , Россия - Monday, March 22, 1999 at 08:07:22 (MSK)
Если бы у Яблока было хотя-бы приблизительное представление о чести и совести, то Вы отдали бы наворованные деньги первому встретившемуся нищему, а сами взяли бы верёвку и повесились у себя в туалете. Может статься, для Вас это будет лучшим выходом. Молитесь за то, чтобы Зюганов и КПРФ победили поскорее на всех возможных выборах. Для вас это наилучший вариант. Если этого не произойдёт в ближайшее время, то за вами будут толпой гоняться по улицам с криками: "Держи вора!" и тогда КПРФ вас спасти не сможет. Им бы самим оправдаться за сотрудничество с подонками, по вине которых население России вымирает (по полтора миллиона в год)! Сотрудничеством я называю работу в нелигитимных органах власти, таких, как Дума и Правительство.
Valery
Россия - Sunday, March 21, 1999 at 04:20:10 (MSK)
Zdrastvuite doroghie politiceschie deiateli.Ia uciusi na facultete politiceschih znanii i oceni bi hotelosi sveazatisea s vasemi profesorami cotorie smogli bi orientirovati menea o vasei strane.Tacje mne hotelosi bi napisati gospodinu Lukinu po e-mail,esli vozmojno.Spasibo i udaci vam.
Sergentu Octavian <soctavian@codec.ro>
Cluj-Napoca, Rumania - Saturday, March 20, 1999 at 17:39:57 (MSK)
Интересно откуда взял деньги Задорнов на выплату внешних займов(по его словам 5млрд.$), когда наш бюджет равен 20млрд.$. И не кажется ли ему, что мы и так уже банкроты, и наше имущество за границей уже почти обречено. Хотя такие решения зависят не только от него, но объяснить и повлиять на правительство он наверное может.
Alexandr Tkachoff <alext@asp.jesby.tstu.ru>
Tambov, Россия - Saturday, March 20, 1999 at 14:27:50 (MSK)
Уже министр финансов М. Задорнов, стал по центральному ТВ ругать экономическую политику правительства. Хотелось бы знать, что в правительстве творится?
Alexandr Tkachoff <alext@asp.jesby.tstu.ru>
Tambov, Россия - Saturday, March 20, 1999 at 14:16:00 (MSK)
Уважаемый господин Ромашишкин! Обратитесь на сервер Минфина РФ - http://www.minfin.ru Правда, пока там есть полные тексты федеральных бюджетов за 1997 и 1998 годы, но, наверное, скоро они должны поместить бюджет на 1999 год. Там есть и другая интересная информация. Спасибо. С уважением.
Алексей Мельников <yabloko@orc.ru>
Москва, Россия - Saturday, March 20, 1999 at 12:49:10 (MSK)
Все говорят о бюджете 1999 ! А вот где с ним можно ознакомиться в подлиннике - никто ! Помогите: на каком сайте я могу сам прочесть бюджет 1999 и без всяких "фильтров".С Уважением
Ромашишкин
Москва, Россия - Saturday, March 20, 1999 at 12:13:23 (MSK)
Всем здоровья и привет из Ростова-папы. Правда папой и мамой теперь можно называть СПБ и Москву - 90% криминала (криминал имеет свойство быть ближе к капиталу). Ничего не поделаешь. В этом есть свои (корыстные) плюсы - в провинции относительно спокойней. Почему, как говорил Жванецкий, "надо чтоб все на мине подорвались", чтобы прозрение нашло. Ведь всего лишь год назад все (скажем - многие) были убеждены, что "чудо" уже произошло и капитализм наступил. А теперь выясняется, что "кто-то пошутил". Какое разочарование! Сколько возмущений - нет, не подумайте, - я не против. Но, как говаривал Райкин "скандалить, критиковать каждый может". Почему-то мы умные задним числом. Ведь многие (далеко не все, скажем) не сомневались в результате "реформ". Но, вероятно, так хотелось верить, что "пронесет". Не пронесло, и не могло пронести! Не хочу быть пророком, но пройдет не много (это не ошибка) лет и мы будем вспоминать сегодняшние дни совсем по-иному, чем представляется сейчас ( наверно, снимут фильм "Последние дни империи - отдаю права на название сов. бесплатно"). Поэтому необходимо готовиться к этой новой, реальной (а не виртуальной, как в последние годы) действительности. Готовиться к тому, что "добрый дядя" не прийдет и что будущее твое и твоей семьи зависит только от тебя. И нечего на зеркало пенять. Как говориться - "За что боролись, на то и напоролись". Хочу пожелать, поменьше брюзжать и, - "за работу, товарищи". С уважением. Влад Ростовский
Владислав
Ростов-на-Дону , Россия - Saturday, March 20, 1999 at 11:23:41 (MSK)
С нескрываемым интересом полазил по яблочному сайту и буду периодически делать это впредь. Не понял, правда, кто же в "Яблоке" главный интернетчик? Как увидите меня живьём - признайтесь, пожалуйста, поделюсь идеями.
Кирилл Янков
Долгопрудный, Россия - Friday, March 19, 1999 at 23:50:21 (MSK)
Чубайсы всех стран объединяйтесь! Но не с яблоком пожалуста!!!! И не фига ныть.
Alexandr Tkachoff <alext@asp.jesby.tstu.ru>
Tambov, Россия - Friday, March 19, 1999 at 17:10:40 (MSK)
Поздравляю Николая Ильича Травкина с днем рождения !
Andy Dorofeev <avdor@gov.ru>
Москва, Россия - Friday, March 19, 1999 at 11:56:48 (MSK)
Для Жаворонкова Григорий Алексеевич как то заметил,что демократы,которые считают,что воровать нельзя не могут объеденяться с демократами ,которые считают,что воровать можно,и ,по-моему, он прав. Dan
Dan <danila@windoms.sitek.net>
Москва, Россия - Friday, March 19, 1999 at 10:35:56 (MSK)
Давно не заглядывал в книгу гостей сайта. И поразился изменениям, произошедшим с момента последнего чтения. Многие конечно обидятся, но обсуждение в гостевой книге больше напоминает перепалку психических больных в период весеннего обострения болезни. Это не политический сайт, а смотровой кабинет психотерапевта какой-то. Честное слово! Хозяевам сайта надо что-то делать. Хотя весна пройдет и все успокоится, наверно. Комментарий выше никак не относится к "официальным" частям сайта, как и к деятельности лидеров Яблока. Посещаю "официальную часть" постоянно как место, где можно встретить разумные мысли и речи. Но, к сожалению, только мысли и речи.
Aleksandr Efanov <efan@writeme.com>
Россия - Friday, March 19, 1999 at 07:22:30 (MSK)
Прекрасно выполненная строничка я в восторге. С большим уважением отношусь к объединению "Яблоко". Обязательно поддержу его на выборах. Надеюсь что мой теска станет президентом России. И тогда я верен в нашей стране наступит порядок. Студент 4 курса Северо-Кавказской Академии Государственной Службы. Григорий.
Григорий <a_grig@chat.ru>
Ростов-на-Дону, Россия - Thursday, March 18, 1999 at 17:27:46 (MSK)
"Московские ведомости" под заголовком "Афера века: "золото партии" нелегально продано на Запад" публикует рассказ некоего греческого бизнесмена (его фамилия не названа) как версию возможного развития событий, связанных с "разворовыванием" достояния нашего государства. Издание отмечает, что речь идет о сертификатах UBS Trusty Note Obligation, выпущенных еще во времена Сталина, номинальная стоимость которых в 1995 году была 100 миллиардов долларов. Право собственности на эти ценности было, есть и останется только у России. "Для своих целей Запад создал так называемые Лондонские и Парижские клубы, через которые практически управляет этими активами... и помогает расхищать все, что еще могут расхитить те, кто владеет правом собственности", - подчеркивает газета. "У российской верховной власти есть все доказательства, дающие ей право затребовать эти активы назад или продать это право, - продолжает издание. - Именно с такой просьбой в 1994 году к греческому бизнесмену обратились определенные российские структуры. И как потом выяснил этот бизнесмен, за всем этим стояло представительство банка "Аэрофлот" (который до сих пор контролирует Б.Березовский), российское посольство в Германии и другие высокопоставленные заинтересованные лица политической элиты России. По словам бизнесмена, "в тот момент юридическое право на этот сертификат имели только Б.Ельцин как глава государства и В.Черномырдин как глава правительства. Лишь эти двое могли дать команду на продажу сертификата. ...Как только разрешение на продажу было дано, сертификат обрел новых хозяев. Общая сумма полученных российской стороной средств составила свыше 400 миллиардов долларов США. Но получены они были российской стороной не в интересах государства, а разошлись по частным карманам вполне конкретных лиц, которые разместили полученные средства на своих счетах в западных банках".
Александр <@>
Москва, Россия - Thursday, March 18, 1999 at 08:35:12 (MSK)
Первое.Отношусь к "Яблоку" плохо.Второе. Знаю, что многие из вас - не дураки. Потому будем говорить о интересах. Ваша концепция прихода к власти совершенно понятна. За вас Ельцин и прочие делают грязную работу, пачкаются, и тут антикоммунистически настроенный электорат, желающий жить как на Западе, голосует за вас, чистеньких. Вы не стеснялись в охаивании всех достижений ресформаторов, конституционного и экономического строя РФ. Но вы не учли одну вещь. Вам и прочим удалось сформировать картину мира, в котором во всем плохом виноват Чубайс, а все хорошее - вопреки ему. Но в этой картине мира Чубайс, Явлинский и все, кто как - то разделяет либеральные ценности - "демократы". Был очень рад, что коммунисты обратили на это внимание. И вот Зюганов врет, что "Явлинский всегда поддерживал Чубайса", Болдырев рассказывает о распродаже ЯБЛОКОМ разлюбезного отечества, в фильме "Заговор" плачет ребенок, сыпятся бомбы на Ирак, и тут физиономии Гайдара, Чубайса, Явлинского. Товарищи, созданная не без вашего участия мифологема о "грабительских реформах" работает против вас! Вы не отмоетесь от того, что вы - "демократы", хоть вы матом ругайтесь на Чубайса. Представляется, что сейчас нужно объединить усилия в борьбе против коммунистов, против культа личности "большого востоковеда" на фоне экономического обвала. Дополнительный аргумент сотрудничать с правыми - отсутствие у вас лояльности региональных элит (у Чубайса оно во многих местах есть), вряд ли вы выдвинете более 30 - 35 сильных кандидатов по округам. Так же, как, впрочем, и правые. Разделите округа, свое отличие от правых изъясняйте не в минкинском (лучше КГБ, чем МВФ), а в цивилизованном стиле, основным противником обозначьте правящих коммунистов. Хотелось бы,чтобы со временем вам удалось занять вместе с правыми место в двухпартийной системе. Иначе... У вас достаточно яда, чтобы потопить правых, но тогда потоните вы вместе. И над страной вновь прозвучит гимн СССР, за принятие которого голосовало 6 депутатов вашей фракции.
Жаворонков <wcer.mail.ru>
Россия - Thursday, March 18, 1999 at 04:41:18 (MSK)
Полностью поддерживаю "Яблоко" ,нам нужно создать изначально правильные условия экономики и ,инвесторы придут и встанут в очередь.Самое главное дать веру надёжности и постоянства данной экономической политики,чтобы можно было легально восстанавливать всё разрушенное и строить новое, создавать новый образ всего Русского.
Сергей <Serd@mail.ru>
Тобольск, Россия - Thursday, March 18, 1999 at 04:20:46 (MSK)
Что же делать и чего ждать в дальнейшем если у власти в России будут оставаться нынешние силы? Простой анализ действий нашего правительства и Президента показывает, что ничего хорошего в ближайшем и отдаленном будущем нас не ждет. Как зомби наши деятели повторяют и повторяют: «Продолжать курс реформ» , «Продолжим курс реформ» , «Не сойдем с курса реформ» .... , «Ускорим реформирование» и т.д. и ни слова о том, куда этот курс нас привел, что происходит в стране, каково истинное положение дел. Нынешние правители ведут себя так, как будто промышленность не развалена, а работает в полную силу, сельское хозяйство завалило страну продуктами и даже не знает куда деть излишки, все работающие вовремя получают зарплаты а пенсионеры пенсии, курс рубля по отношению к доллару непрерывно растет и в обменных пунктах с ночи выстраиваются очереди желающих срочно продать свои оставшиеся доллары, голодные дети не падают в обморок на уроках, все бомжи получили по квартире, каждый мужик получил по бабе и по бутылке водки, а каждая баба по мужику, каждая шайба нашла свою гайку и т.д. Но все это к несчастью страны и ее жителей совершенно не так. Выход наши властители видят только в одном - «Заграница нам поможет, даст займы, пришлет гуманитарную помощь, возьмет на содержание и т.д.» Следует открыть глаза и честно заявить - никто нам не поможет, никому в мире мы не нужны. С Россией уже никто практически не считается. НАТО вплотную подошло к нашим границам, США в одностороннем порядке выходят из бессрочного Договора по ПРО и т.д. Западу на данном этапе нужно: - поддержать нас в состоянии относительной социальной стабильности пока наше ядерные боеголовки не рассыпались от старости, стратегические бомбардировщики не сгнили на аэродромах, атомные подводные лодки не затонули у собственных причалов; - выкачивать из наших недр невосполнимые природные энергоносители и материалы - нефть, газ, редкие металлы, древесину и т.д.; - складировать на нашей земле химические и радиоактивные отходы своей промышленности; - перенести на нашу территорию все грязные в экологическом смысле собственные промышленные производства; - выкачать к себе наиболее развитые мозги, пока наша система образования еще способна их производить; - использовать страну как грандиозный рынок сбыта второсортных, экологически вредных и залежалых продовольственных и промышленных товаров, появление которых практически неизбежно в настоящихусловиях и условиях массового производства; - использовать наших рабочих, инженеров и техников как источник дешевой рабочей силы, которой можно платить даже меньше, чем китайцам или филиппинцам. Население нужно только в том количестве, чтобы его хватало на решение вышеперечисленных задач, все остальные лишние. Что же дальше при сохранении нынешнего положения дел? Примеры мы видим в ближнем зарубежье - в Армении, Грузии, Киргизии, Таджикистане. Через 3 - 4 года - практический развал России на несколько конфедераций, отделение от нее по примеру Чечни других кавказских республик, Татарстана, Калмыкии, ряда регионов, которые сейчас являются донорами, окончательная потеря Россией самостоятельности во внутренней и внешней политике, практически полное превращение ее в страну третьего мира. Государство не может обеспечить население живущее в северных районах топливом, продовольствием и теплом уже в настоящее время, а через несколько лет это станет вообще невозможным. Большие массы людей эвакуируются с Камчатки и Чукотки, других северных районов страны, что резко усиливает социальную напряженность, так как у государства нет денег также и на их обустройство и эти люди бросаются на произвол судьбы. Не захотевшие эвакуироваться - замерзают в ближайшую зиму или превращаются в каких-то пещерных людей, поедая себе подобных и медленно вымирая от голода и болезней. Отделившиеся регионы вводят в обращение свою валюту, создают полноценные правительства и департаменты иностранных дел, вводят свои законы и конституции, на основании имеющихся на их территориях частей армии создают свои вооруженные формирования, органы милиции. Прекращается мало мальское подчинение федеральному центру и перечисление ему каких-либо налогов. Через 10 - 15 лет, когда российское ядерное оружие в большинстве своем превратиться в хлам, а нового пополнения не будет - НАТО уже полностью контролирует все наши западные границы, Германия потребует вернуть ей Калининградскую область, прибалтийские страны - отдать часть Псковской и Новгородской областей (кстати они начали требовать это уже сейчас), Польша в ультимативной форме требует от Белоруссии вернуть ей западные земли. Даже нейтральная сейчас Финляндия подаст голос о возврате ей Карелии. Японские силы самообороны оккупируют Сахалин и Курильские острова под предлогом спасения тамошних жителей, в Приморский край и на Дальний восток хлынут десятки миллионов китайцев, фактически вытесняя и уничтожая малочисленное русское население как в свое время американцы индейцев. Малочисленная российская армия, имеющая к тому времени численность в несколько десятков тысяч человек и вооруженная техникой прошлого века, ничего не сможет этому противопоставить. В южные области страны потянуться сотни тысяч и миллионы выходцев с Кавказа, грабя, убивая и насилуя русское население, превращая его в рабов. Россия сократиться до размеров Московского княжества в средние века, на ее территорию в свою очередь побегут десятки миллионов русскоязычных беженцев из ближнего и дальнего зарубежья, с окраин самой страны. Войска НАТО войдут к нам и будут обеспечивать охрану немногих оставшихся в рабочем состоянии стратегических объектов, например, атомных электростанций, перерабатывающих и добывающих предприятий, попутно раздавая гуманитарную помощь голодающему населению. В неспокойных районах разместятся «голубые каски». Какое либо производство кроме сырьедобывающего и соответственно перерабатывающего в стране встанет окончательно, жители села перейдут на практически натуральное хозяйство. Городские жители, кто сможет - убегут в промышленно развитые страны, вытесняя с их рынка неквалифицированной рабочей силы арабов, турок и югославов, впрочем, это удастся не многим, так как границы будут вовремя закрыты на железный занавес, только уже не с нашей, а с их стороны. Города будут похожи на трущёбы - дома стоять с выбитыми стеклами, без холодной и горячей воды, без отопления и электричества , с забитой нечистотами канализацией и неработающими лифтами. Из окон домов, закрытых фанерой торчат трубы буржуек. Горы мусора со временем станут закрывать первые этажи домов. Оставшееся городское население будет влачить жалкое существование, количество безработных превысит все мыслимые пределы, значительная часть горожан будет бомжевать и рыться на помойках, выстраиваться в километровые очереди к полевым кухням с гуманитарной похлебкой, отлавливать и есть кошек, собак и голубей. Примерно так уже сейчас обстоят дела в Армении и Грузии - это свершившийся факт! Из той же Армении уже эмигрировало более 30% населения, на отопление вырублены все городские деревья, отловлена и съедена вся городская живность, в городах месяцами нет газа, электричество подается на 1-2 часа в сутки. Все это не фантастика, все это реальность при сохранении существующего положения дел. К этому все идет, желающий увидеть да увидит.
Виктор Михайлович <agai@chat.ru>
Москва, Россия - Wednesday, March 17, 1999 at 12:55:59 (MSK)
Полностью согласен с г-ном Авалиани Т.Г.!!! Господа "яблочные", ЧТО вы имеет возразить ему? У меня есть ощущение, что Вам нечего ответить, кроме ваших нюней по поводу "а это не мы сделали". Нет ребята, не Вы это сделали, но почему-то 2/3 страны не оставляет ощущение, что Вы продолжите прививать "славные традиции капитализма" на российской земле. Потом у Вас хорошая позиция: "мы хотим чтобы у всех все было". А у Вас есть программы? Не голословные рассуждения о "чести и славе", а реальные экономические проргаммы, что делать стране с государственным долгом в 10-12 годовых бюджетов. Вперед! Флаг Вам в руки и горн в зубы!
Ростикс
Москва, Россия - Wednesday, March 17, 1999 at 12:02:32 (MSK)
К Р А Х ! Сегодня после романа Президента США с практиканткой Белого Дома вторая тема для пересудов - здоровье Президента России. О его здоровье судачат не менее 1 млрд. человек во всем мире. Судачат по всем каналам телевидения и программам радио. О его здоровье пишут газеты и солидные журналы. О его здоровье судачат люди на работе и на кухнях за ужином. А что собственно произошло чрезвычайного? Просто один мужик изменил своей жене. Ну и что? Сегодня по статистике на 100 свадеб 38 разводов. А не по статистике ... покажите мне хотя бы одного мужика, не изменившего ни разу своей жене. Покажите! Ну, о больных мужиках и говорить нечего. Они ежегодно десятками тысяч мрут. Большинство в расцвете сил умирает. Телевидение молчит. Радио музыку Моцарта не передает. Вон в самом расцвете сил умер Ролан Быков. И ничего, тишина. Другое дело, когда астрологи конец света предсказывают. Или начало войны. Но и эти предсказания как-то бесшумно средствами массовой информации освещаются. Разве газеты столько шумели в июне 1914 года? Или в августе 1939? Войны готовились тихо, спокойно. А погибают на войнах десятки миллионов мужиков. Женщин и детей тоже. Вот и сегодня много шума про президентов США и России. И тишина о приближающейся войне между США и Россией. Тишина, спокойствие. А напрасно. Банкирские претензии всегда перерастают в войны. А претензий к России много. По западным оценкам (у нас эти данные не сообщаются ни членам Правительства, ни членам Совета Федерации, ни депутатам Государственной Думы. Большой секрет) на начало сентября внешний долг России составлял 163 млрд. долларов. Плюс долги российских банков (видимо, гарантированные Правительством) - 41 млрд. долларов. Плюс коммерческие долги российских разных компаний - 32 млрд. долларов. Итого 236 млрд. долларов. Это только иностранцам мы должны. Да и то не все, видимо, подсчитаны. А недавно прошли сообщения (явно приукрашенные), что в 1999 году будет собрано налогов в федеральный бюджет где-то 500 млрд. рублей. Если разделить на курс 1:25 (это на рынках продавцы моментально делают), то весь наш годовой бюджет составит 20 млрд. долларов. По данным же иностранной прессы в 1999 году Россия должна выплатить минимум 17 млрд. долларов долгов заграничным банкам. Это нам ни есть, ни пить целых 12 лет, только с долгами расплачиваться! Но кто из рядовых граждан России видел эти "инвестиции", "помощь", "поддержку" ??? Никто! Где на эти деньги что построено? Металлургические комбинаты, нефтепромыслы, шахты, санатории, больницы? Нигде и ничего, кроме дворцов сермяжных вельмож и мафии. Президент (больной) и премьер брали эти кредиты под разработку уймы программ (документаций) по реструктуризации, по адаптации, по стабилизации, по уничтожению нашего ВПК, по уничтожению нашей армии и просто гражданской промышленности и сельского хозяйства. Безусловно, не все 155 млрд. долларов. Но много! За составление документации, по сути дела, уничтожения России мы брали займы и платили американским ученым, инженерам, техникам. Такого в мировой истории еще не бывало. Президент и премьеры брали эти деньги без разрешения Госдумы. Вот пусть теперь "кредиторы" с них долг и спрашивают. За 1991-1997 годы России была выделена иностранная "помощь" в размере 95 млрд. долларов (все данные из иностранных источников), 56% из них Президент и премьер успели получить. (Похоже, после устранения их от власти в швейцарских банках будут арестованы счета солиднее, чем у бывших президентов Индонезии, Филиппин, Чили, Пакистана и многих других, вместе взятых). Вот пусть кредиторы и судятся с ними! Угроза арестовать собственность России за границей, нахальные требования МВФ реформировать естественные монополии, ускорить приватизацию, создать рынок земельной собственности, скрытые военные угрозы могут привести к войне с применением всех новейших вооружений. Русские за свою тысячелетнюю историю не раз вынуждены были бросать клич: "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях". Но умрет не Россия, умрет мир. США, планируя развал СССР, развал России, планировали на свою шею глобальную войну. Понимая, что зашли слишком далеко, США предпринимают отчаянное давление на Президента и премьера России с целью ее обезоружения. Но это уже было. Россию обезоруживали и не раз ... на свою голову. Вместо уничтоженного оружия создавалось во много раз более мощное. Это Россия. Горе, кто это не понимает. Давление на Россию по ратификации договора СНВ-2, обещание под ратификацию дать очередной займ не решат проблем ни обезоружения, ни подъема экономики России без завоевания полной самостоятельности Россией как внутренней, так и международной. Ликование руководителей западных держав, в первую очередь Президента США, преждевременно. После Императрицы Елизаветы не суждено было править Россией Петру III. А Екатерина II оказалась не немкой (как некоторые мечтали), а больше чем русской Императрицей. Безусловно, Президенту США лестно получить сегодня послание, о котором негромко промелькнуло сообщение в иностранной прессе. Тут и достойная лесть, и замаскированное заискивание. Цитирую: "Хорошо также, что ты своими глазами смог увидеть происходящее сейчас в России, понять и оценить масштабы проблем, с которыми нам приходится сталкиваться. Крайне важно и то, что ты высказался в поддержку тех усилий, которые мы предпринимаем для выхода из нынешнего кризиса. Как мы с тобой говорили в Москве, ситуация требует срочных корректировок осуществляемых нами рыночных преобразований отечественной экономики, в том числе с целью усиления социальной защищенности населения страны. Проводить их в жизнь будет новое Правительство России под руководством Е.М. Примакова, которого ты хорошо знаешь. Его назначение является столь необходимым сейчас России символом согласия в обществе, единения широкого спектра политических сил. Не нужно слушать тех, кто пытается доказывать, что стрелки российских часов начали отсчет в обратном направлении. Со всей решительностью заявляю тебе: отката не будет, реформы будут продолжены. Более того, хочу еще раз подтвердить, что Россия будет выполнять свои внешние финансовые обязательства ... Благодарен тебе за поддержку проведения лондонской встречи по политической и экономической ситуации в России в "восьмерочном" формате. Мы не забыли, что нынешняя полномасштабная "восьмерка" была окончательно сформирована в Денвере при твоем непосредственном участии. Рассчитываем на дальнейшее взаимодействие. Считаю важным высказаться в пользу сохранения и упрочения уникального механизма экономического взаимодействия между нашими странами, каковым является Российско-Американская Комиссия по экономическому и технологическому сотрудничеству. Е.М. Примаков будет плотно работать с А.Гором ... Это письмо по моему поручению тебе передаст новый российский Министр иностранных дел - И.С. Иванов. Его назначение символизирует стабильность и преемственность внешнеполитического курса России. Он - опытный дипломат и пользуется моим полным доверием." Заметьте, какова внешняя галантность запанибратского тона - "Не нужно слушать тех, кто пытается доказывать, что стрелки российских часов начали отсчет в обратном направлении." И какова внутренняя элегантность холопского заискивания - "Более того, хочу еще раз подтвердить, что Россия будет выполнять свои внешние финансовые обязательства." А как? И когда? Из расшифровки западных источников неясно, заканчиваются ли долги России цифрой 236 млрд. долларов? Утверждают, что иностранцы скупили у России еще ГКО на 20 млрд. долларов. А каковы условия реструктуризации просроченных долгов? Банкротам продлевают долг под очень высокие проценты. На каких условиях? Соглашаются реструктурировать долги России? Под какой процент уже реструктурирован долг Парижскому клубу (40 млрд. долларов) и Лондонскому клубу (24 млрд. долларов основного долга и 8 млрд. долларов процентов)? 11 сентября Минфин по графику должен был выплатить Парижскому клубу 0,5 млрд. долларов, а еле наскреб 0,1 млрд. долларов. Какие последствия наступили? До конца года российские банки (не путать с российским государством) должны выплатить иностранным кредиторам 2 млрд. долларов. С кого они будут шкуру драть, чтобы рассчитаться? С народов России. Во-вторых, проблематично Правительству выплатить зарплату и пенсии, так как собранных налогов не хватает рассчитаться по иностранным долгам. В-третьих, банки, чтобы рассчитаться с иностранцами, так поднимут процентные ставки, что цены на товары в стране опять поднимутся. В результате, даже если получим пенсии и зарплаты, на них ничего не купишь. Но кроме внешнего долга у России огромный внутренний долг. ГКО, кажется, продано на 400 млрд. рублей под бешеные проценты! Утверждают, что даже под 400% выпускали. Видимо, в расчете на соответствующую девальвацию? А долги Правительства врачам, учителям, армии, оборонщикам, государственным служащим, даже милиции? Кто в конце концов честно скажет, сколько их Правительство накопило? И еще одна сторона этого вопроса. В СССР запасы золота доходили до 3000 тонн, валютные запасы до 100 млрд. долларов. Неприкосновенные запасы продовольствия, медикаментов, материалов, топлива были огромны. По некоторым видам составляли 2-3 годичную потребность. Как рвался к ним Председатель Верховного Совета РСФСР в 1990 году !!! Дорвался. Утверждают, что сегодня золото-валютный запас составляет аж 14 млрд. долларов. Теперь оказываются, считают золото и валюту вместе. Порознь нечего считать. Количество неприкосновенных запасов неизвестно. И есть ли они у государства? Роста производства и выпуска продукции (о чем вещал премьер в начале прошлого года) не подтвердилось. В этом году ожидается дальнейшее падение ВВП. Несмотря ни на какие заявления Президента и Правительства правящему режиму, стоящему у власти в России 8,5 лет, и его политике наступил крах! Полный крах !!! Господа иностранные инвесторы! И государства, и юридические лица, и физические лица. Во все времена и у всех народов банкротов сажали в тюрьму. Вы давали кредиты не государствам СССР и России, не народам СССР и России, а нелегитимным дельцам и прекрасно понимали это. Вы давали эти кредиты в своих личных целях: на уничтожение Советской армии, на уничтожение ВПК, на уничтожение гражданской промышленности и сельского хозяйства, на уничтожение народов СССР и России, на собственные бешеные обогащения, то есть давали деньги на самую настоящую войну ради ваших интересов. Войну чужими руками. Поэтому судите и сажайте в свои тюрьмы всех, кому вы давали займы. От СССР, от России вы ничего не дождетесь. Списывайте долги на убытки своих бюджетов. Ферштейн? Андестэнд? Впрочем, может быть, это все враки зарубежных средств массовой информации и их экспертов - экономистов, политологов? Может, и нет долгов никаких у России? А если и есть, то махонькие, махонькие. Ну, скажем, 50-100% годового ВВП? Может, по заказу самого Президента все это пишут? Чем черт не шутит, пока русские спят. Народный депутат СССР, депутат Государственной Думы РФ Т.Г. Авалиани
Т.Авалиани <avaliani@duma.ru>
Москва, Россия - Wednesday, March 17, 1999 at 10:52:12 (MSK)
Александру из Москвы. Аффилированные лица воровских банков наоборот, очень довольны Примаковым. Кириенко грозил им банкротством. Примаков вместе с Геращенко поддерживают их бесконечными кредитами, действующими разрушительно на нашу финансовую систему. Примаков, конечно, психически нормален. Но для премьера этого мало. В своей политике он повторяет политику Черномырдина 1993 - 1995 гг. Не делать ничего и, тем самым, не вызывать к себе раздражения общества. Но ситуация только ухудшается. За бездеятельность Черномырдина мы и заплатили результатами 17 августа. За Примакова придется платить гораздо раньше. Запас ресурсов у страны уже закончился
Юрий В. <court@windoms.sitek.net>
С-Петербург, Россия - Wednesday, March 17, 1999 at 05:03:41 (MSK)
Почему-то просматривается тенденция обвинения "Яблока" во всех грехах. После того как из зоны обстрела коммунистов у шел Чубайс, коммунисты переделали лозунг "ВО ВСЕМ ВИНОВАТ ЧУБАЙС" на "ВО ВСЕМ ВИНОВАТ ЯВЛИНСКИЙ". И почему-то они перекладывают всю вину за существующий беспридел на фракцию, которая имеет в госдуме около 10%. А якобы яблочник Задорнов, который отделился от движения, контролируется Яблоком. Надо еще заметить, что министр финансов не отвечает за проблемы экономики, а только распределяет поступающие в казну финасы, ну а как это делается - другой разговор. В программе ИТОГИ была дискуссия, и нападки на Явлинского со стороны зюганова, рыжкова и жириновского (причем одновременно) почему-то меня немного удивили. Столько грехов было списано на "Яблоко", что можно сразу пойти и застрелиться, при условии если все это правда. Но мне почему-то не верится, что НДР и Ч.В.С. вели к светлому капитализму, скорее всего они нас подвели к полному банкротству. А коммунисты придя в правительство уже пол года смотрят на нашу необъятную родину и не знают, что еще с ней сделать. И при этом "ВО ВСЕМ ВИНОВАТО ЯБЛОКО".
Alexandr Tkachoff <alext@asp.jesby.tstu.ru>
Tambov, Россия - Tuesday, March 16, 1999 at 13:43:37 (MSK)
Уважаемые Сергей и Вадим! В Правительстве нет "яблочников". Если вы имеете в виду М.Задорнова, то как только он принял решение войти в Правительство, он вышел из "ЯБЛОКА". В "ЯБЛОКЕ" действует норма, в соответствии с которой работа в Правительстве, к которому "ЯБЛОКО" находится в оппозиции, несовместима с членством в "ЯБЛОКЕ". "ЯБЛОКО" было против вхождения М.Задорнова в Правительство и отговаривало его от этого шага, убеждая, что в одиночку там ничего не удастся сделать, но М.Задорнов решил выбрать путь личной профессиональной карьеры. Таким образом, ни "ЯБЛОКО", ни Г.Явлинский не несут ответственности за его работу в Правительстве. Спасибо. С уважением.
Алексей Мельников <yabloko@orc.ru>
Москва, Россия - Tuesday, March 16, 1999 at 13:30:18 (MSK)
Григорий Алексеевич, создается впечатление, что Ваше "объединение" ведет какую-ту двойную игру.С одной стороны Вы заявляете о Вашей преданности России, Вашем желании видеть россиян процветающей нацией.С другой стороны Ваши действия в Госдуме(результаты голосований Вашей фракции) показывают о Вашей антироссийской направленности. Почему Ваше "объединение" не отвечает за действия "яблочников" в Правительстве, ведь этим Вы предаете голоса своих избирателей, т.е. РОССИЮ !!!
сергей и вадим
Улряновск, Россия - Tuesday, March 16, 1999 at 11:58:23 (MSK)
To ivan Rus. Не надо воспринимать слово "бить" в буквальном смысле. А меня учителя в школе не били и учителя русского я даже чуть до инфаркта не доводил.
Alexandr Tkachoff <alext@asp.jesby.tstu.ru>
Tambov, Россия - Tuesday, March 16, 1999 at 11:33:14 (MSK)
Ну сколько можно говотить, что "500 дней" - это программа не Явлинского. Сначала была программа "400 дней", которую переделал Рыжков в 500 и соответственно было извращено не только название, но и ее суть. Эту информацию можно найти на этом сервере.
Alexandr Tkachoff <alext@asp.jesby.tstu.ru>
Tambov, Россия - Tuesday, March 16, 1999 at 11:29:53 (MSK)
Ну сколько можно говотить, что "500 дней" - это программа не Явлинского. Сначала была программа "400 дней", которую переделал Рыжков в 500 и соответственно было извращено не только название, но и ее суть. Эту информацию можно найти на этом сервере.
Alexandr Tkachoff <alext@asp.jesby.tstu.ru>
Tambov, Россия - Tuesday, March 16, 1999 at 11:29:51 (MSK)
Кажется, это сайт "Яблока". Так вот. Уважаемый Григорий Алексеевич!!! Вы должны обязательно принять первое же предложение о вступлении в правительство в любом качестве. Так Вы сделаете хоть что-нибудь. Да, Вам будут мешать. Да, не все будет так, как хотелось бы. Но все же. Спасать ведь надо страну. Вы же и сами, наверняка, это чувствуете. Правительство Евгения Максимовича Примакова, несмотря на его личный опыт и на то, что именно "Яблоко" первым предложило его кандидатуру, не в состоянии решить проблемы, стоящие перед ним. Мое мнение, слишком большое количество коммунистов и слишком высок их ранг в правительстве. Пришла пора искоренять их, напрочь. Естественно, что не террором. Естественно, политическими методами. Ведь именно они, коммунисты, подтачивают экономику страны, именно они расшатывают политическую обстановку. Они действуют из стен Думы и с улиц через своих сторонников, которые традиционно активны. На нынешний момент я вижу только одну силу, способную поднять страну. Это "Яблоко"!!!!!!! Нет, на прошедших выборах я голосовал за Ельцина. Но не потому, что я его большой сторонник. Вспомните сами. Тогда реально был выбор Ельцин-Зюганов. А для меня в этом случае вопрос решен. Хоть мне и хотелось поставить свою птичку напротив фамилии Явлинский, но политическая обстановка не давала этого сделать. Но будь выборы сегодня, завтра, через полгода, через год, я проголосую только за "Яблоко" и только за Явлинского Г.А. Прими мы в свое время "500 дней", все бы было по другому. Да, был бы шок. Да, не все бы может и выжили. Но это была бы плата за лучшую жизнь. Ну, свое мнение я уже высказал. Аж камень с души. Григорий Алексеевич! Идите во власть. Боритесь за свои идеи. Иначе страна погибла. С уважением, Александр М. (27 лет).
Александр М.
Кисловодск, Россия - Tuesday, March 16, 1999 at 09:40:26 (MSK)
To A.Tkachoff Странная,но объясняемая реакция... И если старая система кого и била по голове,то это наверняка Вас...И скорее всего в лице вашей учительницы русского языка и литературы.А уж все остальное и есть последствия этих ударов.
Иван Русский
Москва, Россия - Tuesday, March 16, 1999 at 03:44:28 (MSK)
To ivan R. Ну про то, что я горячий - это не так. Температура моего тела находится слава богу в норме(около 36,6). Может вам кажется, что я горячий из-за относительно низкой температуры вашего тела, в таком случае вам просто необходимо обратиться к врачу. Нельзя запускать болезнь! Насчет состояния моей психики волноваться не стоит. Психическими расстройствами я не страдаю, т.к. успешно прошел медкомиссию. Платное лечение прошу мне не предлогать, потому что дальше слов у вас ничего не пойдет. На этом обо мне хватит. Насчет брошюры о ТБЦ: если читать все подряд, то с головой бо-бо будет. И прочтение такой литературы не предотвращает человека от попадания в подобные заведения. .. Смешно читать: ""Гриша не такой!" А какой?Можно ли назвать умным человека,который в махровый застой публикует работу, чтовы потом,мягко говоря,"претерпеть" за нее?",- по голове мог получить в той системе любой, кто хоть чуть-чуть высунется за ее границы(что б другим неповадно было). Про то кому быть президентом Росси решит избиратель, который придет голосовать, а не вы или я. И не понятно кто платит Явлинскому и за что? "Яблоко" - это самая небогатая партия среди представленых в госдуме партий, а так же и несамая богатая среди претиндентов попасть туда на следующих выборах. Так что желательно меньше потреблять глюкогенов, что бы не мерещелись большие бабки в чужом кармане! Или представить хоть какие-то доказательства. И хотелось бы узнать у кого "Яблоко" отбирает голоса? Неужели У Чубайса и Лужкова - в этом случае вам резко рекомендую сократить потребление все хим. веществ пагубно влияющих на нервную систему.
Alexandr Tkachoff <alext@asp.jesby.tstu.ru>
Tambov, Россия - Monday, March 15, 1999 at 18:23:08 (MSK)
Примакова в последнее время пинают ногами все кому не лень. Даже разговоры его о том, что его назначение премьером было безрассудством, говорят о ближайших переменах в правительстве и возможности отставки самого премьера. Экономику это правительство провалило окончательно. И это неизбежно, если зампремьера по экономике ставит перед собой задачу оснащения ракетных войск новыми стратегическими ракетами - это скорее всего похоже не на конструктивную работу экономиста, а на предвыборную компанию. Этой проблемой должен заниматься министр обороны. Маслюков так же проволил переговоры с иностранными финансовыми структурами. Короче говоря он нечего не смог сделать, кроме как порадить разговоры о невиданной коррупции в правительстве. За такие дела уже пора получать по шапке. Политическая стабильность(видимая) не компенсирует экономической катострофы. После такого политического затишья может произойти сильный политический взрыв!
Alexandr Tkachoff <alext@asp.jesby.tstu.ru>
Tambov, Россия - Monday, March 15, 1999 at 17:30:41 (MSK)
спасибо за инф.о вашей партии
гринько павел <grinkopasha@usa.net>
санкт_п , Россия - Monday, March 15, 1999 at 15:57:28 (MSK)
ДЖУЛЬЕТТО КЬЕЗА. ПРОЩАНИЕ С РОССИЕЙ. Книга Д.Кьезы вышла на русском языке еще полтора года назад. Однако, пожалуй, особенно интересно ознакомиться с диагнозом, поставленным современной России автором книги, именно сейчас, когда события в стране приняли столь драматический оборот. Трудно определить жанр книги старейшего из западных корреспондентов в Москве Джульетто Кьезы "Прощай, Россия!" (Москва. 1997). Это не политический трактат, не исторический очерк, не сборник репортажей или интервью, не полемика, не воспоминания о проведенных в нашей стране 17 годах, где, кажется, нет города или области, где Кьеза не побывал, и нет политика и общественного деятеля, с которыми он не беседовал. Не сразу можно понять даже название книги. Да, конечно, это прощальное слово в адрес России. Но дело вовсе не в том, что автор готовился к отъезду из страны, где он обрел международную известность, новых друзей, новую культуру и язык, даже новую семью: Кьеза продолжал работать в Москве, представляя итальянскую газету "Ла Стампа". Он говорит "Прощай!", потому что Россия, какую мы знаем, уходит, разрушается на глазах, теряя свое могущество и авторитет, своих союзников и свои владения, свое место в мире и в истории, свою идентичность и цивилизацию. Она гибнет, как древний Рим или средневековая Византия. "Прощай, Россия!" - говорит Кьеза, как говорят на похоронах. Только великий народ мог создать такую страну, как Россия со всеми ее противоречиями. Но теперь она умирает и намного быстрее, чем это можно было себе представить. "Третий Рим, - пишет Кьеза, - сворачивает свои знамена. Первый пал под ударами варваров, второй под ударами Востока... Этот Рим уничтожается на наших глазах Западом. Единственное отличие от двух других состоит в том, что падение совершается намного быстрее. И без боя. Спад и распад только начались. За потерей Средней Азии последует утрата Кавказа. А потом россияне распрощаются с Сибирью. Быть может, есть еще время для мучительных конвульсий, для кровавых и бесполезных судорог, порожденных иллюзиями, которые всегда отказываются умирать. Но новый взлет маловероятен. Уже не видно, за что можно зацепиться, чтобы устоять против течения. В этой России, втянутой или давшей себя втянуть все перемалывающей западной машиной, нет сил, интеллектуального потенциала, планов на будущее" (стр.256 - 257). Горячая, быстрая, порой сбивчивая речь автора напоминает также речь обвинителя в адрес тех людей в России или на Западе, которые по жадности и глупости, жажде власти или тщеславию, по жестокому расчету или недомыслию уничтожают Россию, называя убийство великой державы "демократическими реформами" и превращая само понятие "демократ" в ругательство. Я могу согласиться почти со всеми обвинениями Кьезы, но мне трудно согласиться с его предельно пессимистическим прогнозом, хотя нельзя отрицать возможности именно такого развития событий. Однако пессимизм автора отнюдь не свидетельствует о его некомпетентности. В прошлом активный член Компартии Италии, Джульетто Кьеза приехал в СССР еще в 1980 году как корреспондент газеты "Унита". Через 8 лет он возглавил московское бюро респектабельной буржуазной газеты "Да Стампа". Сегодня он признанный дуайен, или старейший из корреспондентов, аккредитованных в Москве. Кьеза никогда не был апологетом советской модели социализма и поддерживал дружеские связи с некоторыми из диссидентов. Поэтому слова о жестокости, авантюризме, даже подлости советской номенклатуры, вынудившей Россию в одиночку противостоять Западу и превратившей страну в "лабораторию гигантского трагического эксперимента", которые можно встретить в его новой книге, - это слова человека, хорошо знавшего советскую систему изнутри. Да, в книге Кьезы можно найти немало суждений спорных, поспешных, даже поверхностных. Академическими достоинствами приходится часто жертвовать ради актуальности. Книга Дж.Кьезы полна эмоций: гнева и сожаления, разочарования и сарказма, удивления и иронии. Большинству читателей она покажется тенденциозной, хотя автор настаивает на своей объективности, приводя дважды слова философа Пьера Гобетти: "Когда по одну сторону нет ни капли правды, соломоново решение становится крайне тенденциозным". Правды нет прежде всего на стороне нынешней российской власти. Здесь Кьеза часто бывает не только резок, но и предельно груб в оценках. Борьба политиков вокруг больного Ельцина - "это борьба пираний вокруг полутрупа". А.Коржаков - "главарь шайки". Н.Рябов - "фальсификатор" и "лжец". Власть кишит "предателями и глупцами". Верить А.Лившицу могут только "болваны" и "слабоумные". Достается и западным советникам и наблюдателям, среди которых преобладают "доверчивые глупцы" и "недоверчивые проходимцы". Приватизацию "по Чубайсу" он называет "бесстыдным и всеобщим разграблением общественной собственности". Различного рода фонды и банки "действуют в системе тотального беззакония", их работа - "просто неприкрытый грабеж, смахивающий на вооруженный разбой". Журналистов покупают в России "по 30 тысяч долларов за упаковку". "Творческие интеллигенты с московской пропиской" - это "нравственные пигмеи", они "продались, не моргнув глазом, тому, кто больше дал, довольствуясь подбиранием крох, падающих со стола новых русских богачей". Коррумпированы почти все, кто стоит у власти. И политики, подобные В.Шумейко, и банкиры, подобные Б.Березовскому, "превратили Россию в помойку", где приходится жить, "заткнув себе нос обеими руками". Кьеза не боится судебных исков. Он не раз говорил в интервью, что будет даже доволен, если кто-то из людей, упомянутых в его книге, подаст на него в суд. Конечно, главное в книге Кьезы не его грубые оценки, которым я предпочел бы более парламентские выражения. Книга содержит многие факты, цифры и суждения, которые трудно игнорировать. Автор подробно комментирует убийственные для "реформаторов" данные о падении в 1992 - 1996 гг. промышленного и сельскохозяйственного производства; о десятках миллионов людей, доходы которых ниже прожиточного минимума. Большая часть предприятий в России уже перешла в частные руки, но новый сектор не процветает, и число убыточных негосударственных предприятий (44 проц.) больше, чем убыточных государственных (37 проц.). Западные инвестиции поступают не в промышленность, а в более привлекательную для них область краткосрочных государственных облигаций. "Это финансовая спекуляция, и ничего больше". Внешняя торговля "превратила Россию в бензозаправку для остального мира". Даже миллиардер Джордж Сорос, хорошо разбирающийся в спекуляциях и охотно идущий на риск, недавно заявил, по свидетельству Кьезы: "Я не работаю в России, потому что это кажется мне слишком опасным... Российская экономика удерживается на плаву только благодаря использованию природных ресурсов" (стр.143). "Реформаторы, - констатирует Кьезы, - рассчитывали на скорое рождение широкого слоя предпринимателей, который, однако, не появился по той причине, что он не мог сформироваться без поддержки государства. Люди претерпели шок, не испытав никакого преобразовательного воздействия. Структурного оздоровления не произошло. Реальная экономика прогнулась под собственной тяжестью, а криминальная мафия внедрилась во все сферы социума. Результатом стала атмосфера, не способствующая политической и экономической стабильности" (стр.152). Лишь Москва стала в России островом относительного благополучия, и прежде всего потому, что ее мэр Юрий Лужков оказался единственным, кто воспротивился приватизации "по Чубайсу" и добился проведения в столице другой, социально ориентированной экономической политики. "Но столица - это витрина. Покиньте Москву - и вы окажетесь в совершенно ином мире, где нищета и деградация поражают с силой удара кулаком" (стр.154). А ведь в России еще имеются громадные экономические и интеллектуальные ресурсы, способные изменить жизнь страны к лучшему. Эти ресурсы сохранились на предприятиях ВПК, включая десятки "закрытых" городов типа Челябинск-70. "Жители Челябинска-70, - замечает Кьеза, - считали, что у них есть будущее. Они могли бы сами его построить, если бы кто-нибудь позаботился о конверсии этого города и использовании его выдающегося интеллектуального капитала. Но это означало бы строить Россию с собственным будущим, собственным достоинством производители, собственным местом среди других наций". Прочитав главу "Челябинск-70", наиболее впечатляющую в книге Дж.Кьезы, я готов был понять и повторить все те оскорбительные слова, которые автор книги произносит в адрес "кишащей мошенниками" новой российской власти. Но не слова его прощальной речи. Положение опасно, но время похорон не пришло. Дж.Кьеза удивлен несоответствием драматических и великих событий, происходивших в СССР и на постсоветском пространстве, и ничтожности людей, оказавшихся в центре этих событий, как и ничтожности их вымыслов. В своих оценках Кьеза щадит только Михаила Горбачева. Ельцина он не щадит ни при описании событий в Беловежской Пуще, ни при рассказе о полной фальсификаций избирательной кампании 1996 года, ни при упоминании его визитов в США и Западную Европу. Для России это - Борис Годунов, царствование которого положило начало российской смуте XVII века. Только теперь во главе страны оказалась не "семибоярщина", а "великолепная восьмерка" наиболее крупных банкиров, "восьмибанкирщина". "Худо-бедно, - пишет Кьеза, - мы наблюдали Ельцина в самых различных ипостасях, и сказать о нем можно многое. Что он груб, циничен, склонен выжимать своих сторонников до капли и затем жертвовать ими, взваливая на них всю ответственность, то он исчезает в самые деликатные моменты, чтобы спокойно отдать на растерзание кого-нибудь из своих верных людей, невежественен в экономике, неспособен критически воспринимать лесть и любит окружать себя царской роскошью, хотя начинал свою карьеру как обличитель привилегий номенклатуры" (стр.72). Главный недостаток Ельцина, по мнению Кьезы, что тот обманывал и продолжает обманывать своих избирателей, свой народ. Кьеза удивляется однако, что западные лидеры готовы поддержать и российского политика-лжеца, лишь бы он был им полезен. Конечно, Кьеза не идеализирует Запад, который он знает, может быть, даже лучше, чем Россию. Запад, по мнению Кьезы, просто глуп, когда он дает оценки положению в России. Но именно Запад более всего ответственен за нынешний упадок России. Это американские экономические советники типа Джеффри Сакса и Андерса Ослунда создавали для Ельцина и Гайдара их "Первый пятилетний план построения капитализма в России" (1992 - 1996). Они неплохо заработали на этом, получая миллионы долларов от международных финансовых центров, да и в России. Это американские советники, "мушкетеры", как называет их Кьеза, тайно обосновавшись в номере 1120 "Президент-отеля", помогали Ельцину победить на выборах, используя технические приемы американской избирательной системы. И они также неплохо заработали на этом. Запад особенно глуп, продвигая на Восток НАТО. Решение Запада по НАТО, замечает Кьеза, и затормозит развитие демократии в России и вернет климат отношений между Востоком и Западом назад ко временам холодной войны. Это решение подольет масла в огонь антизападнических и милитаристских настроений в России... Если существует доказательство того, что Западу доверять нельзя, то оно перед нами. Запад слишком глуп и опасен для всех, включая самого себя (стр. 158). Джульетто Кьеза не идеализирует Запад с его демократией, которая создавалась все же более 200 лет. Но сегодня и эта демократия переживает кризис и потому не может служить образцом для России. Раскрывая разного рода махинации в избирательных кампаниях в России 1995 - 1996 гг., Кьеза признает, что и на Западе избирательные процедуры все больше и больше превращаются в спектакль."Технология массовых коммуникаций позволяет уже сейчас заметно влиять на волю избирателей. Те, кто управляют СМИ, легко могут навязать решения, противоречащие иногда даже интересам подавляющего большинства общественности" (стр.179). Пожалуй, и здесь Кьеза слишком пессимистичен. Последние выборы в Италии закончились совсем не так, как этого хотели хозяева СМИ. Да и в России книга самого Кьезы вышла в свет большим тиражом, хотя издательство дважды заявило на странице 2, что эта книга "отражает только точку зрения автора и что издательство не несет ответственности за факты, изложенные в данной книге". Эти факты, однако, верны, и я хотел бы как можно большее число людей побудить к чтению книги Д.Кьезы "Прощай, Россия!". Рой Медведев.
Рой Медведев <@>
Москва, Россия - Sunday, March 14, 1999 at 21:25:31 (MSK)
Уважаемые дамы и господа ! Администрация сайта "Союза налогоплательщиков России" приглашает всех посетить наш сайт и поучаствовать в диалоге.
Александр Маллеров <www.snr.ru>
Москва, Россия - Sunday, March 14, 1999 at 20:31:28 (MSK)
Правительство Примакова первое правительство психически ормальных людей. Его вектор деабсурдизация страны. Не надо мешать. Чем заплатила шайка Гайдара-Бойко и кто еще Явлинскому, телевидению за высокую активность в агрессии против Примакова.Кто боится Примакова. Аффилированные лица воровских банков. Кто сделал кризис известно. Дураки с огромным комплексом умственной неполноценности, а теперь со всепоглощающим страхом. Явлинский всегда был таким, но и он вошел в момент истины. Теперь все ясно большинству. Не надо.
Александр <trew324ohyvrt.ru>
Москва, Россия - Sunday, March 14, 1999 at 11:00:06 (MSK)
Яблоко! Почему вы во весь голос не орете, чтобы перестали ежедневно по всем средствам массовой информации вещать о первоочередности выпросить кредиты, а также непосредственно брать кредиты у Международного Валютного Фонда вместо того, чтобы хотя бы элементарно попытаться что-то воспроизвести в экономике или хотя вернуть наворованное у своих же воров, ведь у воров денег поболее будет? Ведь МВФ не просто так дает, отлично понимая, что в ближайшие 30-40 лет деньги возвращены не будут. Ведь всем знающим даже поверхостно нормы мирового рынка известно, что если страна не отдает крупный долг, то на все экспортирующие предприятия страны будет наложен запрет на вывоз и продажу товаров на мировом рынке - "что же это доходы имеете, а по долгам не платите". И в итоге все доходные отрасли - газ, нефть, лес, металлы не смогут приносит зашитый в бюджете доход, но тогда не на шутку подойдет угроза массового обнищания "по полной программе". И ради ухода от социальных катаклизмов придется продавать многие предприятия доходных отраслей хозяевам с Запада и выйдет из России та "банановая республика", в которой будет кучка обеспеченных богатых туповатых обласканных Западными хозяевами князьков, корчащих из себя благородных и избранных Богом и обменивающих меха и бриллианты на яркую бижутерию (как это бывало при всякой колонизации, но разве что только не в масштабе страны), а вокруг них толпы голых и голодных папуасов, конкурирующих между собой за право быть при этих князьках в роли какой-то обслуги, охраны, создающих настроение актеров и прочих. Или из-за нехватки экономических знаний что-то недопонимаю? Александр.
Александр
Москва, Россия - Sunday, March 14, 1999 at 09:27:19 (MSK)
Уважаемые посетители книги гостей сервера объединения "Яблоко".
Архив книги гостей за период с 10.02.1999 по 14.03.1999 помещен в архив по адресу http://www.yabloko.ru/Gbook/gb-arc7.html
С уважением, Администратор
Администратор <admin@yabloko.ru>
Москва, Россия - Sunday, March 14, 1999 at 04:42:12 (MSK)
[Начальная страница] [Карта сервера] [Форумы]

info@yabloko.ru
Яблоко. Начальная страница.
1998 (C) Москва, Яблоко, 
14 марта 1999г.
 Директор и администратор - Вячеслав Ерохин admin@yabloko.ru
Web Powered by ORC info@orc.ru