Книга гостей объединения Яблоко
[Начальная страница] [Карта сервера] [Форумы]
Архив книги гостей сервера объединения "Яблоко"
(за период с 28.03.1999 по 8.04.1999)
текущая книга гостей
Архив книги гостей
[12.04.98-15.06.98] [16.06.98-1.09.98] [1.09.98-29.09.98] [23.10.98-4.12.98] [5.12.98-5.01.99]
[6.01.99-9.02.99] [10.02.99-14.03.99] [15.03.99-27.03.99]
Кремль кинул Югославию, но сохранил кормушку. А вот лицо сохранит?
Ярослав
Питер, Россия - Thursday, April 08, 1999 at 22:44:23 (MSD)
To : Fafnir. You claim that you didn't push anybody. I can challenge it. Still my comment will be posted later since I'm over-busy right now. Peace.
Ahmed
Россия - Thursday, April 08, 1999 at 20:48:52 (MSD)
Приглашаем ознакомиться с содержанием Ежегодника "Россия в окружающем мире-1998" и если он Вас заинтересует, то подписаться на следующий выпуск, который выйдет из печати в июне 1999 года. Предлагаемый аналитический ежегодник стремится рассматривать решение социальных и экологических проблем в тесной взаимной связи, вне каких-либо корпоративных интересов и с учетом глобальных тенденций развития человечества. Ежегодник содержит дополнительные справочные данные и диаграммы, позволяющие читателям самостоятельно анализировать наиболее важные процессы и восполнить фрагментарность сведений в средствах массовой информации по важнейшим вопросам социально-экономического и экологического состояния России.
Марфенин Н.Н. <iiueps@postman.ru>
Москва, Россия - Thursday, April 08, 1999 at 20:08:09 (MSD)
Господа! Читать ваши опусы тошно. Вы или дураки или бездельники, что по сути очень близко. Оставьте в покое Президента. У вас что, есть проходная кандидатура? Или вам не терпится получить в Президенты Зюганова, или Селезнева, или им подобного. Выборы и в Думу, и Президента должны пройти в конституционные сроки. Кстати, об этом говорит и г-н Явлинский. И если вы пришли на гостевые страницы "Яблока", неплохо было бы соблюдать корректность в выражениях, что в полной мере свойственно всем участникам движения "Яблоко"и его лидеру. А по существу, хотелось бы понять, что конкретно делает или предлагает сделать своим единомышленникам каждый из вас, чтобы Россия стала богаче, демократичнее, свободнее. Чтобы одни перестали воровать, другие пьянствовать, третьи просить милостыню, а все вместе пользоваться гуманитарной помощью других государств. Чтобы, наконец, наши думцы перестали терзать несчастный нищий народ России преступным безделием при министерских зарплатах и эксклюзивных привилегиях, а начали как папы карлы работать над насущными законами, без которых мы все скоро превратимся в навоз. Чтобы Правительство обеспечило выполнение этих законов. А граждане могли бы, наконец, нормально работать, отдыхать, растить детей, поддерживать престарелых родителей. Короче говоря - ЖИТЬ! ВПЕРЕД, МУЖИКИ! Кто способен предложить что-то дельное и конкретное?
Marina
Санкт-Петербург, Россия - Thursday, April 08, 1999 at 19:29:26 (MSD)
И НЕПОСРЕДСТВЕННО АХМЕДУ, коего не имею чести знать: увы, здесь нет собственности на никнеймы... Из здешних посетителей, знакомых и незнакомых, я никого не задевал. Я - только друг свободы и враг любого господства.
Ф.Фафнир <ffafnir@hotmail.com>
Москва, Россия - Thursday, April 08, 1999 at 18:39:56 (MSD)
БЛИЗИТСЯ ПАСХА Христова, праздник праздников и торжество торжеств. Завтра Страстная пятница - день года, отведенный для размышлений о Добре и Зле, о жизни и смерти. В канун Воскресения Христова приимите мир в сердца ваши, не поддавайтесь ожесточению! Поздравляю с наступающим великим праздником все Московское Молодежное Яблоко, и персонально - Андрея Шаромова и Борю Овчинникова (ах, и Анечку Голанд, конечно!!!), и всех друзей в регионах - Макса Костикова, Лешу Олонцева, Неговорина Славу и всех-всех-всех! Помню, помню о вас, дети мои! А вы не забыли меня? Ну, а если помните, то снова увидемся (Бог даст!) на ближайшем слете Молодежного Яблока. Все, ухожу - пора в Храм Божий, вместе с народом молиться о победе сербского оружия. FUCK YOU, AMERICA! СМЕРТЬ АМЕРИКАНСКИМ ВОЕННЫМ ПРЕСТУПНИКАМ! Всем остальным - большой пасхальный привет, а простецам - так 2 привета (восемнадцать ноль-ноль московское время: маленькая стрелочка на шести, большая - на двенадцати...)
Ф.Фафнир <ffafnir@hotmail.com>
Москва, Россия - Thursday, April 08, 1999 at 18:29:32 (MSD)
Разграбленная, а теперь и униженная Россия! Вставай с колен !
Невский
Saint-Petersburg, Россия - Thursday, April 08, 1999 at 17:57:51 (MSD)
Заявление тверского духовенства: "Испокон веков сербская церковь близка православной, и мы не можем оставаться равнодушными к страданиям наших братьев по вере. С большим сожалением отмечаем тот факт, что новую войну в Европе развязали христиане против христиан, англиканская церковь пошла против православной и совершает геноцид против сербов, развертывая военные действия".
РБН
Москва, Россия - Thursday, April 08, 1999 at 17:46:51 (MSD)
Истинные причины конфликта в Косово заключаются в выдавливании в последние десятилетия из этого сербского края сербов и черногорцев, о чем умалчивает сегодня Югославия, проигрывая в результате информационную войну, развернувшуюся в мировых средствах массовой информации. Такое мнение высказал сегодня в беседе с журналистами председатель комитета Государственной Думы по делам национальностей Владимир Зорин. По словам Зорина, за последние десятилетия в Косово "происходило настоящее выдавливание не албанцев, а сербов и черногорцев. Об этом красноречиво свидетельствуют демографические данные. Если население албанцев увеличилось в этом регионе более чем на 800 тыс человек, то сербов и черногорцев, наоборот, сократилось на 400 тыс человек". Как подчеркнул Владимир Зорин, ситуация сложилась так, что "фактически в руках албанцев оказались сербские религиозные святыни, созданные ими несколько веков назад".
РБН
Москва, Россия - Thursday, April 08, 1999 at 17:26:33 (MSD)
Поддерживаю инициативу Игоря, да и скорее всего народа: "Импичмент процедура слишком долгая, а Президента нужно убирать немедленно, т.к. в противном случае социальный взрыв неминуем со всеми вытекающими из этого последствиями".
Вадим
SPb, Россия - Thursday, April 08, 1999 at 17:14:11 (MSD)
Предлагаю немедленно начать сбор подписей за проведение референдума о недоверии Президенту РФ Б.Ельцыну. Импичмент процедура слишком долгая, а Президента нужно убирать немедленно, т.к. в противном случае социальный взрыв неминуем со всеми вытекающими из этого последствиями.
Игорь
Москва, Россия - Thursday, April 08, 1999 at 14:55:08 (MSD)
Наш Президент либо трус, либо действует в интересах США. Скорее всего и то и другое в равной степени. Это моё мнение о нём и я уже ничего от него не требую. Надеюсь только, что рано или поздно он всё же предстанет перед судом и понесёт наказание за измену Родине. От МИД же я хочу узнать информацию как связаться с посольством Югославии на предмет получения гражданства. Мне стыдно, что я гражданин России, т.к. её реальную политику как внутреннюю, так и внешнюю осуществляют такие люди как Б.Ельцын.
Сергей
Челябинск, Россия - Thursday, April 08, 1999 at 14:33:18 (MSD)
Выступая в программе CNN, госсекретарь США Мадлен Олбрайт выразила уверенность, что бомбардировок будет вполне достаточно, чтобы сломить президента Югославии Слободана Милошевича и заставить его прекратить "систематические этнические чистки". "Военно-воздушная кампания действует, и за последние 24 часа мы нанесли удары по важнейшим стратегическим объектам", - заявила М.Олбрайт. Она повторила, что США не станут посылать наземные войска в Косово. Также госсекретарь ответила на критику журналистов газеты Washington Post, которая, называя акцию НАТО "войной Олбрайт", писала, что госсекретарь США, еврейка по национальности, мстит сербам по личным мотивам. "Это не моя война, это борьба всех американцев за свое достоинство", - подчеркнула М.Олбрайт.
РБН
Москва, Россия - Thursday, April 08, 1999 at 13:05:39 (MSD)
Борис Ельцин, действительно, доведет до того, что начнется III мировая война !
Вячеслав
Самара, Россия - Thursday, April 08, 1999 at 12:54:31 (MSD)
Мы долго терпим, НО СИЛЬНО БЬЁМ!
Русский
Москва, Россия - Thursday, April 08, 1999 at 12:46:51 (MSD)
Россия не будет поставлять вооружение в Югославию, заявил сегодня президент РФ Борис Ельцин. Такое заявление глава российского государства сделал впервые с начала натовских бомбардировок. Борис Ельцин заявил, что руководство страны не намерено втягивать Россию в конфликт на Балканах. Теперь полная свобода действий американоидам. Давайте, американоиды! Получите в итоге ЯРОСТЬ БЛАГОРОДНУЮ !
Дмитрий
Москва, Россия - Thursday, April 08, 1999 at 12:23:26 (MSD)
Разграбленная, а теперь и униженная Россия! Вставай с колен !
Невский
Saint-Petersburg, Россия - Thursday, April 08, 1999 at 10:46:10 (MSD)
Российский парламент уже потребовал вчера начать поставки оружия в Югославию, но Кремль отклонил это решение..
Насраил Абрамович
Москва, Россия - Thursday, April 08, 1999 at 08:32:01 (MSD)
to Black шприцу: В моих словах звучит не желание, а гарантия. Беспринципный принц
Насраил Абрамович
Москва, Россия - Thursday, April 08, 1999 at 07:55:51 (MSD)
Н.А. : Вопрос предлагаю считать исчерпанным и перейти к дискуссии без мата и аргументов типа "сам дурак". Кстати, эта конвенция открыта для подписания всеми. Просто если все будут вести себя прилично, жить станет лучше, жить станет веселее :-)
Ахмед
Россия - Thursday, April 08, 1999 at 07:54:27 (MSD)
Ч.П. : Я, заметьте не ставил знак равенства между массой и детьми. Я лишь попытался подчеркнуть схожесть массовой и детской психологий. Что же касается интеллигента, то я именно и назвал Г.Я. таковым. Так что здесь нет противоречия тому, что Вы говорите. А дихотомия "народ (ребенок) / правитель(учитель, интеллигент, царь-батюшка)" это даже не российская привилегия, это элемент мировой культуры. Государь - отец ребенка-народа и в европейской, и в китайской (лишь две для примера) традиции. Моя мысль была довольно тривиальна : масса манипулируема. Только надо уметь. Кстати, как для затравки теорема : коллективный разум не может превышать разум отдельного индивидуума. Пример : Гос Дума. Постулат : индивидуальные разумы при взаимодействии умножаются. Доказательство теоремы: Разум гения примем за единицу. Разум обычного человека - меньше 1. Пусть каждый из депутатов имеет разум 0.8; сколько их там? Не помню, допустим 450. 0.8 в 450й степени этта значить будет практически 0. Что и требовалось доказать. ;-)
Ахмед
Россия - Thursday, April 08, 1999 at 07:50:29 (MSD)
Считать себя "интеллигентом", а "простой народ" детьми - это именно та вещь, которая страшно веселит "простой народ". Интеллигентом не называются, им называют (или обзывают). ЗЫ Не принимайте всерьез Фафнира с Насруилом, это местные черти-литераторы. Дождутся они диверсантов на свой возвышенный сайт :))))))))
Черный Принц
Москва, Россия - Thursday, April 08, 1999 at 06:21:03 (MSD)
Предлагаю вариант: АМЕРИКА ВОЮЕТ ПРОТИВ ЕВРОПЫ,ДОЛЛАР ПРОТИВ ЕВРО,ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ ДЛЯ ... недоумок
инкогникто <неизведан>
Москва, Россия - Wednesday, April 07, 1999 at 19:46:53 (MSD)
Пламенный привет nocyrillic писящим оппонентам!Что-то вас на долго не хватило.
Насраил Абрамович
Москва, Россия - Wednesday, April 07, 1999 at 18:52:28 (MSD)
(vot i translit) Fafnir znaniem dela (amerikanskie kommunofashisty) napominaet mne odnogo nemetckogo generala is "Shtirlitca" so znamenitym "Porhatye bolshevistskie kazaki" :-)
Ahmed
Россия - Wednesday, April 07, 1999 at 16:57:15 (MSD)
АМЕРИКАНСКИЕ КОММУНОФАШИСТЫ бомбят мирные города, убивают людей в домах и на улицах. Это главная новость последних дней. И ведь надеются на что-то, сссуки гребанные! Надежда, однако (как писал один англоязычный философ), это хороший завтрак, но плохой ужин. Время работает на сербов. Работают и сербские зенитки: в небе над Подгорицей укондошили очередного (18-ого ?) натовского летуна. Так ее, шельму! FUCK YOU, AMERICA! СМЕРТЬ АМЕРИКАНСКИМ ВОЕННЫМ ПРЕСТУПНИКАМ! Всем остальным - привет, тишь, гладь и Божью благодать!
Ф.Фафнир <ffafnir@hotmail.com>
Москва, Россия - Wednesday, April 07, 1999 at 16:13:45 (MSD)
Ч.П. : Я согласен с Алексом, опередившим меня с этой репликой по поводу выборов-96. От себя лишь добавлю : традиционно трудно интеллигентному человеку "попасть в тон" при разговоре с т.н. народной массой. К сожалению, по психическим особенностям - это дети. Попробуйте проведите предвыборную кампанию в детском саду и Вы поймете о чем я говорю. Ельцин - мог. Но у него был образ гонимого властью + "один из нас" (пьет - наш!), вот он и держался так долго как популярный политик. Вообще-то любой политик довольно быстро получает краткую "наклейку" по которой легко судить, каковы его шансы быть первым. Да будь у Зю как у личности хотя бы половина привлекательности Лебедя, давно бы мы жили при коммунизме! Не буду ничего говорить о "наклейке" Г.А., скажу лишь, что изменить что-либо в этом отношении трудно, и работать тут должны профессионалы, а не клубная самодеятельность.
Ахмед
Россия - Wednesday, April 07, 1999 at 15:30:22 (MSD)
К сожалению контактный телефон вашего представителя в нашем городе устарел. Не могли бы вы сообщить, как связаться с вашим отделением в Ижевске (Республика Удмуртия)
Николай Худяков <klk@ulm.uni.udm.ru>
Ижевск, Россия - Wednesday, April 07, 1999 at 13:08:30 (MSD)
to black prince: we should not pay too much attention to what happened in 96 with Yabloko election campaign. It was defenetelly a mistake to appeal to village people by by jumping and dancing kolhozniks. Instead Yabloko should has just talked to them in simple and clear language explaining what are advantages and benefits if simple people elect honest and reliable polititians. Plus democrats should not split on different groups before elections. Sorry i dont have russified keyboard They must be more "aggressive" in Media.
Alex <alankar@postman.ru>
Москва, Россия - Wednesday, April 07, 1999 at 11:56:23 (MSD)
I entirely agree with Ahmed regarding fair open discussion without obscenities here. P.S. My computer does have cyrillic fonts and I am writing in English because some "rednecks" who visit the guest book seem to be having problems with Russian (they know too little of it).
Vadim
Voronezh, Россия - Wednesday, April 07, 1999 at 11:10:13 (MSD)
Ахмедушка, кая син булдэн, когда в рекламном ролике Яблока козлы вприсядку плясали? Не совсем понятно, что же нам выбирать или категорический императив или вприсядку под матерны частушки? Может хватит дурнее себя искать?
Черный Принц
Москва, Россия - Wednesday, April 07, 1999 at 10:36:44 (MSD)
To : Konstantin. (Sorry for English, this computer doesn't have cyrillic fonts and I hate translit). Would you please be more specific? What do you mean - "podlizyvat fashistam". I am not fascist, neither communist, I'm level-minded (or I hope so) person with inclination to Western humanitarian ideas. I'd like 1) to support Yabloko and 2) to see fair open discussion without obscenities here. What about you? What do YOU want?
Ahmed
Россия - Wednesday, April 07, 1999 at 00:27:40 (MSD)
То Ахмед: Расскажи, Дружище, о себе побольше пожалуйста. Интересно за что ты так фашистам лижешь. Думаешь попедриться?
Константин
Москва, Россия - Tuesday, April 06, 1999 at 15:51:30 (MSD)
Дык ежели он бы половину не перевел с языка культуры на язык быдла, ты бы и не знал, за чем раньше в словарь лезть - за "категорическим" или "императивом". Все наши беды происходят от дураков и дорог. Канта надо было читать, а не брошюрки типа "Кто продал Россию".
Ахмед
Россия - Tuesday, April 06, 1999 at 15:29:01 (MSD)
В выступлении ГАЯ (это не тот который Гракх, но тоже могут прикончить) мне особливо пондравились слова "безусловный императив" во первых строках выдрючивания. Так держать, неча без словаря телевизор смотреть!
Черный Принц
Москва, Россия - Tuesday, April 06, 1999 at 12:27:44 (MSD)
Вячеслав, у Вас между прочим самого есть ошибки (даю наводку - пунктуация). Поэтому рекомендую не умничать.
Вадим
Воронеж, Россия - Tuesday, April 06, 1999 at 11:24:13 (MSD)
То Фафнир: Расскажи, Дружище, о себе побольше пожалуйста. Интересно за что ты так коммунистам лижешь. Думаешь вернутся?
Константин
Москва, Россия - Tuesday, April 06, 1999 at 09:35:29 (MSD)
Those who are Media or control them aRE NOT STUPID . Why they invite people like Zuganov, Zirinovski etc.? They just give those sonovobithes publicity. When communists will come in power the first think they will do they kill independent media Media have to show more people like Yvlinski, Nemtcov and dont allow Zuganovs to show their face on TV. Let Zuganov talk to his followers not to the Country. Sorry for Inglish. I'm in Thailand now. No russian keyboard.
Alex Dragilev <alankar@postman.ru>
Москва, Россия - Tuesday, April 06, 1999 at 08:57:05 (MSD)
Уважаемый Григорий Алексеевич я просто хочу высказать вам своё отношение к вам это чисто моё субьективное мнение вы больше других симпатичны мне как политик. Мне кажется вы лучше других знаете что надо делать в "ЭТОЙ" стране и разбираетесь в хитросплетениях коррумпированной власти. Порой мне кажется что прекратить этот беспредел никто не может. Президент - купленый, министры купленные, может быть вообще нельзя быть честным политиком. Хочется верить что вы не такой. Я всё время голосовал за вас на всех выборах. Я понимаю что вы хотите прийти к власти не путем "Эмпичментов" а конституционным законным путем, и придя к власти сумеете навести порядок. Я частенько слушаю выступления наших политиков но в большинстве своём они выражаются уж как-то очень витиивато и ни как не можешь понять что они хотят сказать а может они и сами не знают что болтают. Вы выражаетесь просто и ясно мне это нравиться мне хотелось бы побольше узнать о целях вашей не знаю как сказать, партии что ли, или фракции если есть возможность перешлите мне это по эл.почте. Буду очень признателен. С увжением С.Киценко Алтайский край
Станислав Киценко <skses@ab.ru>
Камень-на-Оби, Россия - Tuesday, April 06, 1999 at 08:10:27 (MSD)
Вячеславу : помилуйте, батенька, под честным бизнесом везде и всюду в цивилизованном мире понимают именно легальный бизнес + построение долгосрочных отношений с клиентурой (ежели характер бизнеса позволяет) - чтобы покупатели в магазин возвращались, чтобы компьютеры у DELL покупали, чтобы после Форда покупали опять Форд и т.д. А список профессий, который Вы дополнили юристом, можно продолжать и продолжать... да вот только не могут же все уехать... С остальным же согласен. Время для перемен упущено, а природа жестоко мстит за упущенные возможности. Пожалуй, лучшая формулировка принадлежала К.С. Есенину (сыну) : футбольная команда, не забивающая гол из верного положения после этого пропускает гол". Ждем-с. И уже почти дождались. Не добили коммунистическую гадину, теперь она набирает сил и наглеет. Россия опять упускает свой исторический шанс. Вот уже даже фафниры разговаривают, а раньше таких к приличному обществу не подпускали :-(
Ахмед
Россия - Tuesday, April 06, 1999 at 07:18:59 (MSD)
Хорош Фафнир-то, а? Приятно читать. А то сижу тут в америке и начинаю забывать почему уехал. А как он слова подбирает! А общий смысл! Да, вся проблема, я думаю, в качестве народа нашего. Низкое очень куда не посмотри. Я сам такой. Я ведь фафнира этого очень хорошо понимаю. Я вот в америке давно живу а злобу эту вселенскую всё ещё до конца не вытравил. Поздно приехал потому что - характер уже сформировался. Вы посмотрите что творится - советский блок развалился и все тихо-тихо жить стали по-человечески. Все, кроме россии и братьев сербов. Ну поляки тоже не очень. Так может это в славянской загадочной душе есть что то такое что работать не даёт а только пакостить всем вокруг и себе в том числе? Украина и та, что только не делает чтобы себя с россией не отождествлять! Слушай, Фафнир, напиши ещё чего-нибудь. Что ты, например, думаешь по поводу Ирака? А про Чечню? Ты не обижайся, что я на "ты" - просто ты для меня имя нарицательное.
ilya <asuperior@hotmail.com>
san francisco, usa - Tuesday, April 06, 1999 at 06:27:13 (MSD)
“S-300”, “Протащить, не протащить”, «специалисты там какие-то что то говорят». Парни, хорош дилетанщину пороть. И пару слов Евгению. Я все же дочитал Ваш манифест. Нашел, как минимум, две ошибки и в обоих случаях: «ВМФ», а надо бы МВФ многоуважаемый, (так как и бензин из тех же денег).
Вячеслав
Северодвинск, Россия - Monday, April 05, 1999 at 22:42:21 (MSD)
Легионеры!!!!Имбецилье!!!!
Иван Русский
Москва, Россия - Monday, April 05, 1999 at 21:04:13 (MSD)
to razin. Насчет Латинской Америки это сложный разговор, но вот S-300 протащить: ну одну две ракеты протащат ваши специалисты, но ведь что бы противостоять авиации нато необходимы сотны ракет и десятки установок для них. А такое количество грузов протащить очень сложно - это вам не жевачку в магазине п-ть. Самолеты тоже в кармане не протащишь. И теперь представте сколько все это весить будет. Я уже не говорю сколько денег не предусмотренных в бюджете понадобиться для такой акции. То что вы предлогаете просто технически неосуществимо. Так же и специалисты имеют предел возможностей.
Alexandr Tkachoff <alext@asp.jesby.tstu.ru>
Tambov, Россия - Monday, April 05, 1999 at 20:22:20 (MSD)
НАЦИОНАЛЬНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ОТ ДИКТАТУРЫ РЕВАНШЛИБЕРАЛОВ В то время, когда "весь прогрессивный" Запад всеальянсно к 50-летию НАТО дубасит Югославию пасхальными ракетинами за "геноцид косовских албанцев" (новый мировой порядок), писатель Аксенов Василий Павлович в своей статье "Молитва во время бомбежки" ("МН", №12, 99) вроде как вовсе не бдильно позволяет себе славословить зампремьера Вука Драшковича, обвиняющего американцев в инсценировании гуманитарной катастрофы в Косово для продолжения агрессии. Зато Слободана Милошевича-- Вукова конкурента во власти -- Аксенов не жалует, а люто ненавидит и клеймит "красным деспотом", "вероломным партаппаратчиком", обзывая правительство суверенного государства "авторитарной хунтой", "коммунистической камарильей". На контексте "камарильи" остановимся подробно. Пока же отметим, что прием шельмования надуманным контрастом "bad guy" и " good guy" общ у господ Василия Аксенова и Виктора Лошака--главреда "МН" и автора статьи на ту же тему в том же номере газеты. Посдедний--спекулирует диспропорцией черного и белого, высвечивая крупным планом роскошную мебель в кабинете Милошевича на фоне народного бедствия. Показ "холеного, в мягких золоченых креслах совещающегося с приближенными" лидера перемежается в следующем сюжете с картиной " по проселкам бегут растерянные, с узлами скарба…". Хавьер Солана преподнесен Лошаком как… "Микки Маус". Вот они образчики молящегося "планетарного сознания" за упокой традиционно правовой Европы "священных камней" и во здравие "нового мирового порядка"! Любопытна деталь. В цитируемом 12-м номере газеты "МН" от 30 марта полюс относительного (на безрыбье и рак рыба ) добра--"демократ Вук Драшкович" (Аксенов горд за коллегу -- тот "ДАЖЕ ВОШЕЛ В ПРАВИТЕЛЬСТВО"!). Полюс зла--по контрасту Милошевич and Co.--"камарилья". На этом результирующем слове базируется лейтмотив пафоса воззвания от 25 марта 99 "Остановить агрессию!" Народно-патриотического союза России. Каков же контекст "камарильи" у тех и других? Не исключено, что нынешнее отталкивание от одного и того же судьбоносного слова разных политических лагерей России -- вовсе не случайно, а симптоматично. . Не исключаю, что миссия а-ля либеральной упряжки Лошак-Аксенов и призвана косвенно смутить, запутать, скомпрометировать, переиначить, заглушить смысл, вкладываемый патриотами в отвращение к "камарилье". Ведь этот деструктивный элемент максимально поспособствовал вызвать такую "прогрессивную" цепь событий, от которой уже заполыхали Балканы. Патриоты понимают под "камарильей"--гарварских мудрецов и чикагских мальчиков, с потрохами их в виде доморощенных зловредных поганок, поросли "всей проамериканской гарвардской камарильи". Не случайно недавно посол США в Москве обращался к лидеру КПРФ с беспокойством "о причинах" вспыхнувшего антиамериканизма (догадаться трудно!). Итак, НПСР рассматривает нынешнюю трагедию в Югославии как "неизбежный результат деятельности проамериканской группировки в правящей верхушке России". Ибо "ее усилиями в интересах Америки уничтожены Советский Союз, Варшавский Договор, разоружена Россия, разрушен ее экономический и военный потенциал до неопасного для США уровня. Эта группировка постоянно, вплоть до последних часов, прямо или косвенно поощряла агрессоров. Горбачев и Ельцин--"генсеки партии измены", управляемые из-за океана, действуют в интересах мировой олигархии. Бывший министр иностранных дел Козырев создал вокруг усеченной России кольцо враждебных государств. Черномырдин, Гайдар, Чубайс--"вся проамериканская гарвардская камарилья", планомерно истребляла промышленный потенциал России, ее военные арсеналы, мощь наших дивизий, заталкивая страну в долговую яму МВФ…И главное--под разрывы американских ракет мы должны еще раз сказать о полном крахе "либерально-радикального проекта" в России. О неизбежности нового созидательного курса, способного на руинах ельцинизма создать такой строй, такую экономическую систему, такой национально-патриотический климат, которые возродят страну. Это позволит усилить мощь ношей обороны, ускорит создание новых образцов сверхточного оружия, модернизацию тяжелых ракет. В таких условиях блокируется "агентура НАТО" на телевидении, выявится перед народом пронатовский облик "Яблока", НДР, ЛДПР, вскроются непочатые ресурсы патриотизма, закупоренные ельцинистами в народной душе…Мы убеждены, что стратегический Союз России, Белоруссии, Украины, Югославии и всех славянских народов рассечет монолитный фронт НАТО, который от Балтики, Черного и Средиземного морей надвигаются на Белград, Минск и Москву…". Ельцин не дает "добра" на военно-техническую помощь Милошевичу. Пока ли только? Может в знак благодарности хозяевам за то, что в дни истребления Югославии России подкинули из США гороха и кукурузы? Русские военные вынуждены глаголить обтекаемо, закругленно пусто, прятать глаза. Ведь верхглавком "не даст втянуть Россию в авантюру" против НАТО. Посему корабли крадутся с одобрения-неодобрения коррумпированной верхушки как бы "своим ходом" в Адриатику --в надежде, если хватит горючего и воли в штабе ВМФ, поподслушивать натовцев и пособить братьям -сербам в радиоэлектронной борьбе. Пахнет войной. Вместо отстаивания российских национальных интересов--продолжается неуклюжая провокация --иск "девицы по вызову" против Генерального прокурора России. На "камарилье" столкнулись силовые линии общества и силовики страны. Не только вернулась холодная война (прощения не будет долго), но и обозначилась фаза третьей мировой войны -- предмобилизационная ситуация. Миру не хватает духу произнести вслух что на уме. Попробовал Евгений Максимович Примаков заикнуться о том--вбросить адекватное ситуации знакомое до боли понятие "мобилизационная экономика"--какое шипение и улюлюканье началось вокруг?! А ведь боевой обстановке--фронтовой лексикон. Видать, в глубоко и метастазно широко коррумпированном обществе и можно только бомбардировкой компроматом (кто с кем спал), подстроенной утечкой слухов--"когтями" пытаться на свой страх и риск засветить и заострить внимание на злодеяниях и бывает случайно вырвать победу. Оказывается, Президент РФ так и "не видел списка" Скуратова с перечислением высших отечественных преступников. Видать, страшно даже перечислить эти "ответственные" лица (известные прокуратурам мира), коли сам Скуратов не рискует в своем письме Президенту России назвать имена Кореек. "Ни одной фамилии я еще не называл и политическими интригами не занимаюсь"--отбивается Генпрокурор. Имя им--ЛЕГИОН! Зато московская прокуратура мигом попробовала сварганить уголовное дело против Юрия Скуратова (№18/277015-99 ст. 285 ч. I УК--"ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ СЛУЖЕБНЫМИ ПОЛНОМОЧИЯМИ"), но почуя нескладушки, перебросили "дело" в Военную прокуратуру (может, девица при разборке-то оказалась, пусть не девой, да зато военизированной!). Простигосподи с Кодексом в руке (вместо орудия производства)! А главное "спасают" "девушку по вызову"--прямо как альянс "униженных и оскорбленных" косовских албанцев--вдвойне усилившийся (ГБ+СБ) Владимир Владимирович Путин совместно с Сергеем Вадимовичем Степашиным, в загашнике с новым главой войск МВД генералом Овчинниковым (вместо Павла Маслова). Торжество победившей криминальной дерьмократии--калифство на час? Пока не сменит их народно-патриотичесая власть, справедливая и национальная. Но паханы, их идеологи и покровители недавно вздрогнули: стал виден конец их "вьющейся веревочки". Ведь с минуты на минуту, и не позднее лета-начала осени 1999 с ситуацией будет не справиться, если немедленно и сурово не остановить наблюдающийся конец России и закат Европы. Страшен и лют народный бунт, как у Пушкина--все сметающий снежный ком с горы. Симптомом обнаружения "кощеева конца" явилась статья Петра Авена "Экономика торга" в газете "Коммерсант". Это признание случившегося недавно КОРЕННОГО изменения ситуации в стране. Вот раскладка Сергеем Казенновым и Владимиром Кумачевым стратегических параметров общества: <<Первое. Распознав наконец-то полную политическую бесперспективность, к тому же крайнюю нечистоплотность и прочие ужимки "прогрессивных" российских либералов, от них начинает отворачиваться Запад…Западу сегодня, разумеется, "наплевать" и на Россию, и на реформы, и на реформаторов -- своих дел хватает, с теми же Бразилией и Мексикой. А вот российская стабильность для них очень важна, мы, по анекдоту, хоть и Верхняя Вольта, но пока с ракетами. А либерал-радикалы--объективно дестабилизирующий фактор, раздражитель для российских политических элит и разъяренных "масс". И денег мировое сообщество сегодня не дает не под Примакова, он как раз "люб" Западу как меньшее из российских зол. Кредитов, не исключено, не дают именно под сторонников прежнего курса "реформ", которые снова могут присосаться к финансовым потокам, после чего к уже имеющимся за границей 100-200 млрд. долл. российских денег прибавятся новые миллиарды, а в России еще больше возрастут антизападные настроения. Второе. В России происходит обострение экономической и политической ситуации, резкое полевение общественных настроений, маргинализация и люмпенизация электората, ВЕЙМАРИЗАЦИЯ. Страна, где за последние полгода уровень жизни понизился на 45%…--"рванет" и без либералов, а с ними их новыми шоковыми инициативами (этой любимой игрушкой либералов) РВАНЕТ НАВЕРНЯКА. Этот взрыв похоронит под собой всех, но либералов даже не станут искать под завалами, в них видят главных "сусаниных" и "пользователей" реформ в своих узкоклановых интересах. Третье. В России грядет новый передел собственности--не только и не столько в интересах населения, но и в первую очередь со стороны региональных элит, все более осознающего себя хозяином ситуации криминала, в том числе под знаменем борьбы за справедливость и с засильем пресловутого "Центра". Это крайне затруднит экономическую, политическую, правовую самореализацию либералов в России, ставит это политическое сословие в весьма незавидное положение. Здесь придется делиться, и по-серьезному. Единственно возможный для либералов выход--это заручиться поддержкой и защитой государства и оказаться в головке продолжателей дела реформ. Четвертое. Эрозия президентской ветви власти, до недавнего времени "прикрывавшей" либералов и прочих младореформаторов во всех их начинаниях. Этот пункт не требует расшифровки. Пятое, главное. Либеральные реформы в России как идеология и практика, в виде теории "Большого Хапка", нацеленные на высвобождение отнюдь не только и не столько лучших человеческих свойств и качеств, вопреки раннеогоньковским мечтаниям, не работают -- и не сработают никогда. А приведут к еще большим развалу, хаосу, потрясениям, способным уничтожить Россию как нацию-государство-общество, а также серьезнейшим образом отразиться на ситуации во всем мире. А подобной дестабилизации никому не нужно, даже самым яростным оппонентам России. Именно отсюда--попытка найти новую устойчивую опору для либералов, в том числе в лице сильного государства, заручиться его поддержкой в борьбе не столько за проведение теперь уже "настоящих" либеральных реформ, сколько против всех этих новых, очевидно неблагоприятных для либералов явлений. Поэтому сегодня либералы и даже либерал-радикалы вдруг и возлюбили столь ненавистное им прежде, теоретически и практически, сильное государство, сильную власть. По крайней мере, обсуждение данной проблемы--по сути чуть ли не главное в "Экономике торга">>. Часть "упертых"--попробует на гребне углубляющегося кризиса и пробуждения народного недовольства осуществить захват власти и установление либеральной диктатуры, отстранив Примакова, не дав России с ним выкарабкаться из-под обвала и подонков. Однако только продуманная справедливая национально-государственная идеология, совпадающая с народными чаяниями, -- будущее России. Такую молитву во имя сохранения России ждет Бог. Если между Россией и ВМФ --"миллиметры несогласованности", то между концептуальной позицией, с одной стороны, Лошака-Аксенова и либералов-экстремистов и, с другой,-- патриотическим спектром общества--пропасть и категорично разные целевые установки. Лжелибералы для народов--как красная тряпка для быка. Россия способна остановить военную операцию НАТО против Югославии, заявил журналу "Шпигель" Александр Лебедь . Зачистка" неугодных стран -- "закат Европы", но и стимул наконец-то для национально-государственного воскресения России в канун Светлой Пасхи.. 5 апреля 99, Бавария e-mail: vertliebe@marshallcenter.org тел.: 8 10 49 172 896 4502
Евгений Вертлиб <vertliebe@marshallcenter.org>
Garmisch-Partenkirchen, Deutschland - Monday, April 05, 1999 at 19:41:55 (MSD)
Милостивый государь, не надо быть таким пессимистом: «честный бизнес невозможен». «Куда деваться физику, программисту, филологу?» А где же юрист тогда? Что касается бизнеса, то честный или нечестный решает суд. А вообще честного бизнеса не бывает. Он либо в рамках закона, либо нет. Что не запрещено значит можно. Законы пишут люди и люди могут найти способ законно эти законы обойти. Законы надо писать нормальные и создавать, тем самым, нормальные условия для жизни (для инвестиций, экологии, потребления, частной собственности и т.д. и т.д.). Что касается денег и бомбежек, то не думаю, что это слишком "разные вещи", если не сказать, что они находятся в прямой зависимости друг от друга. Ну ладно хватит об этом. Послушал в передаче «Обозреватель» некоего господина А.А. Филатого (из Кемерого). Ну какие же есть еще ду-ра-ки. Вышеуказанный господин предлагал поставки военной техники в Югославию и на вопрос Кучера: «какие могут быть приняты Западом в отношении России санкции?» сам же отвечает: дескать прикроют рынки нефти, газа, ну и еще многое. Так что же, спрашивает Кучер, Вы не боитесь? «А чего боятся, отвечает, я помню свое босоногое детство… . Мы, говорит, лишь продекларируем свое отношение к конфликту (дальше, послушайте), а дипломаты, МИД пусть сделают так, чтобы для России это прошло с наименьшими потерями». Я понимаю его так: влезем в драку, а там посмотрим. Это уже не элементарная безграмотность,а просто крыша съехала, вот и все, что я могу еще сказать. Как же это он себе представляет «с наименьшими потерями». Подобные выступления Руцского, Лебедя и др., также не отдающих себе отчет за последствия, выходят за рамки простой этики. Решали бы свои проблемы в губерниях и не мешали МИДу решать свои вопросы (которые, кстати последний решает довольно горбато). Как можно еще расценить визит трех министров (обороны, иностранных дел, премьера) в Югославию и Германию. Там все посмеялись над ними, как будто эта троица хотела всех напугать. Ну что еще я могу сказать, многоуважаемая аудитория, не хотелось бы олицетворять подобных политиков всему народу, но история говорит сама за себя. Наш народ выбирает для себя наихудшие решения. Так что «гудбай Америка…» и Европа. Пока есть прекрасная возможность высказаться, то продолжу мысль о политике. Ельцин все же пропил то время, которое мог бы использовать на пользу России. 1) Беловежское соглашение могло бы решить крымскую проблему, которая намного важнее чем само подписание соглашения. Украина всегда стремилась отделится от России (и до 17 г.) и сейчас, мне представляется, уже больше никогда не вернется. Сыграв на их чувстве (в 91) можно было попробовать исправить ошибку Хрущева. Ельцин конечно не думал об этом, как и о многом другом. Эта русская территория для нас потерянна безвозвратно (если конечно мы не начнем воевать с Украиной). 2) Когда в 90-92 годах демократически настроенное население (9/1) жаждало мщения компартии, почему бы использовать это во благо? Почему было не устроить Суд над компартией и дальнейший ее запрет? Увы. Сейчас все те позиции потеряны. Ельцин, есть Ельцин. Он себе не изменяет. «Что посеяли», как говорится «…». Благодарю Всех за внимание. P.S. а всяким там Фаферам и Насруилам пусть Митяй отвечает, у него это хорошо получается.
Вячеслав
Северодвинск, Россия - Monday, April 05, 1999 at 19:33:43 (MSD)
To Alexandr Tkachoff. Как протащить S-300 - знают специалисты, поверьте мне. А в отношении аналогии с Афганистаном - согласен. США должны знать свою зону интересов - Латинскую Америку, но не более того.
Разин <cocoshan@netscape.net>
Москва, Россия - Monday, April 05, 1999 at 18:07:51 (MSD)
to razin. Как интересно вы собираетесь протащить через границы самолеты и ракеты(S-300) весом в несколько тонн. А вот современные переносные зенитные ракеты вполне можно пронести. Но такие поставки не должны быть прямые. Мы как бы не вмешиваемся, но нашимим ракетами сбивают самолеты нато. Афганский вариант, но вместо СССР - США, вместо США - Афганистана Россия, которая помогает Сербам, но не так откровенно. А помочь сербам в создании мощной ПВО мы не можем. Россия может только им помочь потрепать штаты и использовать это в дипломатии, а на мощную помощь у нашей экономики мощи не хватит.
Alexandr Tkachoff <alext@asp.jesby.tstu.ru>
Tambov, Россия - Monday, April 05, 1999 at 17:51:04 (MSD)
S-300, самолеты - сербам, добровольцев - по домам! Это: 1.Реклама нашего оружия; 2.Деньги для оборонки (S-300 денег стоят, а они у сербов есть); 3.Разговор с НАТО с позиции силы, а они это уважают; 4.Возможность России после прекращения бомбардировок выступить посредником и получить политические дивиденды; 5.Восстановление уважения Европы по отношению к России, там очень сильны антиамериканские настроения. 6. Америка Клинтона-Бжезинского-Олбрайт обгадится навсегда, это - её политическая смерть.
Разин <cocoshan@netscape.net>
Москва, Россия - Monday, April 05, 1999 at 17:31:40 (MSD)
To N.A. Я вижу, что извращенцы все кто с вами несогласен? Или вас наверное общество воспринемает так как вам хотелось бы и поэтому вы так думаете по извращенному.
Alexandr Tkachoff <alext@asp.jesby.tstu.ru>
Tambov, Россия - Monday, April 05, 1999 at 16:56:19 (MSD)
Вот еще один извращенец !
Насраил Абрамович
Москва, Россия - Monday, April 05, 1999 at 16:49:56 (MSD)
To N.A. Из-за таких как вы нашу национальность жидовскими мордами называют.
Alexandr Tkachoff <alext@asp.jesby.tstu.ru>
Tambov, Россия - Monday, April 05, 1999 at 16:46:43 (MSD)
Вот еще один воронежский извращенец!
Насраил Абрамович
Москва, Россия - Monday, April 05, 1999 at 15:59:26 (MSD)
Фафнир, Вы часом не обучались в риторике в стране под названием Иран? А то от вашего словесного поноса смердит фундаментальным исламом - за одного убитого неверного вам все видишь ли простят. Хватит свою грязь выливать в Internet или делайте у себя на РНЕ книгу гостей и обменивайтесь своими умными мыслями со своими собратьями по разуму.
Вадим
Воронеж, Россия - Monday, April 05, 1999 at 14:58:44 (MSD)
Извращенцы всего Земного Шара объединились против мирной Югославии ( теперь уже СВЯТОЙ, т.к. она взяла на себя грех действия извращенцев и бездействия их окружающих). Главный извращенец Клинтон решает кого карать, а кого миловать. Главные военные преступники Салано и Кларк извращают понятие гуманности, называя бомбовые и ракетные удары гуманными. Садисты Блэер, Шрёдер и французский президент выступают за продолжение садизма. Теперь главные палачи Европы по сфабрикованным ими же кадрам становятся и судьями. Вот воистину извращенцы! Для них главный принцип – это отсутствие каких-либо принципов. Сами организовали бойню и резню руками наемных профессиональных убийц, якобы бойцов за свободу Косово, которая началась за долго до бомбежек. Теперь нечем крыть, нечем прикрываться, кроме бедных и униженных беженцев. А когда эти же будущие беженцы изгоняли со святой земли тех, кто их приютил и тех кто вынужден был переселиться , например, наши адыгейцы (они свидетели многих подлостей албанцев), извращенцы мира сего им просто помогали. Теперь извращенцы России потворствуют всему происходящему. Извращенцы России извратили все в России. Теперь на телевидении РТР и во всех СМИ специально забывают отправные точки, они их заменяют текущими кадрами, называя последствия причинами. Низкопробная культура извращенцев у нас на СМИ в почете, нормальные люди признаются ненормальными, т.к. не приемлют весь этот ШАБАШ. ИЗВРАЩЕНЦЫ ВСЕГО МИРА ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!
Вадим
SPb, Россия - Monday, April 05, 1999 at 14:40:10 (MSD)
КАК ВСКОЛЫХНУЛАСЬ-ТО вся эта мразь! А все из-за чего? Ну, албанские наркодельцы заказали американским шестеркам Главную Ментовку в Белграде. Ну, шестерки заказ выполнили. Ну, спелась вся урла, только и всего. Теперь вся уголовная нечисть повсеместно поддерживает американоидов - как же, где-то сожгли ментуру! Прямо воровской интернационал, бубенть! Ну а сербы свое дело знают туго: при поддержке их американоидами с воздуха албанское население в Косове (а с ним и вся высосанная Моникой из пальца ДеБилла Клинтона проблема) уменьшается со скоростью шагреневой кожи в последней главе печальной французской повести. И только к тому моменту, когда албанцы закончатся, сербские войска начнут трахать натовских героев - трахать по-сербски, т.е. не торопясь, обстоятельно, беззлобно, душевно. Тут некоторые огрызки задевают Слободана Великого, и есть за что: мягкий он человек и нерешительный. В условиях дестабилизации, вызванной тотальной войной, общество сплотится, скорее всего, вокруг людей другого плана, таких как Капитан Драган или Святой Зелко (известный также как Аркан). А знаете ли вы, господа, почему Зелко святой? А он первый догадался (когда зачищал от хорватов сербский город Вуковар), что даже за одного убитого врага Бог простит человеку все прегрешения его, вольныя и невольныя. ДАЖЕ ЗА ОДНОГО УБИТОГО АМЕРИКАНОИДА (коммунофашиста, конечно, они все там коммунофашисты) БОГ ЦЕЛОМУ НАРОДУ МОЖЕТ ПРОСТИТЬ ВСЕ ГРЕХИ! А поэтому скажем дружно, перекрестясь - FUCK YOU, AMERICA! СМЕРТЬ АМЕРИКАНСКИМ ВОЕННЫМ ПРЕСТУПНИКАМ! Всем остальным - привет, удачи в делах богоугодных и хорошей погоды!
Ф.Фафнир <ffafnir@hotmail.com>
Москва, Россия - Monday, April 05, 1999 at 14:20:39 (MSD)
Все высказывания "Яблока" верны. Но правильности высказываний и даже принципов, на которых они основаны, мало для их эффективности в жизни общества. Они станут таковыми только при одном условии: "Яблоко" реализует важнейшее качество истины: она объединяет людей. Она должна объединять "Яблоко" с ДРУГИМИ ПАРТИЯМИ. Только своей готовностью увидеть единомышленников и РАЗДЕЛИТЬ С НИМИ ПЕРСОНАЛЬНО ВЛАСТЬ "Яблоко" может начать отличаться от других устремленных к власти групп. С уважением, Аркадий Александрович
Аркадий Александрович <gorin@glasnet.ru>
Москва, Россия - Monday, April 05, 1999 at 08:03:53 (MSD)
Александру Милованову : Совершенно с Вами согласен. Успокоиться и начать ДУМАТЬ. Только так находятся решения проблем. Истерия на руку тем, кто хочет опять оболванить Россию, в шумном угаре шовинизма утопить блестки свободы. Что из этого выйдет зависит от нас. Насколько убедительно мы сможем объяснить, почему нынешняя властная элита (включая ручную оппозицию типа ВЖ) неспособна к радикальным позитивным изменениям курса, настолько у всех нас появятся шансы выбраться из задницы. Я - за Яблоко. Не вижу на сегодня лучших кандидатов.
Ахмед
Россия - Monday, April 05, 1999 at 07:23:04 (MSD)

ВМЕНЯЕМЫЕ люди на сайте НЕТ антиамериканской и антиНАТОвской ИСТЕРИКЕ.
http://www.chat.ru/~stopisterika

 Одиозное освещение югославской проблемы в российских СМИ предполагает, тем не менее, и отличную от ставшей вдруг общепринятой точки зрения. Настоящий сайт- попытка собрать вместе мнения российских журналистов, политиков и общественных деятелей, идущие в разрез с одиозной политикой поддержки режима Милошевича.

Александр Милованов <alexmsk@continental.ru>
Москва, Россия - Monday, April 05, 1999 at 04:31:51 (MSD)

То Андрей: лучше туда заслать Кондрата
Дед Пихто
Москва, Россия - Monday, April 05, 1999 at 04:14:37 (MSD)
Этому прозападному, Явлинскому надо ехать защищать США. Трудно им скоро придётся!
Андрей
Краснодар, Россия - Monday, April 05, 1999 at 03:54:39 (MSD)
У меня тоже было ощущение, что этот выпуск "Итогов" был куплен. Я даже Киселёва не узнал - неделю назад он был совсем другим. Помните он когда то Гришу прокатил, а Борьку планомерно расскручивал. И раскрутил.
Владимир <haw@mail.ru>
Новосибирск, Россия - Monday, April 05, 1999 at 02:06:23 (MSD)
То Разин: Козырев не придурок, а умный мужик. А Гриша далеко не гений.
Mari
Питер, Россия - Monday, April 05, 1999 at 01:59:41 (MSD)
Слушал в "Итогах" перепалку двух придурков - Козырева и Руцкого. Один придурок (мистер YES который), видимо решил начать предвыборную компанию, городит такую чушь, как раз для для электората Явлинского, только с Г.А. ему тягаться не пристало - кишка тонка. А другой и вовсе придурок - озвучивает правильную точку зрения, а отстоять и аргументировать ее не может, злится как последний осел. Киселев знает, кого приглашать (ВОТ КТО ИСТИННЫЙ ВРАГ!)
Разин <cocoshan@netscape.net>
Москва, Россия - Monday, April 05, 1999 at 01:33:39 (MSD)
Хоть один умный человек нашелся (Владимир). Все грудью готовы встать на защиту "наших братьев сербов", но никто не рвется защищать албанцев. А ведь пострадавшие они, а не сербы. Только в Россию ввозить их не не надо, самим жрать нечего, но мысль хорошая.
Mari
Питер, Россия - Monday, April 05, 1999 at 01:30:15 (MSD)
А почему бы России не помочь албанским беженцам продовольствием и пр.. Я думаю хлеб с картошкой найдётся. Можно и лагеря для беженцев организовать, самолетами пресловутого МЧС доставить их в Россию. Пионерлагеря сейчас пока пустые. К тому же при нашей многонациональности, немножко косовских албанцев никто и не заметит. Хотя бы видимость объективного подхода создали. Албанцы не захотят? Да и пусть, но предложить стоит. Это существенно дешевле, чем системы ПВО в Сербию поставлять. Опять же албанцы из Турции не с пустыми руками вернуться, а у нас вряд ли кто будет обучать их уличным боямю. Надо торопиться, пока какая-нибудь Ичкерия их не пригласила.
Владимир <haw@mail.ru>
Москва, Россия - Monday, April 05, 1999 at 00:44:56 (MSD)
Go Home!
Эхо
Москва, Россия - Sunday, April 04, 1999 at 23:11:13 (MSD)
Кажется, попала не на яблочный сервер,а в общественный туалет! Поупражняйтесь лучше на сервере Жириновского! Go home!
Наталья
Павловская,Краснод. кр., Россия - Sunday, April 04, 1999 at 21:33:24 (MSD)
Вячеславу : видите ли, те, кого кинули с ГКО и те, кто решили побомбить, это не совсем одни и те же лица. А на конфронтацию Запад идти не готов и не хочет. Ведь ядерные боеголовки у нас и вправду есть. Если их даже не тащить в Штаты а взорвать прямо в Сибири и на Юге России, то ни Европе, ни Америке не выжить. Это давно известный и просчитанный на моделях факт. Что касается Вашей реплики о Мите из Сан-Франциско, то ведь если отвлечься от личных выпадов, по сути, его точка зрения не лишена смысла. Сначала порядок дома, потом уже влияние вовне. СССР обладал влиянием не только из-за обладания ядерным оружием, но и потому, что угрозы его правителей были реальны. А нынешние - что ж, слабы и неубедительны, еще не наворовались. Это, кстати, и по поводу заработать у нас. Либо идти в бандиты, либо примазаться к разворовывающим страну с высочайшего попустительства. Честный бизнес практически невозможен. А куда деваться ученому-физику? Программисту? Инженеру? Филологу? Вот то-то. Дети есть хотят прамо сегодня, вот люди и уезжают туда, где их способности востребованы. Я знаком со многими работающими по всему миру, в том числе и в Америке. Поверьте, люди отнюдь не слабые. Просто жизнь в бандитском обществе им не по душе. "Яблоко" - для многих - надежда. Последняя.
Ахмед
Россия - Sunday, April 04, 1999 at 21:28:32 (MSD)
Примеры «пошлости и матерщины», многоуважаемый. Осмелюсь заметить, что слово матерщина пишется через «щ», грамотей. А где ж Митяй тогда уж. Ох уж мне этот конфликт в Югославии. Выскажу, с Вашего позволения, несколько слов по этому поводу. Думаю, что это продолжение все тех же ГКО, которыми мы их кинули. Это не дает им покоя. Вот они и решили вытащить нас на конфронтацию, чтобы окончательно прекратит все отношения МВФ с Россией и опустить нас (не всех конечно). Судя по всему нарастающие призывы, то бомбить их яд/боеголовками, то поставлять вооружение, делают это вполне реальным (но думаю все же Примаков этого не допустит). И, безусловно, это не единственная причина, но не стоит слишком долго утомлять Вас перечислением их. Главным является все таки то, что здесь можно заработать политический капитал и, если Россия все таки не будет втянута в войну, выиграют те, кто меньше всего кричал и призывал (надеюсь, что Яблоко).
Вячеслав
Северодвинск, Россия - Sunday, April 04, 1999 at 20:54:58 (MSD)
Предложение сисадмину : ввести модерацию и безжалостно удалять посты со сквернословием. Нет ничего, что нельзя было бы выразить без мата, если только мат сам по себе не есть предмет разговора. (Это не политическая цензура, упаси боже! В самых демократических парламентах ведь существует практика лишения слова тех, кто нарушает этические ограничения) Кто "за"?
Ахмед
Россия - Sunday, April 04, 1999 at 18:09:55 (MSD)
Игорю : Я проверил эти сайты - ну да, их хакнули. Это не очень трудно, школьники этим занимаются. Эдакий современный виртуальный вариант надписи на стене. А по деньгам это ударяет совсем не тех, кто бомбит. Отчего бы вместо этого не хакнуть правительственные сайты в Штатах, Германии и Англии? Или бьем тех, кто послабее защищен? Так это как раз то, чем НАТО занимается. Ведь когда происходил геноцид в Чечне, НАТО Москву не бомбило, опасалось. Да и Турции разрешено резать курдов, за что Хуссейн получает по зубам до сих пор, хотя уже давно никого не режет. (Не подумайте, что я одобряю косовских или белградских бандитов или же их НАТОвских близнецов. Я просто говорю о том, что если мы хотим не стать такими же, то должны действовать иначе).
Ахмед
Россия - Sunday, April 04, 1999 at 17:56:37 (MSD)
"Товарищ" Константин! Это, простите, плагиат. Я вчера призвал не превращать сайт в стену школьного сортира. Если же вы соизволите указать мне на те messages, где я сквернословил (или же матерился), я немедленно извинюсь и прекращу вообще что-либо здесь писать . В случае, если Вам сие не удастся, я бы попросил принести публичные извинения Вас. До этого же я оставляю за собой право считать вас "товарищем", ибо единственное в моих постах оскорбление - это обращение "господа", что оскорбительно лишь для оных товарищей.
Ахмед
Россия - Sunday, April 04, 1999 at 17:29:24 (MSD)
Дмитрию из Чикаго (надеюсь, что ты еще вернешься к нам после пасхальных каникул). Думаю на счет бабок ты блефуешь. Кого ты там удивишь своим матрацем. На их фоне ты наверное «голожопый петух», уж прости, твое выражение. Лижите, там поди, тамошним бюрократам задницу за визу и прочие прибамбасы своего существования. А заработать можно и здесь, если не сказать только здесь.
Вячеслав
Северодвинск, Россия - Sunday, April 04, 1999 at 16:15:13 (MSD)
Что значит «объединяться». Лично я голосую за Явлинского. Считаю этого достаточно. Что касается народа, то мне глубоко наплевать что с ним будет, как говорится: «что посеешь, то и пожнешь». Если Ваш народ так симпатизирует Зюганову, то и пущай это сам и расхлебывает.
Вячеслав
Северодвинск, Россия - Sunday, April 04, 1999 at 15:57:39 (MSD)
Господа-«демократы» ! Неужели Вы до сих пор не поняли, что «Отечество ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в опасности»! Инспирированные красным Правительством националистическая истерия, информационная блокада и военный психоз могут привести НАРОД к новым бедам. Нас опять дурят и вовлекают в очередную АВАНТЮРУ, призывая вооружать и защищать коммунофашиста Милошевича. В России более 10 млн. безработных, более 60% населения практически находится за чертой бедности. Простым людям стало недоступным не только лечение, но и похороны! Мы пожинаем плоды правления коммунистической номенклатуры. Расплачиваться и дальше за действия краснокоричневой власти будут наши дети и внуки. Если Вы действительно ПАРТИОТЫ, (а не очередные трепачи), отбросьте свои личные амбиции и срочно начинайте объединяться в борьбе с краснокоричневой мразью. Нельзя же считать Всех нас быдлом и рабами.
Михаил
Москва, Россия - Sunday, April 04, 1999 at 14:11:03 (MSD)
«Соответствующие санкции» - это какие же? Вычеркнуть штаты из ООН что ли? Эка страсть. «Атомная бомбежка» смотри какой смелый. Семь раз отмерь сначала. Что же касается: «мы для Запада не люди», да кого волнует как они о тебе думают. Живите в своей собственной стране как люди и все будет O.K. Проблема Косово, да кто сказал что это наша проблема. Наша проблема и не одна, - это Зюганов, Ельцин, Рубль и др. Вот их и надо решать, чтоб нормально жить. А без Запада, хоть кому-то и не нравится как он относится к russian, мы не можем. Для того, чтобы разговаривать с Западом надо хоть немного изучать этику, чего явно не хватает нашим и не только политикам (г-н Явлинский не входит в их число). Петр был не глупый мужик и понимал что делал. Все беды от того, что народ, как мы не пытаемся его возвысить, у нас темный, которому легко впарить всякую зюгановщину и прочее. Жаль, что вчера Кафельников с Ольховским не выиграли немцев. Я думал Кафельников с Беккером подерются все же, ан нет. И все же Кафельников зря руки не подал Беккеру. Лучше было бы, если Беккер в ответ не подал руки, то можно было бы и врезать (шутка). Так, о чем это я? А о политике. Так вот братцы, политика - это такая штука, когда всем платишь, платишь, но не забываешь чтобы и у самого осталось. Во понесло. Не, начну сначала. В общем пару слов о господине Примакове. Некоторые его тут прописывают к большевикам, некоторые еще куда-то, но в том же направлении. Скажу так, г-н Примаков слишком умен, чтобы быть коммунистом. То, что он так легко договаривается с коммунистами (это, кстати, очень важно для данного момента) еще не означает, что он с ними заодно. Этот мужик еще скажет свое слово. Главное оружие дипломата – это его улыбка. Никогда не знаешь, что скрывается за ней, радость, неприязнь. Улыбка Примакова– это нечто, истинный дипломат. Думаю, альянс Примакова с Явлинским был бы куда более кстати, чем сегодняшние его коллеги Маслюков и пр. Последний, опять кстати (уж извините), когда улыбается, только и выражает, что он доволен сам собой. Благодарю за внимание.
Вячеслав
Северодвинск, Россия - Sunday, April 04, 1999 at 13:00:09 (MSD)
Требую поставить на голосование вопрос атомной бомбежки хренова острова. При положительном решении произвести соответствующие санкции. Достали эти пидары заокеанские.
Насраил Абрамович
Москва, Россия - Sunday, April 04, 1999 at 10:06:59 (MSD)
Олежику! Милай Олежик, сколько тебе лет? Судя по твоим бросаниям в крайности: то где сайты КПРФ и РНЕ?, то еще какая-то мудацкая позиция, можно предположить, что ты либо молокосос, либо яркий представитель сексменьшинств. В первом случае дело поправимое при правильном воспитании, а во втором горбатого только одно срество исправит. Решай сам
Насраил Абрамович
Москва, Россия - Sunday, April 04, 1999 at 09:35:00 (MSD)
Ельцин против поставок оружия Югославии
РБК
Москва, Россия - Sunday, April 04, 1999 at 09:19:00 (MSD)
Самое важное в позиции ЯБЛОКА сейчас - это противодействие властно-олигархическим группам на местах. Те, кто подносил на форуме в Екатеринбурге адреса, к сожалению, принадлежат к таким группам.
Л.А.Зашляпин <zash@mail.prime.ru>
Екатеринбург, Россия - Sunday, April 04, 1999 at 00:21:25 (MSD)
Парни хватит заниматься политиканством, честный-нечестный. Кто это может знать? Главное, он интеллигентный человек, с ним (Явлинским) приятно разговаривать, по крайней мере слушать по ТВ. Кто ему еще и может составить конкуренцию, так это Примаков. А остальные (рейтинговые): Зюганов, Лебедь, ну просто, я извиняюсь, чавканье и гавканье какое-то. Лужков хоть и симпатичный малый, но он все же по слабее (не в материальном смысле конечно) Явлинского. В России не было еще Президента из интеллигенции, это факт. А кто должен управлять державой, пролетарий с партбилетом и корочками университета марксизма-ленинизма или образованный человек? P.S. Военный и политик - это разные вещи. Думаю Лебедь перепутал кабинет. Давай Аня покажи Шнайдер, как надо ракетку держать!
Вячеслав
Северодвинск, Россия - Sunday, April 04, 1999 at 00:01:02 (MSD)
В такого рода утверждениях: «Завершение этого конфликта будет для Е. Примакова поражением концептуальным», нет логики, многоуважаемый, а лишь одна пропаганда. Как, собственно, и в других типа: «ВЗЯТКА», не более чем клевета, если нет доказательств. Ну да бог с этим. Последние бомбежки центра Белграда просто уже сверх всякого понимания товарищ Клинтон. Еще раз говорю, во всем виновата Левински. Может ему девочек послать, а Митяй?
Вячеслав
Северодвинск, Россия - Saturday, April 03, 1999 at 23:35:58 (MSD)
Митяй, excuse me, у меня тост: "За падение Бакса", шейкит а.
Вячеслав
Северодвинск, Россия - Saturday, April 03, 1999 at 22:56:31 (MSD)
Поэтому и надо выбрать президентом такого честного человека с разумной программой, каким является Явлинский.
Alexander Monroe
Санкт-Петербург, Россия - Saturday, April 03, 1999 at 22:55:37 (MSD)
В России живет 150 миллионов человек, большая часть производимых ими вещей не имеет сбыта на внешнем рынке, кроме, конечно, сырьевых ресурсов. Чтобы обеспечить такое число людей работой необходимо пробиться, завоевать рынки сбыта, производить продукцию лучше чем на Западе. Кто это позволит? Зачем допускать конкурентов? Лучше скупить на корню всяческих гайдарчиков-ельциных и подманивая их вкусным кусочком на Западе, заставить быть наместниками на Востоке, чтобы население там тихо-тихо подыхало. Это как раньше, первый секретарь обкома за перспективу оказаться в Москве выжимал из своей области все возможное. Коммунисты это антураж, ширма, они такие же продажные как и их более удачливые партийные товарищи.
Черный Принц
Россия - Saturday, April 03, 1999 at 22:41:54 (MSD)
Ну парни, насмешили! Ну come on, Митяй, не дрейфь.
Вячеслав
Северодвинск, Россия - Saturday, April 03, 1999 at 22:37:12 (MSD)
Вот именно. XXI век на носу. Кодга американцы будут основывать колонию на Марсе, террористы планетарного масштаба, вроде Хуссейна и Милошевича, им будут совсем никчему. И теперь очередной кандидат в святые мученики десять раз подумает, стоит ли отдавать на заклание НАТО целый народ.
Alexander Monroe
Санкт-Петербург, Россия - Saturday, April 03, 1999 at 22:20:20 (MSD)
Черному Принцу: нельзя быть таким обозленным. Американцы правы. Они освобождают Европу от зарвавшегося коммуниста-фашиста Милошевича, и дай Бог им это довести до конца! Напрасно Вы воспринимаете российскую пропаганду как правду. Жалко что предложенный Явлинским Премьер-Министр оказался ярым большевиком. А на примере Васи Шандыбина нам всем хорошо видно что такое большевик.
Олег
Москва, Россия - Saturday, April 03, 1999 at 22:07:30 (MSD)
Все пустое, важно лишь то что появилась определенность: Запад есть Запад, Восток есть Восток. После долго внущаемых нам иллюзий о новом мире и "друзьях", большинство окончательно убедилось - мы для Запада не люди, грязные туземцы. Но это имеет и оборотную сторону- они для нас тоже не люди, а сытый скот, прекрасный объект для охоты. Это надолго, может быть этот период будет продолжаться дольше, чем холодная война. Не важно, чем кончится сейчас, возможно Ельцин уже продал сербов, возможно будут поставки оружия возможно и нет, но сути это не меняет - это только начало.
Черный Принц
Россия - Saturday, April 03, 1999 at 21:40:54 (MSD)
Война это деньги , поэтому "ДОЛЛАР" воюет и пытается устранить "ЕВРО" ((для думающих... (2-я мировая и т.д.(бить издалека, раздавая соперникам как можно больше оружия,самому учавствувая по самому МИНИМУМУ)) , лишь бы ослабить нас ЕВРОПейских( втом числе и Россейсских !!! по оотношению к аМЕРИКЕНЗ) опять же по МАКСИМУМУ. КОНСТРУКТИВ: Объединиться всей Европе(и России),всей Азии( и России) против "М И Р О Л Ю Б И В О Й" аМЭРЫКИ. (Сексуальные ласки не должны оправдываться ВОЙНОЙ) На Небе- БОГ ,на Земле- РОССИЯ ! Serd@mail.ru (извините за ошибки у тексте)
Патриот(S-300) <Serd.@ mail.ru>
Наш, Тоже НАША. - Saturday, April 03, 1999 at 20:58:08 (MSD)
Митяю! И последний вопрос: Чем ты зарабатываешь?
Насраил Абрамович
Москва, Россия - Saturday, April 03, 1999 at 20:20:30 (MSD)
Вообще удивительно, как все готовы идти воевать дальнего врага, видимо зная, что идти не придется. А вот собраться в добровоьческие отряды и истребить криминальную мразь в Мосве, Питере и еще паре крупных городов - это нет, братаны же отстреливаться будут, а не миллиарды на помощь слать. Так что жидковаты вы, вояки в коленках. Не было ни одного покушения на Сталина, нет ни одной попытки навести порядок в собственном городе взяв в руки что-нибудь посерьезнее клавиатуры от (американской, заметим) PC.
Ахмед
Россия - Saturday, April 03, 1999 at 18:46:36 (MSD)
Фафниру : Отчего это у Вас, господин хороший, такая антиамериканская истерия? Может, и вправду в визе отказали? В гостевой? Да и потом, кто это Вам сказал, что американцам всегда и везде вламывали? Если Вы про Вьетнам, то нелишне было бы почитать что-нибудь на эту тему из серьезного. А насчет прочего, то пол-мира жрет американскую помощь в том или ином виде и если уж говорить об идиотизме американцев, то нужно бы говорить об уникальной способности буквально выкармливать собственных врагов, как, например, Вас. Небось 7 лет назад довелось пожевать куриных окорочков (т.н. "ножки Буша")? А по поводу FUCK YOU AMERICA могу лишь заметить, THERE'S NO VIAGRA FOR COCKLESS, что применительно к данному случаю можно перевести "слабо клопу слониху".
Ахмед
Россия - Saturday, April 03, 1999 at 18:41:22 (MSD)
Поэтому предложение всем, кто хочет от них отличаться: не использовать в писменной речи излишне грубой лексики.
Alexander Monroe
Санкт-Петербург., Россия - Saturday, April 03, 1999 at 18:28:41 (MSD)
Поэтому предложение всем, кто хочет от них отличаться: не использовать в писменной речи излишне грубой лексики.
Alexander Monroe
Санкт-Петербург., Россия - Saturday, April 03, 1999 at 18:28:32 (MSD)
Поэтому предложение всем, кто хочет от них отличаться: не использовать в писменной речи излишне грубой лексики.
Alexander Monroe
Санкт-Петербург., Россия - Saturday, April 03, 1999 at 18:16:05 (MSD)
Знаете, почему здесь "отводят душу" всякие фашисты, коммунисты и жириновцы? Просто на сайтах у РНЕ и ЛДПР вообще нет ни гестбуков, ни форумов, а КПРФ особо экспрессивные послания из форума вырезает. Вот они здесь все и матерятся.
Alexander Monroe
Санкт-Петербург, Россия - Saturday, April 03, 1999 at 18:00:44 (MSD)
Насруле Абрамовичу: Вы знаете русский синоним Вашего имени? Это Акакий. Так вот Акакий Абрамович, Вы и Фафырин наверное друзья. У вас видимо еще где-то партбилеты КПСС под матрацами запрятаны. А там надо было бабки прятать. Думаю с этим у Вас тяжко, потому как только голожопые петухи могут народ к войне призывать, т.к. терять им нечего.
Митя
Чикаго, USA - Saturday, April 03, 1999 at 17:49:22 (MSD)
Вывод: Без бомбежки этого хренова острова не обойтись!
Насраил Абрамович
Москва, Россия - Saturday, April 03, 1999 at 17:24:32 (MSD)
Черному Принцу. Американцев я люблю не больше вашего. Исторически у них нация формировалась из отбросов всех европейских стран. Нажились они на поставках оружия этим самым европейским государствам во время двух мировых войн. Пока здесь все рвали друг друга на куски, они там отсиживались и подсчитывали выжимку из крови русских, сербов, евреев, французов, англичан, поляков и т.д. Однако на сегодняшний день реальность такова, что либо ты идешь к Клинтову в Левинские, либо ты идешь в задницу.
Alexander Monroe
Санкт-Петербург, Россия - Saturday, April 03, 1999 at 17:20:10 (MSD)
Александеру Мурло! Если матушка допустит резню в Сербии, то нам здесь с тобой будет житься ой как неспокойно!
Насраил Абрамович
Москва, Россия - Saturday, April 03, 1999 at 17:12:39 (MSD)
Спор вышел ни о чем. Уж если ввод войск НАТО в Косово - дело решенное, давайте подождем пару недель и посмотрим, кто кому надерет задницу. И не будем превращать сервер Яблока в семинар по современной истории и теории боевых действий.
Alexander Monroe
Санкт-Петербург, Россия - Saturday, April 03, 1999 at 17:09:06 (MSD)
Как это понимать Мунро? Лучше проговаривается мурло. И еще Александер, шел бы ты к Клинтону в Левинские, здесь не надо ротик раскрывать. В Петербурге таких не бывает.
Черный Принц
Москва, Россия - Saturday, April 03, 1999 at 17:01:26 (MSD)
Во-первых, я вообще не сравнивал нашу армию с армией НАТО. Во-вторых, воин не должен быть прихоливым маминькиным сыночком (в данном случае и НАТОвцев мама - страна, откуда они явятся, например GB) - и это прописная истина. Комфорт - враг настоящего воина.
Вадим
Воронеж, Россия - Saturday, April 03, 1999 at 16:46:17 (MSD)
Ф.Фафрину: Именно из-за таких как Вы России еще долго из дерьма не выбраться. Подобные Вам дебилы 70 лет не давали русским людям жить. Может быть Вам когда-то американцы в визе отказали или американский негр Вас неудачно в задницу оттрахал? Думаю, скорее последнее. Умерьте свой пыл и займитесь немного самообразованием.
Митя
Чикаго, USA - Saturday, April 03, 1999 at 16:45:27 (MSD)
Вадиму. Неужели вы считаете, что боеспособность армии обратно пропорциональна урувню комфорта? Это у нас в России может быть и так - если солдат голодный, то он есть не солдат а зверь. А у них там все наоборот - если солдат сытый - в бою у него руки дрожать не будут. И еще одно отличие. У нас солдаты измеряются дивизиями, а у них - дивизии солдатами. Почувствуйте разницу.
Alexander Monroe
Санкт-Петербург, Россия - Saturday, April 03, 1999 at 16:27:05 (MSD)
Еще до начала войны в Югославии появилось сообщение о том, что британский контингент НАТО где-то рядом с Сербией (точно уж не помню, где) жаловался на то, что местная туалетная бумага очень жесткая. В ответ их заботливая страна привезла им сколько-то тонн мягкой таулетной бумаги. Вопрос: на что способны воины, которым нужна только мягкая таулетная бумага? Если серьезно, то мало вероятности, что НАТОвцы быстро уделают сербов. Солдаты альянса привыкли к камфорту, высокому уровню жизни. И потом, если сейчас они думают, что знают, зачем они пойдут в Сербию и готовы "выполнить приказ президента US", то, когда они увидят смерть в лицо, их стимулы резко улитучатся. У сербов же, напротив, - после того, как начнут убивать их жен, матерей, друзей, желание воевать до конца будет только сильнее. Так что затея нестреляных генералов НАТО - это глупость. Жаль всех, кто погибнет от бездарности политиков и генералов, которые при этом сами будут жрать гамбургеры в своих теплых домах и зарабатывать себе политические и другие дивиденты.
Вадим
Воронеж, Россия - Saturday, April 03, 1999 at 15:56:30 (MSD)
НУ ВОТ, если у кого-то еще и были сомнения в том, что американоиды - нелюди, нечеловеки, - то после бомбардировок центра Белграда, таковые рассеялись. И что интересно, американское фашистское правительство в апреле 1999 бомбит те же самые кварталы, что и германское фашистское правительство в апреле 1941. Определенно, Клинтон целил в роддом, да не попал, мразь. Определенно, Клинтону мешают спать лавры Адольфа. Только ведь и тот там не сильно преуспел: все годы окупации большую часть населенной сербами территории контролировали отряды Тито. А этот-то куда лезет? Вся его рать сдастся вплен сразу же (надеясь, конечно, на сытный паек в лагере), как она неоднократно делала в Арденнах, Корее, Вьетнаме etc. Кстати, тех трех америкозов в Македонии, говорят, арестовал один сербский солдат. Уж как они ему сопротивлялись, а теперь сидят смирные, затраханные - ждут своих сволочей-однокровников. И дождутся обязательно! АМЕРИКОЗОВ ТРАХАЛИ ВСЕГДА И ВЕЗДЕ И БУДУТ ТРАХАТЬ ВСЕГДА И ВЕЗДЕ, это как закон всемирного тяготения. FUCK YOU, AMERICA! СМЕРТЬ АМЕРИКАНСКИМ ВОЕННЫМ ПРЕСТУПНИКАМ! Всем остальным - привет, и пожелание долгих лет жизни!
Ф.Фафнир <ffafnir@hotmail.com>
Москва, Россия - Saturday, April 03, 1999 at 15:44:15 (MSD)
И не надо пудрить народу мозги, чем регулярно занимаются Иванов с Квашниным. Вчера посмотрел их пресс-конференцию на РТР - тошно стало. Еще неделя - и истерия кончится. Начнется ломка. Тем временем совет директоров МВФ (читай страны НАТО) аннулирует деятельность Камдессю. Экономика в очередной раз задергается в конвульсиях. И 80% населения России будут готовы продать Сербию - янки, Курилы - японцам, Калининград - немцам, Хабаровск - китайцам, Карелию - финнам, лишь бы курс доллара убавился хоть на рубль и больше не повышался. У России нет "собственного пути" развития. Это в свое понял один человек - звали его Петр Алексеевич Романов. Тогда он одной рукой прорубил окно в Европу, а другой ухватил русского мужика за его нечесанную бороду и попытался протащить его через это окно. Почти получилось. И вот уже почти триста лет русский мужик пытается забраться в обратно в Азию. Ну что ж, раз хочет - пожалуйста,- решили в НАТО. И всячески нам в нашем стремлении помогают.
Alexander Monroe
Санкт-Петербург, Россия - Saturday, April 03, 1999 at 14:29:43 (MSD)
Некоторые тут говорят, будто, если американцы введут войска в Косово, это будет второй Вьетмам. Может быть. Тогда немного статистики. В период 1964-73 годов USArmy потеряла во Вьетнаме около 67000 человек убитыми и около 150000 ранеными при максимальной численности контингента около 550000 человек (1969). За тот же период по самым скромным подсчетам погибло 2000000 (!) вьетконговцев. Притом это были вьетнамцы и их было около 50000000, и процент потенциальных камикадзе среди них был крайне высок. И это все происходило, когда еще был СССР. Сейчас СССР нет, численность населения Сербии не превышает 10000000 человек, и процент потенциальных камикадзе среди них крайне низок. Да и американцы - хоть и дураки, но из той породы что учатся на своих и чужих ошибках. Так что, скорее всего, натовцы порежут несколько тысяч сербов на гамбургеры, а остальные быстро сложат оружие. Кто еще сомневается - советую посмотреть статистику по Фолклендской войне (1982) и по войне в Заливе (1991).
Alexander Monroe
Санкт-Петербург, Россия - Saturday, April 03, 1999 at 14:27:47 (MSD)
Первый вице-премьер РФ Вадим Густов выступает против оказания военной помощи Югославии
Наши новости
Москва, Россия - Saturday, April 03, 1999 at 14:08:16 (MSD)
Здравствуй, Плутократия! Ибо нынешнюю демократию я по другому назвать не могу. Они только хотят выглядеть чудаками (демократами), но на самом деле их цели давно определены. Только мы можем кувыркаться в стратегических вопросах, а их деятели уже давно руководствуются тактическими приемами (и самый главный из них: кто не снами, тот против нас). Судьба Югославии предрешена, ибо она находится в руках чудил.
Насраил Абрамович
Москва, Россия - Saturday, April 03, 1999 at 12:29:05 (MSD)
Ахмеду: Да ты, парень, со своей версией про антиславянский вирус все у Гашека списал. Там Швейк рассказывает про специальное оружие, поражающее только прапорщиков. Как шутка - ничего. Но уже было. А вот про то, что заигрались, тут похоже в самую точку. Не были мы частью мирового сообщества, например, потому, что и сообщества-то не было. Есть разные страны с разными интересами. Какое нахрен сообщество между Китаем, Зимбабве, Коста-Рикой и Андоррой? Россия должна определить свои внешнеполитические цели и под них искать союзников. А происходит все как всегда - через жопу - сначала выберем какого-нибудь козла себе в союзники и лезем со слюнявыми поцелуями. Он брезгливо морщится, но не отбивается. Страна-то опасная, лучше потерпеть как пьяного в трамвае, чем по морде схлопотать. А поманит такого союзничка какая-нибудь Америка только его и видели. Две беды России, как давно известно, дураки и дороги. Во внешней политике синтез: дураки указывают дорогу. Впрочем, в экономике не лучше. Эх-ма, "да что же это за страна такая, - вскричал Главный Буржуин" (А. Гайдар, Повесть о Мальчише-Кибальчише)
Сергей
Ростов, Россия - Saturday, April 03, 1999 at 08:40:58 (MSD)
А.Monroe.Похоже! РСДРП-российская по названию,а состояла как бы из "негров" или выходцев из Африки.Царя убили, русского мужика вырезали,все развалили...И продолжают это делать ,уж 82 год!Тока если раньше, лидер и партия была одна, то сейчас у каждого своя партия...А цель,святое дело,общая.
Иван Русский
Москва, Россия - Saturday, April 03, 1999 at 01:32:23 (MSD)
Дополнение: насчет "революции и штанов" это не из Князя Мира Сего случайно? Точно помню, что видел, а вот где - запамятовал. Если не трудно, помогите освежить память. Насчет же Милошевича - не могу не согласиться. Вот только здесь имело место легкое фрондирование в стиле "Россия - часть мирового сообщества, но со своим особым мнением". (Это очень похоже на позицию негритянских националистов в Америке "Мы часть Америки, но она у нас в долгу за рабство. Где должок получить?"). А когда оказалось, что заигрались, решили, что легкий выход из задницы - найти сильного врага, объединить нацию, отвлечь от провалов по всем линиям и т.п. Но поскольку враг сильный - то воевать не надо. Это не Чечня, Лебедь не вытащит если что. Вот такой поверхностный анализ по горячим следам. Как обычно, через некоторое время появятся неожиданные подробности и мы сможем поразмышлять более обстоятельно. Как, например, такая версия: Моника Левински во время оральных сцен заразила Клинтона антиславянским вирусом, выведенным в секретных лабораториях Израиля. Инкубационный период - <посчитайте сами>. :-)
Ахмед
Россия - Saturday, April 03, 1999 at 01:24:53 (MSD)
Анатолию Во-первых, "специально думать", так же как и "нечаянно думать" вещи довольно странные. Во вторых, я знаю все про родословные упомянутых лиц не хуже любого читающего человека. Что меня всегда удивляет в подобных аргументах (насчет 25%) так это удивительная тяга к самоуничижению националистов всех мастей. Ну рассудите сами: 100-25=75! Выходит 25% еврейской крови сильнее 75% любой другой. Но ежели эти сионисты такие живучие, их все равно не победишь. Чего же стараетесь, господа? Я думаю, дело все же в другом. Но в чем - это каждый должен додуматься сам. Тут я не подсказчик.
Ахмед
Россия - Saturday, April 03, 1999 at 00:09:06 (MSD)
Вадиму и Ивану Русскому. Гаврило Принцип имел право быть хоть негром, но он входил в сербскую террористическую организацию Млада Босна, и эрцгерцога он кончал отнюдь не в одиночку. Еще утром 28 июля известного года в машину эрцгерцога швырнули бомбу. Тот отбил ее тростью или зонтиком, и она взорвалась в толпе, поубивав кучу народа. И уже только во второй половине дня на сцене появился Гаврило Принцип. Это по поводу истории и ее коверканья. Что же касается грамматических ошибок, то всем, у кого с этим проблемы, могу посоветовать пользоваться новейшими версиями Microsoft Word. Да, и кто они такие - эти "ваши"?
Alexander Monroe
Санкт-Петербург, Россия - Friday, April 02, 1999 at 21:46:22 (MSD)
Ну ребята вы даёте! Я сильно подозревал что основная праздная часть населения будет сильно заинтересована происходящими событиями и начнёт брызганье слюнями, размахивание кулаками и раздирание рубахи на груди. Но чтоб такое? Почему бы не заняться своими делами - водочки попить, девочку приласкать - что вам Косово, ребята? Сами же в полной жопе. Всё это напоминает поселковую драку, когда один малотрезвый индивидуум размахивает огромными трудовыми кулаками, имитирует приёмы карате, тряся головой и изрыгая ругательства потом один раз получает по морде и гордо удаляется с поля боя победителем. Остыньте чуть-чуть.
Ilya <asuperior@hotmail.com>
San Francisco, USA - Friday, April 02, 1999 at 21:45:13 (MSD)
Григорий Алексеевич! Вы выступаете по телевидению так, как следует выступать на научных семинарах. Расставляйте точки над i. Не бойтесь сказать лишнее слово. По поводу Югославии: не знаю согласитесь Вы или нет, но полагаю, что российские власти вели и ведут грязную игру, противопоставляя Россию Западу. Надо было раньше нажимать на Милошевича так, как теперь стараются нажать на НАТО. А Рекомендованный Вами Примаков оказался большевиком.
О.Б.
Москва, Россия - Friday, April 02, 1999 at 21:38:41 (MSD)
А кто сомневается, что наша внешняя политика- это понты сплошные (да и ваще политика), посмотрите, кто может, но есть сведения, что когда Штаты мочили Ирак, России еще отвалили кредитов, шоб, ну Вы понЯли... Так шта, дорогие россияне зрите в корень...
max <skid@motors.ru>
Москва, Россия - Friday, April 02, 1999 at 20:06:29 (MSD)
Премьер-министр РФ Евгений Примаков проводит политику СССР, что приведет Россию к катастрофе, то есть к огромным военным расходам, к неконвертируемости рубля, к военизированной нерыночной экономике. Е. Примаков не заинтересован в окончании войны на Балканах. Завершение этого конфликта будет для Е. Примакова поражением концептуальным. Внешнеполитическая концепция Е. Примакова тесно увязана с внутриполитической и построена на конфронтации. Россия не получит кредит от МВФ до тех пор, пока конфликт в Югославии не будет разрешен.Совет директоров МВФ "не проголосует за то, чтобы выдать кредит стране, где нет рыночной экономики, которая уже не является демократической и к тому же собирается участвовать в военных действиях против всех остальных демократических стран". Лидер партии "Экономическая свобода"
Константин Натанович Боровой
Москва, Россия - Friday, April 02, 1999 at 20:04:10 (MSD)
Премьер-министр РФ Евгений Примаков проводит политику СССР, что приведет Россию к катастрофе, то есть к огромным военным расходам, к неконвертируемости рубля, к военизированной нерыночной экономике. Е. Примаков не заинтересован в окончании войны на Балканах. Завершение этого конфликта будет для Е. Примакова поражением концептуальным. Внешнеполитическая концепция Е. Примакова тесно увязана с внутриполитической и построена на конфронтации. Он считает, что Россия не получит кредит от МВФ до тех пор, пока конфликт в Югославии не будет разрешен.Совет директоров МВФ "не проголосует за то, чтобы выдать кредит стране, где нет рыночной экономики, которая уже не является демократической и к тому же собирается участвовать в военных действиях против всех остальных демократических стран". Лидер партии "Экономическая свобода" Константин Боровой
Константин Боровой
Москва, Кремль - Friday, April 02, 1999 at 20:01:48 (MSD)
Канешна янки попали в большое дерьмо, эт ясно. Жопа им по-любому. Но с другой стороны посмотрите, Россия политически ничего не сделает (хакерушки больше пользы принесли повалив серваки ихненские). Да наши политики будут прикрывать и маскироваться типа они потеют и все такое, чего-то там помешать НАТО, но... херушки!!! Наши сами ничего до конца не доведут!!! САМИ!!! Потому что ЗА ВСЕ ЗАПЛАЧЕНО (да и мозги только у Примакова)!!! Маслюч получил кредит от америкосов, в том числе неофициальный, НЕ от МВФ (ВЗЯТКА, грубо, 3 млрд баксов)!!! НО, маскироваться и понтоваться наши политики будут, шоб никто не догадалси! Поэтому у всех и у Явлинского в том числе шансов здесь нет, хотя он один здесь действует бескорыстно и как приличный человек. Здесь Штаты (кто мог бы помочь) сами его противники, да и еще местные ублюдки... Примаков хоть и разведчик, но он не смог спланировать эту акцию для подъема России. У Штатов цель- мировое господство. И имеют право. Они многого достигли как страна, как демократическое общество. Не путать с верхушкой власти и НАТО, всего лишь конкретные лица, кто принимает решения в т.ч. с Югославией!!! Так что присмотритесь. Здесь больше понтов. Штаты заплатили и Россия не принимает решений. Сейчас надо просто мирно разойтись...
max <skid@mail.ru>
Москва, Россия - Friday, April 02, 1999 at 19:36:43 (MSD)
To Виктор ху..(наверное кореец). Ну во-первых - Тайвань - это остров, поэтому он не может находится на юге китая, во-вторых Тайвань - это китай как украина - часть России. Ну если вас заинтересовали мои два слова о Тайване, то могу добавить к ним, что бы чисто технически высадиться на Тайвань, нужна сильная авиация, даже сильнее чем у янки. А иначе больше 70-ти% десантных кораблей армии китая останется на дне, остальные получат серьезные повреждения или их количества для успешного завершения операции будет не достаточно. Китай научен горьким опытом, что без современного оружия лезьть на крутых черевато. В этом они убедились в корейском конфликте(50-е г.г.) и на о. Доманский. Я думаю, что старые уроки еще пока действуют на китайцев. Но если они вдруг себя крутыми почувствуют, то кто их знает, что им в голову взбредет.
Alexandr Tkachoff <alext@asp.jesby.tstu.ru>
Tambov, Россия - Friday, April 02, 1999 at 19:22:05 (MSD)
ДИВНЫ дела твои, Господи! А тут еще вчера какой-то старый натовский козел заявил о том, что в Югославию-де десантируются 100 тысяч американских солдат. Совсем поехала крыша! Какие сто тысяч?! Известно, что Сербия - небольшая и небогатая страна. ОНА НЕ ПРОКОРМИТ СТОЛЬКО ПЛЕННЫХ! Американским вурдалакам, привычным к человечине, в сербском лагере придется жрать друг дружку, чтобы ненароком не впасть в грех вегетарианства! Let it be! FUCK YOU, AMERICA! СМЕРТЬ АМЕРИКАНСКИМ ВОЕННЫМ ПРЕСТУПНИКАМ! Всем остальным - привет, мир и покой в домы ваши!
Ф.Фафнир <ffafnir@hotmail.com>
Москва, Россия - Friday, April 02, 1999 at 17:05:57 (MSD)
Любопытное выражение: "умение упорядочить материальную жизнь" - автор, похоже, и сам запутался. Или "на основе национальных черт нашего народа" - пянство что ли? "развитую доховность" - она либо есть, либо ее нет. Посление новости, слыхали: Албанский лидер (уж не помню как его) встретился с Милошевичем. Вот так дела. Натовцы точно облажались со своей "миссией". Осмелюсь предположить: наши точно албанцу заплатили, чтобы НАТО подставить, недаром Примаков бывший разведчик. Клинтон получил ход конем. У него точно мозги, после Левински, перестали варить на ход вперед (жена больше не дает, а на стороне сами понимаете...). Вот не повезло мужику.
Вячеслав
Северодвинск, Россия - Friday, April 02, 1999 at 15:16:49 (MSD)
Вадиму из Воронежа: Тут речь идет,батенька, совсем даже не о том. Посему,уважаемый: учиться, учиться и учиться...A propos (кстати),вот Вам пример наиболее ярких "антисемитов":Маркс (Мордехай Леви), Энгельс (из того же кагала), Ленин (не Бланк, а Грошопф), Сталин, Берия, Гиммлер, Гейдрих, Ломброзо, Брежнев (из-за супруги) и много других, для которых места на сервере жалко. Правда, и тут всякие чудеса случаются. По формуле: злое добро и доброе зло. Что касается Клинтона - это больной человек. Вам любой прсихиатр скажет (например, непреодолимая тяга к лжесвидетельствованию). Так что Левински (от Леви) права...
Андрей
Москва, Россия - Friday, April 02, 1999 at 14:29:59 (MSD)
To всем антисемитам. Хороший пример антисемита - Гитлер. Так и вы все - как определить был ли кто-нибудь из ваших бабушек, дедушек и т.д. семитом? А если кто-то, вдруг, был, будете ли вы верны идее до конца и, образно выражяясь, сделаете себе харакири?
Вадим
Воронеж, Россия - Friday, April 02, 1999 at 13:34:03 (MSD)
Каждый ее видит по своему, если хочешь съезди и посмотри. А по воевать захотелось, тебе лично (АлександрК) никто не мешает.
Вячеслав
Северодвинск, Россия - Friday, April 02, 1999 at 13:15:47 (MSD)
Уважаемый Григорий Явлинский! Я все думал о ваших словах о том, что вы хотите сделать из России цивилизованную европейскую страну (в передаче с Урмасом). Нам не надо вступать в Евросоюз. Мы должны строить свое государство. У на основе национальных черт нашего народа. Мы - развилка между Западом и Востоком. Мы должны впитать лучшее от Запада (умение упорядочить материальную жизнь) и Востока (развитую доховность). Ограниченность западных цивилизаций показывают последние события в Югославии. Не хотелось бы, чтобы наш народ был похож на западные народы в плане отсутствия у большинства их населения сострадания к ближнему и превознесения материального благополучия в ранг национальной идеи. Я думаю, если в ближайшие десятилетия в России не будет геноцида, то мир увидит лушие качества нашего народа.
Вадим
Воронеж, Россия - Friday, April 02, 1999 at 13:04:20 (MSD)
Любопытная деталь: "Похоже, НАТОвские "миротворцы" действительно планируют в ближайшее время наземную операцию. В Македонии, в стойле американских войск, среди вояк просочилась информация о прибытии в последней партии грузов кроме оружия, жратвы и туалетной бумаги 12 ТОНН пластиковых пакетов для транспортировки трупов. Как мрачно пошутил мой знакомый - "Билл обо всех позаботился..."
Добролюб
Москва, Россия - Friday, April 02, 1999 at 12:36:47 (MSD)
Ахмеду: Больше всех русских и евреев истребили не немец и грузин, как Вы по незнанию или специально думаете. И тот и другой - 25%-е евреи. (Джуга - израелит, швили - сын, т.е. "сын израелита." С Гитлером проще: поинтересуйтесь, кто была его бабка. (Это сами наци же и раскопали, во время проверки "чистоты" расы). Самое блестящее подтверждение всего, что связано с вышесказанным - Клинтон. Недаром знающие говорят: все революции гнездятся в штанах. Но и мы это знаем. Сову по полету видно. Что касается Милошевича, его надо было раньше тормознуть, а не отлеживаться по ЦКБ. Как говорится, не можешь петь - не пей.
Анатолий
Поволжье, Россия - Friday, April 02, 1999 at 12:06:00 (MSD)
Ахмеду.Обидно за г-на Бланка?Заверещали вечный "Вуй!!!"??? А в "Мурзилке" пишут,чем эти двое отличались от г-на Бланка?
Иван Русский
Москва, Россия - Friday, April 02, 1999 at 11:14:30 (MSD)
Кто внимательно смотрел скандал в Думе, мог заметить, что Семаго только откинул микрофон, а драку учинил Юшенков. И Шандыьин только подошел к нему с кулаками наготовк, а первый удар нанес опять Юшенков. Все как в 1993 году: первыми начали "гвардейцы кардинала".
Костя <@>
Москва, Россия - Friday, April 02, 1999 at 08:52:21 (MSD)
Григорий Алексеевич ! Вчера в МК было опубликовано интервью с Еленой Мизулиной. Её ответы очень неубедительны. Просто детский лепет, а не точка зрения квалифицированного юриста. Если у Вас много таких помощников – я Вам не завидую. Дело очень плохо!
Михаил
Москва, Россия - Friday, April 02, 1999 at 08:05:53 (MSD)
Ивану Русскому Да ты, голубчик, никак антисемит? Здорово! Заходи почаще, может ума наберешься. А то на ваших сходках темы и идеи не меняются уже лет эдак... ну 120 точно, думаю, на порядок побольше. Для затравки мозгового процесса вопрос: Кто в 20-м веке истребил больше всех русских? (ответ в полном соответствии с традициями журнала "Мурзилка" здесь же, но написан наоборот : нилатС+релтиГ).
Ахмед
Россия - Friday, April 02, 1999 at 04:52:12 (MSD)
Григорий Алексеевич ! Поступило сообщение от Лужкова о том, что Вы вступаете в альянс с Зю и его подельниками. Если это правда, то ? Ваших избирателей будут голосовать за других !
Михаил
Москва, Россия - Thursday, April 01, 1999 at 22:20:06 (MSD)
Приветствую всех. Особенно Андрея Шаромова Благодарен за первую политическую школу Надеюсь вновь принять участие в ней
Бедный Михаил <cortess@lipesk.ru>
Липецк, Россия - Thursday, April 01, 1999 at 19:49:22 (MSD)
друзья, а никто не подумал, что тут люди давно санкции применили против агрессоров Наши хакеры начали валить сервера заокеанских товарищей капиталистов - представляете какой можно ущерб нанести если какой конторе, которая работает только через интернет, вырубить доступ или завалить ее сервер или траффик опустить сильно. Они там все повесятся от такой жизни, ведь интернет для них все - поставки, связь между филиалами, клиенты и прочее и прочее и прочее. Кому интересно - сходите на www.hackzone.ru Туповаты они - американцы, что и говорить. Не подумали о том, что не только с воздуха бомбить можно. Так что, можем реальное воздействие оказать - запросто, Это не то, что базарить с высокой трибуны ни о чем.
Игорь
Сыктывкар, Россия - Thursday, April 01, 1999 at 19:28:02 (MSD)
to Moнруе: Каверкая Историю России, ваши грамматических ошибок не совершают. Андрей! Не робей !
Вадим
Москва, Россия - Thursday, April 01, 1999 at 17:28:00 (MSD)
ИТАК, дела идут на лад! Американоидов сбивают над Косовом и над Боснией, над Белградом и Черногорией, а в Македонии их легко захватывает в плен случайный сербский патруль. Между тем продолжает сбываться самый логичный из всех прогнозов на последствия американской агрессии: ГУМАНИТАРНАЯ КАТАСТРОФА В КОСОВЕ, О НЕОБХОДИМОСТИ КОТОРОЙ СТОЛЬ ДОЛГО ГОВОРИЛИ АМЕРИКАНЦЫ, СВЕРШИЛАСЬ! За неделю бомбардировок натовской авиацией Косова край покинуло около 200 тысяч человек (почти поголовно - албанцев). За неделю бомбардировок в Косове погибло под американскими бомбами около 1000 жителей (почти поголовно - албанское мирное население). Это существенно превышает численность всех погибших в Косове за многие месяцы противостояния сил правопорядка и банд албанских наркобаронов. На геноцид албанского населения в Косове, учиненный американцами, указал лидер албанской общины, "президент" самопровозглашенной Республики Косово Ибрагим Ругова в интервью французским СМИ. Пока югославские силы правопорядка практически в одиночестве ликвидируют наркопартизан, спасая Европу от героиновой зависимости, политические педерасты всех мастей (преимущественно в американских погонах) проводят полномасштабные этнические чистки мирного населения. В результате, очень скоро (может быть, даже до объявленной НАТО официальной даты окончания операции)проблема косовских албанцев перестанет иметь место ввиду отсутствия таковых. Учиненная американоидами кровавая резня не может вызывать ничего, кроме гнева и отвращения. FUCK YOU, AMERICA! СМЕРТЬ АМЕРИКАНСКИМ ВОЕННЫМ ПРЕСТУПНИКАМ! Всем остальным - привет и пожелания процветания!
Ф.Фафнир <ffafnir@hotmail.com>
Москва, Россия - Thursday, April 01, 1999 at 14:27:41 (MSD)
Прошу прощения, в гневе перепутал Вячеслава с Вадимом и букву "е" с "и"
АлександрК
Москва, Россия - Thursday, April 01, 1999 at 13:55:31 (MSD)
Поосторожней с русским языком, Вадим! лично у меня нет никаких общих целей с НАТО. Если они есть у Вас, то так и говорите. А "цивилизованность и демократичность" США, Англии, Франции и иже с ними теперь просто очивидна.
АлександрК
Москва, Россия - Thursday, April 01, 1999 at 13:47:27 (MSD)
Новое на сайте НЕТ ИСТЕРИКЕ,
www.chat.ru/~stopisterika

Збигнев Бжезинский:
"Тактическая военно-воздушная кампания не может быть осуществлена без потери некоторых самолетов, и это неизбежность, с которой придется смириться. При этом чем интенсивнее будет такая кампания, и чем раньше она начнется, тем больше будут потери союзников. Но отказ от нее приведет к тому, что больше албанцев будут убиты сербами и уверенность сербских сил, что основная задача Милошевича - "очистка" Косово от албанцев - достижима, будет возрастать."
Александр Милованов <alexmsk@continental.ru>
Москва, Россия - Thursday, April 01, 1999 at 13:11:13 (MSD)

Полностью поддерживаю тех, кто против разжигания истерии. Хватит, пора наконец научиться говорить с Западом на нормальном цивилизованном языке, хватит искать в НАТО какую-то доктрину, у нас с ними общие цели, пора это понять. Непонятна реакция многих политиков, под стать всяким Зюгановым, Семаго и др., готовым из-за Милошевича порвать с Западом. Нам надоели эти визы и прочие препоны, люди хотят нормально общаться с цивилизованным миром, может хоть тогда у нас что-то изменится в лучшую сторону. Лебедь еще раз показал (в передаче «герой дня»), что он не политик, надо научиться сначала нормально разговаривать, а потом советовать всей стране, что делать. Светлана Сорокина была вчера явно удручена беседой с Лебедем. По ее выражению лица было видно, что он ей конкретно не нравится. Считаю, что позиция «Яблоко» в отношении Косово более верная и спокойная на фоне всех остальных. Убежден, что именно они способны руководить страной и подружиться с мировым сообществом.
Вячеслав
Северодвинск, Россия - Thursday, April 01, 1999 at 12:47:26 (MSD)
A.Monroe.Плохо знаешь историю,уважаемый. Гаврила Принцип был таким же сербом,как Троцкий русским.
Иван Русский
Москва, Россия - Thursday, April 01, 1999 at 08:11:55 (MSD)
А. Ткачеву ... Интересную тематику ты мне подал, как специалист я то и не задумывался над тем, а что если (естественно предположительно) завтра действительно начнеться десантирование на Тайвань. Могу добавить ко всему факт, впрочем он всплыл из кругов близких пентагону, что как-то одному тамошнему стратегу задавали провакационные чисто "журналистские" вопросы на эту тематику. Вариантов было три: 1. Если США откажуться от помощи Тайваню ... 2. Если США будут помогать Тайваню ... 3. Соотношение вероятности этой самой помощи ... Ответ, выглядил в неменьшей степени соответствующей "чисто солдатской" лаконичности: 1. дней три ... 2. пол дня ... 3. тут вояка задумался серьезно, у них действительно, как говориться мозг с одной извилиной ... одним словом толком так и не смог ответить ... Ну и ладно, это собственно говоря, уже стало не так уж актуальным... в свете соотношения уже первых ответов ... Присутствующим показалось, что скорее всего он, этот самый вояка все перепутал на, как это сказать, 180 градусов, у них вояк это зачастую случается ... Но его ответ насчет вышесказанных ответов всех просто ошеломил !!!!! !!!Просто у Китая тогка точно появиться настоящий внешний враг!!! Незнаю только, настолько этот факт, он кстати реальный и не вымысел, сопоставим в свете последних событий на Балканах, может быть он все же поучителен, а как вы думаете люди ???
Виктор Ху <vico@aha.ru>
Москва, Россия - Thursday, April 01, 1999 at 06:20:18 (MSD)
А. Ткачеву... Насчет Тайваня и Китая с какими-то США впридачу, загинаешь брат, если не знаешь, то спроси сначала, не грех что человек не знает, грех когда он говорит не правду... Собственно говоря приведу один пример, надеюсь он тебе много ответит. Было это в достаточно далеком теперь уже 1973 году. "Старик" (т.е. Мао) был в среднем не мене 3 часа в комотозном состоянии в среднем за день, все ломали голову как же быть ... мысль пришла Тиян Чин, это его последняя жена - надо взять Тайвань, тогда кормчий если и "пойдет отчитываться перед Марксом", то уж точно уже со спокойгой душою ... Эту идею поддержал весь ЦК и ПолитБыро. Собственно говоря Материк мог бы взять остров и в середине 60-х, а после Въетнамской компании Китай смог существенно модернизировать свое вооружение, уж поверь мне ... И тем неменее почему же все же не взяли остров, далее следует и сам ответ... Не знаю представляешь ли ты географию Китая или нет, впрочем не важно, скажу лишь что Тайвань находится на Юге Китая, значит не обойтись без массового десантирования. Юг Китая... не мало не более вотчина самого Ией Тиеньин, крутой мужик, поверь мне, говорят чуть не вошел в книгу Гинесса ... в свои почти 90 лет запузарил 15-летнюю малолетку, впросем такое бывает скорее всего только в Китае, в смысле мужской силы естественно. Так вот, все казалось все около до около, но один всего лишь момент, крудой прапарДедуль Ией был, помимо всего еще и... министром обороны с крутттейшим нравом вояки. Понятно, что вся операция о взятии острова - бессмыслица без его согласия. Так вот вся идея кончилась на том, что этот самый "крутой" прапрадедуль сказал одную фразу, которая хорошо запонилась китайцам на обеих берегах пролива (ввиду нецензурщины краней степени пересказываю недословно с известными упущениями ...), одним словом суть сводилась к тому (пусть простит меня мое конфуцианское воспитание)-" Скорее сдохнет старый пердун, чем я отдам этот приказ, если плохо поймет так скажите ему, что последний раз я убивал китайца в 1949-м, после чего он комуняга (ХХХ) пришел к власти, а вот сейчас скорее я выдерну у него недосохший (ХХХ) чем прикажу китайцу убивать китайца ...". Самое интересное в том, что его родной сын был на месте, когда делалось это заявление и он подтверждает всю эту крутизну высказывания как факт... И это не все, гораздо интересное еще то что, как утверждает сама дочь Мао, дальше произошло и совсем невероятное с первого взгляда. Товарищи в кителе(костюме), естественно, по-роду их службы все как говориться передали Тиян Чин и без никакого там грамового упущения, старик был далек от восприятия реальности в любой форме ее проявления ... Задача была не из легких, как бы не мягче сказать, просто самоубийственная, ну согласитесь со мной, с первого взгляда одной котрреволюцией классифицировать вышесказанное, если и не совсем, как это так сказать, мягковато, то кощунством было бы точно мало... Однако "верная" подруга все же, подобрав один из весьма немногих уже моментов, попыталась намеками начать разговор. То ли "Старик" действительно уже смирился с целью "неизбежности встречи", толи что там еще, одним словом он наконец "врубился" и благим матом обложил и ее (текст в всемирной сети имеется, однако по понятной причине считаю крайне степенью неразумности публично цитировать ее здесь), одним словом цитата очередна кончаласт мыслью: -" (ХХХ) мне на последок революцию устроить хотела"...
Виктор Ху <vico@aha.ru>
Москва, Россия - Thursday, April 01, 1999 at 05:45:58 (MSD)
Господа! Да с каких это пор сербы - братья для россиян? Даже для славянского населения России украинцы, например, ближе. А послушайте, как все готовы любить "ближнего" : хохлы, салоеды и т.д. А вот на "дальнего" вас опять покупают (вспомните, кому возраст позволяет "свободу братскому народу ..... <подставить нужную страну>". А кому не позволяет - спросите у родителей). Способ покупки выдает мошенника с головой - это те же, кто и тогда. Не то, чтобы я одобрял действия НАТО, убивать нельзя безусловно, но ведь здесь разобраться надо. Вся (или почти вся) Европа - поддерживает НАТО. Да и в Совбезе ООН нас поддержали Китай (тоже, видно, братья, кто помнит - "Русский с китайцем братья навек") да Намибия. Хороша компания!
Ахмед
Россия - Thursday, April 01, 1999 at 04:41:05 (MSD)
Мне стыдно, что зачастую такое случается только с русским языком … Ранним утром 31 марта я подвергся массированной аттаке с целью нанесения мне и моему "Первый Руско-Китайский Информационный Центр в Всемирной Сети" определенные ущербы, выраженные в виде взлома с последующими действиями, направленными против действующих носителей информации, имеющих отношения к вышеуказанному проекту. При этом, сьи лица не стыдились тем, что запускали мне "троянцы" и так называемые"ньюки" во множественных формах мутации и завуалирования, при этом особый цинизм выражался в том, что все сьи "прелести" были вставлены в документы, якобы имеющие непоследственное отношение к последним событиям на балканах и к российско-китайским отношениям, по легко понятной причине приоблетшие особую актуальность в свете этих самых последних событий. В последнее время, и в особенности после резкой и принципиальной позиции правительства КНР, занятой против США и НАТО, иницировавшие и начавшие неприкрытую и наглую агрессию на балканах, поток моей корреспонденции, получаемой мною со всего света, резко вырос. Люди в основном осуждали действия США и НАТО, многие были шокированы той дикой реальностью, которая потрясающим образом все же состоялась, и уж практически нет людей, кто в открытой форме поддерживал действия США и НАТО. Желая того или нет, по причине своего конфуцианского просвящения, я просматривал всю эту корреспондецию, подряд все, думаю что по чисто человеческим мотивам простых людей можно и нужно понимать, и в особенности в создавшей ситуации, ведь кому нужна 3-я мировая ... В том, что поддержка России и Югославии со стороны правительства КНР и китайского народа, в этом я могу подтвердить со всей определенностью как специалист в данной области, носят искренний и безкорыстный характер, думаю доказательства излишни. Идя на такой принципиальный шаг, правительство КНР помимо принципиального отличия Югославии от Ирака, прекрасно отдавало себе отчет еще и в том, что в отличии от китайско-российских отношений, и в первую очередь финансово-экономического характера, отношения между КНР со США и странами НАТО носят в количественном характере соверешенно иной характер, уровень коих уже давно стали носить доминирующий характер в мире. Для Китая это труднейшее решение как "фабрика мира", фактически 90% своего экспорта КНР направляет в США и страны НАТО, а в плане внешних инвестиций этот показатель может и вовсе составить 100%, ибо япония на данный момент фактически вышла "из этой игры". Не смотря на то, что вот уже 3-й год Китай гордится своим крупнейшим в мире золото-валютным запасом, по причине известного экономического кризиса в Азии, который на данный момент все еще не прошел и все еще носит угрожающий характер, он истощился на 60%. В создавшей ситуации, правительство премьера Чжу Ронти вынуждено пойти по, ну просто самоубийственному для любого китайского политика, пути "шоковой терапии" по-китайски - банкротству госпредприятий, столь печальным образом ставшим уже ненавистным порицанием у нас. Очевидно, что финансово-экономические последствия разрыва со США и НАТО, могли бы быть катострофическими для Китая на данный момент. Однако, самым примечательным фактом является то, что в момент первого голосования в СБ ООН, председатель КНР Тиян Дземин находился в ... Риме с офециальным визитом, где-то 600-700 км. от столь известной базы Авиано !!! Я до сих пор не могу чисто логически осознать, кому нужно было "выводить из строя" мой, кстати сугубо частный информационный центр, оформленный к тому-же не по-коммерчески на примитивном любительском уровне. Я не могу позволить непомерную роскошь в создании "специального крутого стиля" для явно не коммерчески нацеленного информационного центра, впрочем и по-даосистски считаю простоту, пусть даже на первый взгляд являющейся таковой, в сущности проявлением и основой совершенства... Самым примечательным фактом, очевидно является то, что в создавшей ситуации, как владелец фактически пока единственно эффективно действующего русско-китайского информационного центра в мировой сети, я уже как 3 дня заявляю о том, что объем информации на китайском языке на моем инфоцентре очевидно существенным образом увиличиться. Об этом давно настоятельно просят, порой даже требуют, китайско-читающие посетители моего инфоцентра, в особенности такого рода просьбы и призывы выросли за последнюю неделю. На китайском языке читает и мыслит каждый четвертый житель нашей планеты, понятно, после всего, я был лишен любой возможности отказаться им в этом, хотя это и шло в разрез моих планов, касающехся серии о китайской кухне и боевых искусствах, материалы последней практически уже на 60% готовы для публикации в мировой сети... Итак моя статья о блестящей победе нашего ракетного оружия над, уже правда "позорно известном", F-117A вышла ... ранним утром 31-марта. Примечательным является то, что статью я изначально запланировал публиковать как рублику, с постоянным обновлением, поэтому в начале ее я рассказал лишь о том, почему Россия вынуждена помочь Сербии сохранить Косово, как землю святую не только для сербов, но и для остального православного мира. Естественно я описал тот небывалый патриотический подъем у нас, по-крайней мере в Москве, просто как проживающий в этом городе житель-очевидец, понятно чисто по-человечески я не могбы поступить иначе. Большего я не сделал и не смог бы сделать, ибо моя профессиональная деятельность далека от массмедиа. Одним словом, вступление носило не более как общепозновательный характер, для многих китайски-читающехся посетителей, все это очень важно, ибо русский язык мало преподается в Китае, ну и конце-концов, о том, что такое православие в Китае знают крайне христоматийно, то-есть на уровне не более чем энциклопедии Британика. Практически через 15 минут после публикации в сети вышеупомянутой статьи, "Ася" начала передавать разные вопросы и отзывы читателей, естественно я старался по-мере возможного всем отвечать, среди читателей были и наши из бывшего союза. К моему сожалению и, скажу прямо - стыду, среди посредних были и те, которые были знакомы с принципами функционирования и работы китайско-язычных ЭВМ-систем, именно китайско-язычных, ибо как раз по ним и наносились "точечные удары". Одним словом, ущерб, хоть и не смог меня и мои "жизненно-важные системы" "основательно вывести из строя", создал определенные проблемы для меня и моей деятельности, описанные мною выше. Я не знаю кто это были, судя по их стилю (точнее тех, которые мне высылали в различных формах запросы) их было 3-5 единиц, людьми, по-крайней мере русскими, я их назвать затрудняюсь ... Увы, могу сказать после всего случившегося одно, эффект подобного рода "точечных ударов", как правило могут быть только обратного характера, это было во Въетнаме, разница лишь в том, что тогда это называлось всего лишь "ковровым", хотя В-52 вроде бы остались те же самые, по-крайней мере по их названию. Я слишком хорошо помню эти душепомрачительные кадры кинохроники, ибо будучи в свое время шаловатым пацаном и школьником одной из лучших шанхайских школ, я с удовольствием и душевным подъемом был отпушен на фильм с хроникой (тогда так было заведено) вместо, не совсем любимого мною тогда урока китайского языка, тем более я знал, что увижу "крутую штучку" под названием В-52. Однако, в конечном итоге я получил достаточно сильное потрясение. Меня в принципе должен понять любой мужчина моего поколения, поколения познававших о сущности войн, причем войн как раз технократического характера, на этим самых "Въетнамских хрониках", ибо мы с ними входили как бы в жизнь морально-психологического взросления как мужчина. Я же лично, после сильного потрясения три ночи не смог нормально спать, но зато понял об одной сущности любых войн - истинная жертва их могут и только могут быть простые, порой не в чем не повинные люди... Помню хорошо, любовь моя к английский языку с детства, этот язык я полюбил еще по-тому, что был потрясен (на сей раз, надеюсь в хорошем понимании этого фразеологизма русского языка) одним фактом. Во время II-й мировой войны, британские разведчики смогли овладеть немецким так, что говоря на швабрском наречии (достаточно сложном среди богатого множества в немецком языке), летчик то ли из-за радости в услышанном родном говоре, то в чем ином, одним словом садил свой "Мессер" где-то на военном аэродроме в Йоркшире… Мне, после всего случившегося, стало стыдно в другом, а именно скорее в обратном от только что приведенного мною примера. Почему же именно из-за русского языка, которым так сильно преклонялись в свое время в Китае как родной язык Достоевского и Толстого, Пушкина и Тургенева, я и стал жертвой "некоторых личностей". Людьми по-крайней мере русскими называть затрудняюсь. Мне вдвойне жаль еще по-тому, что эти самые "личности", очевидно русский язык "всасывали" с молоком родной матери... Я вместе с моим верным другом ЭВМ, ставшимся после всего случившигося мне не иначе как "боевым", держались, как это принято называть по-русски, до последнего. Однако силы мои, в первую очередь морально-духовные, сдались лишь только после одного сообщения по "Асе". Это был молодой мужчина из провинции Дзе-Тян, почти что мне землячек по Шанхаю. Как поколение так называемой "культурной революции", обладал, мягко говоря, слабым китайским языком. Это был промышленник достаточно крупного масштаба, коими ныне богата поднебесное государство, ну по-русски это самый что ни есть "новый китаец". У коего, помимо последнй модели записной книжки марки "тонкая доска", вызвывшего у меня достаточно обоснованную зависть, и не в первую очередь своей, ну скажем мягко, не совсем сопоставимой ценой, одних фабрик было штук этак 3-5. Эти самые фабрики в полную катушку "гнали товар" за океан, как он сказал мне в последние 3-4 месяца сново "сел на седло", то-есть дела пошли в гору. Он, правду говоря, начал забывать Москву и Россию хотя и "потратил" у нас годиков 2, по причине чисто по-человечески легко понятной, после августа 1998-го, он почти что был на грани разорения. Понасил нашу "коррумпированную" реальность матом благим. Я начал проклинать на случайность судьбы, согласитесь, и так проблемм по-горлу, а тут буду слушать еще и "излияние желчи" в духе "да вот теперь из-за вас русских точно придется розоряться" - в Китае многие не в шутку встревожены возможными экономическими последствиями от поддержки России и Югославии. Однако мой собеседник прямо-таки озадачил меня своим заявлением - "если точно разорюсь, то будет что потомству рассказывать, оказываеться что можно разоряться и с гордостью без грамма сожаления, даже с истинным духовным наслаждением,... вот только людей жалко (их у него аж никак не меньше 2000, точно сам не знал), и так кругом безработица жуткая...". Он меня заверил, что - "китайцы не из тех, кто совесть свою продадют, скорее с голоду помрут, ведь культурную революцию с ее анектотическими последствиями пережили, а в то время точно от голодухи помирали, сам видил ...". Засыпал я с тяжелыми думами, все как-то очень противоречиво в этом мире устроенно... Мне почему-то всегда попадалось от китайцев, наверно инстинктивно они меня воспринимали не иначе как своим, из-за нашего откровенного провала в своей "Восточной Политике", труднова-то было обьясниться им в том, кто-такой Козырев, и почему он так, с первого взгляда "тупо" поступил, похоронив за кокие-то пол года весь то громаднейший потенциал, что было получено еще со времен Горбачева начиная со времен потепления в середине 80-х годов. Вот тебе еще одна "чисто русская специфика", абсолютно против всякой логики вещей… М-да, впереди визит премьра Чжу Ронти (еще один мой земляк) в США, последние уже получили обнадеживающее заверение о том, что визит состаиться, как и планировалось в начале апреля. Визиту этому придавали (сейчас судя по-всему еще больше) огромное значение, все же премьер в Москве уже побывал, в любом случае долгожданный "подарок" Китай уже получил - Борщевская буквально на днях, если не уже, должна прибыть в Пекин и довольно "демонстративно" заявить о принципиальном согласии США на вступление КНР в ВТО, пусть и не "совсем" в офециальном виде ... Да, буддистское прощение отличаеться все же немного от христианского еще и тем, что будучи именно буддистом, ты понимаешь, что прощая своего врага, даже сделавшего тебе много зла, ты фактически его уничтожаешь, ибо тем самым ты показываешь еще то, что ты сильнее, сильнее самого зла. Вот простят ли остальные вас …
Виктор Ху <vico@aha.ru>
Москва, Россия - Thursday, April 01, 1999 at 04:12:36 (MSD)
Постоянные обновления на сайте НЕТ ИСТЕРИКЕ,
www.chat.ru/~stopisterika.

Василий Аксенов:
"Сейчас стратеги НАТО ссылаются, не без оснований, на боснийский опыт. Посмотрите, говорят они, в Боснии четыре года сербы, хорваты и мусульмане дрались друг с другом и уничтожали гражданское население. Четверть миллиона душ расстались со своими телами в результате этой разборки, и конца не предвиделось. Только лишь авиарейды НАТО и последующее введение войск (включая русскую и украинскую бригады, между прочим) помогли остановить бойню"

Андрей Черкизов:
"Собственно, а что от Милошевича можно было ждать? Как он встретил Примакова? Вот сообщение "Коммерсанта": "Сербы разочарованы, - первые слова Президента СРЮ, - одной моральной поддержкой из России агрессию НАТО не остановишь." Ах, ты, дырка пупырчатая! Он, видишь ли, разочарован! Будто это не он сам спровоцировал натовские бомбардировки, будто это не он сам в них заинтересован - пуще всех, будто это не он сам расправляется с албанцами, спеша - под вой сирен - решить албанскую проблему в Косово раз и навсегда! И каким же фарисейством выглядят слова министра Иванова о том, что албанцы гибнут от натовских бомб?!"

И другие.

Александр Милованов <alexmsk@continental.ru>
Москва, Россия - Thursday, April 01, 1999 at 02:55:24 (MSD)

Г-ну Явлинскому, выражаю благодарность за интересное интервью Урмасу Отту(вчера по РТР).
Вячеслав
Северодвинск, Россия - Wednesday, March 31, 1999 at 21:25:51 (MSD)
Мужики! У коммуняк наступило весеннее обострение шизофрении. Им не в Думе выступать, а в «желтом доме» в смирительной рубахе. Они наглеют и наглеют. Совсем красные сомкнулись с совсем коричневыми . Им очень нужна «маленькая и победоносная» война. Она нужна и их апологетам в силовых структурах, красным директорам в ВПК, чиновникам – взяточникам, очень многим депутатам и «сенаторам». Победы в такой войне не будет. Будут опять, как в Чечне, гибнуть дети рабочих и крестьян! А оставшиеся дома простые люди - будут просто голодать. А наши «сенаторы» совсем офигели – они проголосовали за оказание военно-технической помощи Сербии. А где взять деньги на эту помощь? Что отдадим задаром своё современное вооружение коммунофашисту Мелошевичу? Так его и в нашей Армии НЕДОСТАТОЧНО. Пускай «сенаторы» заплатят они свои собственные денежки! Они ведь все очень богатые, но как всегда – за наш счет.
Михаил
Москва, Россия - Wednesday, March 31, 1999 at 20:46:37 (MSD)
Меня спрашивал Андрей, попытаюсь ответить. Анекдот: иностранец спрашивает у русских -никак не пойму, у вас кризис, в стране не платят зарплату, а начальники все как один сытые, каждому два кресла надо, чтобы сесть. Ему отвечают - у нас такое правило, в тяжелые годы сам можешь не есть, а скотину откорми! Думаете почему капиталы уходят за границу? Конечно, гады-капиталисты, конечно, воруют и на пузе вывозят, но в стране, где в Думе сидят Зюганов и Жириновский, а президент бывший секретарь обкома невозможно производить конкурентную продукцию. Война идет давно и предмет борьбы- что ты будешь производить, самое передовое или с тебя хватит мытья машин и службы в салоне сексуальных услуг? Ельцин, как все коммунисты и гайдарчики, считают, что роль лакея (они все генетически выведенные лакеи) это и есть назначение человека, то есть наше. Не случайно у нас нет своих персоналок, во-первых борьба с кибернетикой, во-вторых, как можнос, если пишмаш должен был регистрироваться в КГБ. У нас нет социологии, как можно читать Питирима Сорокина или Вебера, это ж противники марксизма. У нас много чего нет, но есть громадное число начальников, не способных ни на что, кроме как подгребать и жрать. Война проиграна, но небойтесь, вас бомбить не будут- у местной верхней швали все интересы на Западе, детки, денежки и собственность. Поймите Сербов УЖЕ ПРОДАЛИ, за транш, который потихоньку перекочует на личные счета. Куда же еще деваться этому траншу???
Черный Принц
Москва, Россия - Wednesday, March 31, 1999 at 20:37:12 (MSD)
У меня обращение к российским женщинам: НЕ РОЖАЙТЕ КОММУНИСТОВ!
Юрий Козлов
Москва, Россия - Wednesday, March 31, 1999 at 19:42:53 (MSD)
Кто видел последний позор коммунистической Думы на сегодняшнем заседании? Как Вам понравился кухонный боксер Василий Иванович Шандыбин? Осел Владимир Семаго? (Он сам попросил так его отныне называть). Единственное чувство, возникающее после лицезрения всех вышеперечисленных существ - это поскорее отмыться от всей коммунистической блевотины!
Шалва
Москва, Россия - Wednesday, March 31, 1999 at 19:02:04 (MSD)
Евгений, это слишком много и мутно. Я не думаю, чтобы кто-то это дочитал. Ты хорошо «осведомлен» о российских ЭВМ, даже время «рассчитал». Полаконичней пожалуйста. Я думаю, позиция стран НАТО (Франции, Германии, Англии, Штатов и др., заметь, список неплохой) по ведению военных действий наглядно показывает, учитывая нарастание с бешенной скоростью внутренних национальных конфликтов во всем мире, кто в мире следит за порядком и как этот порядок будут поддерживаться. Если бы Россия была на стороне США в полном смысле этого слова, (для этого, кстати, требуется не только наше желание, но штатов), то у всех остальных стран (а только там и происходят конфликты, если не считать саму матушку) желание притеснять кого-то, совершать перевороты быстро отпало. Через что-то всегда приходиться перешагивать ради «высокий» целей. Хотя данный факт агрессии осуждаю и рад, что России уготована иная роль. Что касается г-на Примакова (это уже к Александру из Питера), то он не так прост (и настоящий дипломат), чтоб его записывать в коммунисты. Я все же думая, он ближе к «Яблоку», несмотря на конфликт с г-ном Явлинским и лояльностью коммунистов к г-ну Примакову, но это на поверхности, а на самом деле…….
Вячеслав
Северодвинск, Россия - Wednesday, March 31, 1999 at 18:52:57 (MSD)
Редакторская позиция 'Московских новостей' вопиюще удивительна, жириновскообразна по всамделишному подпеванию любым инициативам мирового начальства. Иногда ляпнут понарошке что и супротивное, но это для контраста и затравки, для выяснения инакомыслия в 'положенном единомыслии'. Вот и последняя статья Виктора Лошака 'Без бомб и без Милошевича' (№ 12 ,30 марта-5 апр. 99) не исключение, из того же арсенала словесных средств и найденных истин. Однако 'обманом ласковых речей ты не лишишь меня рассудка'. 1) Хавьер Солана, отдавший приказ на 'зачистку' послевоенного европейского миропорядка--отнюдь не детский любимец добродел 'Микки Маус'! Вот такое (а не 'генерал Кларк в объятиях генерала Макашова'--и есть упомянутый Вами, господин главред-гдаввред, 'дурной сон'. 2) Вы декларируете односторонне желаемое: 'без бомб и без Милошевича'. Полагаю не без оснований, что и без своего лидера сербы не сдадут 'на милость победителя', на поругание свои святыни. К тому же, демократия уже по определению не навязывается бомбами, к ней приходят идущие, иначе -- выкидышный антипод-- диктатура кнута и пряника, наглости и лицемерия, неоколониализма (как ни вульгарно звучит терминологический повтор истории). Нельзя строить мир таким образом, чтобы в результате от него камня на камне не осталось. Лучше оставь в первопокое 'неэволюционирующий примитив', 'русское внерыночное сознание', 'деревенщину'. Не жди МУТАЦИИ СЛАВЯНСКОГО ДУХА. Не хотят 'быть чистыми'--пусть остаются нутряными. Насильно мил не будешь. В чужой монастырь со своим уставом не ходи. Многообразие форм жизнетворчества не сводимо к однолинейному этическому стандарту. Для кого свят и свиной хвостик, как для индуса--корова. Поэтому жив подлинный демократ не вправкой мозгов с помощью бомборакетного воздействия на неугодье. Смотри-слушай-постигай, а можешь--безобидно используй. Вы наверняка не забыли эти прописные истины морали всечеловека. А если уж зуд подражания 'просвешенным' одолевает, то США--не 'демократия', а 'республика'. К тому же, демократия--не панацея от всех бед и далеко не универсальное политико-социальное понятие, тем более в ее нынешней фазе вырождения--предвестии конца Света в наступивших умопомрачительных европейских сумерках, предсказанных Освальдом Шпенглером в пророчестве-констатации 'Закат Европы'. 3) Да, последствия будут хуже причин. 'Групповуха' не просчитала последствий несанкционированной Советом Безопасности ООН войны против Югославии. Без задействования сухопутных войск--не мечтай о победе. А с участием их--цинковые гробы партизанского всенародного отмщения. Косовары в любом случае не разоружатся. А что потом--вряд ли всерьез занимает затейщиков 'нового мирового порядка', громогласно ратующих якобы только за автономию, на деле же осуществляя через видимость референдума --полную независимость, хоть с Милошевичем, хоть без. Это практика двойных стандартов: что гоже славянам, то смертельно 'мировому сообществу', и наоборот (как у Лескова--железная воля). Выходит, уже попыхивает разгоранием третья мировая--агрессия под лозунгом 'нет гуманитарной катастрофе' . Глобально проецируя, это есть не просто 'завязка и разрешение конфликта', а категория крупномасштабнее -- столкновение цивилизаций, предсказанное мыслителем Сэмом Хантингтоном (сухопутные операции не обойдутся без турок на Балканах--тогда и болгары примкнут к сербам). Поляризация этногеополитических полюсов. И это в то время, когда многим уже начало казаться, что 'нет пути назад'--как и Френсису Фукуяме, что Западные ценности окончательно восторжествовали. Видать, развилка ориентаций вечнее времянок: Запад есть Запад, Восток есть Восток. Несводимость к общему знаменателю разностных этических систем, ценностных ориентаций. Нежелание или неумение понять этот феномен ввергнул мир в катастрофу. Верховные приниматели решения на агрессию преподносят Косовский конфликт как 'естественную реакцию отпора европейских мусульман агрессивному православному христианству'. Незнание азов славянской цивилизации и нежелание видеть вещи как они есть на самом деле. В результате кривого представления --стратегические просчеты, тактические погрешности, 'достижение' наоборотных результатов. Отныне зарубили себе на носу народы: без атомной бомбы--ты ничто. Вышло отнюдь не 'ослабление Милошевича'. Налицо усугубление гуманитарной катастрофы. Усиление противоречий в НАТО. Не исключен и развал военно-политических структур альянса при эскалации насилия (угроза бомбить по 24 часа в сутки). Грецию уже приходится понуждать блюсти делами членство, не самоустраняться от 'коллективной воли' соударников. Бундесвер вряд ли дождется одобрения Бундестага на наземные операции германцев в Югославии, тем более в Пасхальные дни. Россию--эту 'ЧЕРНУЮ ДЫРУ' НА ЕВРАЗИЙСКОМ ПРОСТРАНСТВЕ (по Збигневу Бжезинскому)-- из фазы 'партнерства во имя мира' и 'рыночных реформ' вытеснили обратно в центростремительную советскость: подготовка к бомбежкам--воскрес гимн Советского Союза, а активизация 'точечно-гуманитарной' бомбовправки мозгов-- 'всавай, страна огромная!', с 'мобилизационной экономикой' военного периода. Видать не ошибся я, когда озаглавил свою статью девятилетней давности в парижском журнале 'Континент' (№63, апрель 1990, с.189-223): <<'Перестройка'--эволюция или пристрелка перед перестрелкой (Генезис и пути политического сознания при Горбачеве)>>. Была без радости любовь--разлука будет без печали. Что касается тезиса 'без бомб и без Милошевича', то он никогда не реализуется. Ибо глумливое 'миротворчество' --это 'иными средствами' все то же отторжение священной колыбели сербской духовной культуры от народа. Кто отдаст на поругание святыню? Бомбы сплотили нацию вокруг Милошевича (эффект Ирака), как и нашествие Наполеона, -- методом от противного способствовавшее окончательному сформированию русской наций, отныне всенародно способной к отпору оккупантам, вплоть до внесословной 'дубины народной войны'. Нет худа без добра. Не 'дурной сон'--'совпадение НАТО и оппозиции' (в контексте автора, воспринимающего ее как деструктивный элемент, но она ведь не однородна: есть 'одна лишь поза', есть 'большевики демократии', есть патриоты-почвенники, есть и 'приличные западники'…). В принципе, Вы наткнулись на диалектику вещей: крайности сходятся. Особенно друг с дружкой духовно однородные свояки -- носители внерелигиозного сознания и организации бытия, отстаиватели 'единых' прагматико-деляческих 'непахнущих' ценностей, для которых все средства хороши в достижении целей. Такие с 'пониманием' отнеслись и к атомному грибу над Хиросимой. И нынче они не выбиты с колеи: пошли штучки похитрее, типа 'И-бомбы' с бомбардировшика 'Б-2'--и это таким 'понятно'. Залетную 'правую' троицу не случайно не захотел принять Милошевич. В выпусках новостей государственного телеканала 'РТС', в частности, прозвучало, что <<28 марта по поручению своего заказчика, кровожадной М. Олбрайт, в Белград прибыли бывший премьер-министр России Е. Гайдар и бывший вице-премьер 'для разового пользования' Б.Немцов. Для оказания помощи в их грязных делах они захватили с собой С. Грызунова, пресловутого пропагандиста проводимой в свое время А. Козыревым губительной для России политики. Поскольку в России эти бывшие политики продали и предали все, что могли, теперь они направились в Югославию, чтобы и здесь попытаться найти подобных им, готовых предать сербские интересы и свою страну. Чтобы посеять в Белграде путаницу, им пришлось сначала получить инструкции у преступника Р. Холбрука, который якобы случайно оказался в столице Венгрии. Они прибыли сюда напрасно. К счастью, в Сербии уже не осталось столько отбросов и разного рода сброда, сколько понадобилось бы им и их американским хозяевам для того, чтобы суметь сломить народ, сплоченный в защите своего отечества и свободы>>. Может, не все тут точно--например, кажется, жена упомянутого Холбрука живет в Венгрии, поэтому он мог оказаться рядом с российскими самопосланцами 'по семейным обстоятельствам'. Кстати, грубый отлуп вовсе не всегда оправдан. Но не до нюансов опаленным войной людям. Да даже в Госдуме, как только что показали по ТВ, на этот шурикобалагановский предмет 'а ты кто такой?' возникла потасовка Семаги и Юшенкова. Долго ли продержатся сербы? Генерал Лебедь уверен: 'Горная страна с очень крепким духом людьми, с многовековыми традициями партизанской борьбы. Долго'. Вокруг Сербии сложилась двуполярность. И Россия, вопреки президентским заверениям в Послании, видимо объявит Югославию сферой своих стратегических интересов. Она уже реагирует соответственно, адекватно угрозам: 'Как только по территории России будет пущена ракета НАТО, супермошные ЭВМ, разработанные в закрытых российских НИИ, в течение примерно 20-30 секунд определят место старта ракеты и место падения. И еще, примерно в течение 3-7 минут то место, откуда стартовала ракета,будь то Вашингтон, Лондон или Берлин, превратится в безжизненное пространство...'. Победителей в третьей последней войне не будет. Поэтому, сознательно выйдя из правового пространства и осуществляя на свой страх и риск 'новый мировой порядок' по своему подобию--жди бури: минимум состоявшийся возврат холодной войны, восстановление силового противостояния, и обязательно блоково-системного (одному--никак). За что боролись--на то и напоролись. Евгений Вертлиб 31 марта 99, Бавария тел.: 8 10 49 172 896 45 02 дом. факс: 8 10 49 8821 58357
Евгений Вертлиб <vertliebe@marshallcenter.org>
Garmisch-Partenkirchen, Deutschland - Wednesday, March 31, 1999 at 17:05:25 (MSD)
Для всех патриотически-настроенных товарищей. Вспомните, что мы все сейчас сидим за американским изобретением - IBM, программное обеспечение которого, разработано на 70 - 90 % американской компанией Microsoft, а американским изобретением - Internet мы в подавляющем своем большинстве пользуемся при помощи американской же программы Netscape Navigator... Вот и делайте выводы.
Alexander Monroe
Санкт-Петербург, Россия - Wednesday, March 31, 1999 at 17:01:06 (MSD)
Сербам. Вы тут себя не выставляйте невинными агнцами. Могу объяснить, в чем вы виноваты. Во-первых, на демократических президентских выборах в Югославии вы выбрали Милошевича, который стал резать косовцев, чем навлек на себя гнев США и НАТО. Расхлебывайте. Во-вторых, в годы холодной войны вы были самой капиталистической страной соцлагеря. В то время как в СССР пил кровь своего многонационального народа, ваш многонациональный народ ездил на заработки в Германию, причем часто даже в Западную. Теперь у нас в провинции мрут с голоду учителя и врачи, а шахтеры кое-где не видели зарплаты года три, а коровы в колхозах подчас питаются одной и той же пищей по три-четыре раза. А наше коммунистическое правительство шлет вам гуманитарную помощь на миллионы долларов и в перспективе собирается слать военную на миллиарды, то есть совершает очередное преступление перед собственным народом. В-третьих, ничего этого могло бы и не быть, ни с нами, ни с вами, а Америка уже давно сгнила бы в собственном империализме, если бы один ваш сербский ублюдок не замочил одного австрийского эрцгерцога. Так что думайте, если есть чем. Судя по всему, - не чем. Ибо только полные придурки могут думать, что американцы подберут своего пилота, забыв о том, на каком самолете он летал, и подарят русским черный ящик и технологию F-117A "Stealth", не предприняв в течение более полутора суток никаких попыток уничтожить "ценные" обломки, пока они валялись на месте падения.
Alexander Monroe
Санкт-Петербург, Россия - Wednesday, March 31, 1999 at 16:59:10 (MSD)
Радостно, что в России еще существуют люди, неподдающиеся коллективному зомбированию, которое осуществляет четвертая власть при полном попустительстве первых трех. Такие, как Михаил из Москвы, например. Жаль только они попадаются так же редко, как золотые самородки в общественном туалете. НАТО нарушает устав ООН и прекрасно это понимает. Но такие рассуждения и вытекающие из них - в пользу бедных, таких как Россия. НАТО же организация не бедная. И играет она не в бирюльки, а в войну. И хорошо играет, надо сказать. Так хорошо, что потеряла всего два самолета (только полные идиоты могут верить информации, исходящей исключительно от сербов). Да и то, один из них, говорят, упал по собственной инициативе, Іиз-за асимметричного выхода бомбы при бомбометанииІ. Югославия - это своеобразный праздничный пирог, который натовцы медленно смакуют в преддверии своего 50-летнего юбилея. Чем-то они отобедают после него? Что касается Примакова, то его визит в Югославию еще одно доказательство того, что он - фигура коммунистов. Видимо, те сообразили, что возможная встреча лидеров Правого Дела с Милошевичем может обернуться не в их, коммунистов, пользу. Да и реклама Правому Делу с точки зрения коммунистов ни к чему. Пускай лучше еще их, коммунистов, премьера телевидение покажет в героическом ореоле. Поэтому, КПРФ в срочном порядке решила отправить Примакова и компанию в Белград, чтобы перехватить и блокировать инициативный ход Гайдара и компании. Косвенно это подтверждается еще и тем, что Селезнев прокомментировал эту инициативу в необычно сдержанных выражениях, а также тем, как вся коммунистическая фракция и громче всех сам Зюга ржал и потешался над Ельциным, когда тот говорил о российском миротворчестве а также о реформах и привилегиях власть имущих в своей речи по поводу послания Федеральному Собранию. Ельцин! Уволь Примакова, пока не поздно! Или ОНИ уже и до тебя добрались?
Alexander Monroe
Санкт-Петербург, Россия - Wednesday, March 31, 1999 at 16:57:27 (MSD)
Во вчерашнем "Коммерсант-Дейли" на первой странице приведены слова террориста Хаттаба выпускникам диверсионных школ в рамках идеологической борьбы в России: "Обливайте грязью всех патриотически настроенных руссских. Называйте их фашистами". Вам не кажется странным, что эти слова известного мусульманского террориста абсолютно идентичны призывам и действиям либералов (особенно, либеральных журналистов). Особенно характерно наклеивание ярлыка "фашист" любому человеку, говорящему о национальных интересах своей страны. Еще два-три года назад применение слова "фашист" применительно к России звучало дико, сейчас уже превратили в стандартный штамп. В России уже был один период тесного духовного единства террористов и либералов - в конце IX - начале ХХ века. К чему это привело, всем известно.
berkut <berkut@dialup.ptt.ru>
Москва, Россия - Wednesday, March 31, 1999 at 15:33:12 (MSD)
Всем яблокам привет!!! P.S. Большой привет!!!
Анатолий
Пермь, Россия - Wednesday, March 31, 1999 at 12:43:08 (MSD)
Уважаемый Андрей, поработал бы над русским. Чем тебе не нравится Северодвинск? На вопрос: как занесло? - Не занесло, а родился там. Я смотрю, ты большой знаток политики. Не думаю, что Примакову так легко дать плевок. Эта реакция немцев ожидаема. Тем более что реально НАТО никого не боится. Ядерным оружием только бренчат, но не используют все равно, а во всем остальном они сильнее. Для американцев, на мой взгляд, мотивы войны очевидны. Чем дольше война, тем крепче доллар. Европейские же страны (участницы НАТО) понять труднее, «Евро» слегка пошатнется (если не сказать загнется). Для России, также на мой взгляд, очевидно эта война может дать дополнительные очки в международной политике (если верно играть). Не даром Чубайс с Гайдаром полетели ковать железо туда, где горячо.
Вячеслав <zva@atnet.ru>
Северодвинск, Россия - Wednesday, March 31, 1999 at 10:58:13 (MSD)
Уважаемый Андрей, поработал бы над русским. Чем тебе не нравится Северодвинск? На вопрос: как занесло? - Не занесло, а родился там. Я смотрю, ты большой знаток политики. Не думаю, что Примакову так легко дать плевок. Эта реакция немцев ожидаема. Тем более что реально НАТО никого не боится. Ядерным оружием только бренчат, но не используют вс%E
Вячеслав <zva@atnet.ru>
Северодвинск, Россия - Wednesday, March 31, 1999 at 10:58:06 (MSD)
Шредер зарыл свои золотые в стране Дураков (Американистан). Пожелаем ему хорошого урожая
Вадим
Москва, Россия - Wednesday, March 31, 1999 at 10:10:25 (MSD)
Сергей ! Ты как всегда прав ! Именно, по делам ! Только скажи по каким делам
Вадим
Москва, Россия - Wednesday, March 31, 1999 at 10:04:02 (MSD)
я думаю, что оценивать политика, как и любого другого человека надо по делам, а не по эмоциональным тирадам. это к вопросу о разнице первоначальной реакции КПРФ и ЛДПР на бомбёжки Югославии, и впоследствии утверждённым ими заявлением . так постоянно бывает как с этим вопросом так и с голосованием по бюджету ( при отрицательных высказываниях , голосование За) получается что народу говорят одно, западу другое, а делают вообще третье. за что я уважаю ЯБЛОКО так за постоянство и отстаивание своих взглядов как экономических так и политических. Вот пена уже улеглась и многие уже согласились с мнением Яблока о событиях в Югославии, надо все же кому-то думать о будущем, а не жить одним днём. С уважением, Сергей М. (Новосибирск)
Сергей
Москва, Россия - Wednesday, March 31, 1999 at 09:29:57 (MSD)
Интересно было пообщаться с посетителями книги гостей со дня бомбёжек Югославии. Выскажу предположение - здесь не большинство сторонников Яблока. Но каждый имеет свою точку зрения. Сожалею, что многие так и не ценят человеческую жизнь. Письмо интеллигента из Сербии адресовано не мне, но решил опубликовать его здесь. Интересно было узнать, что криминальная братва в Питере рьяно защищает коммунистов, "готова златые цепи с ся сорвать". Рекомендую прочитать сериал Евгения Сухова "Я - вор в законе". Уважаю воров в законе и сотрудников ФСБ, у них слова не расходятся с делами и своих не продают, но предпочитаю жить по мирским, но всё же понятиям. Желаю победы на выборах Яблоку, а лично Григорию Алексеевичу стать Президентом России. Прощайте, всего наилучшего.
Вадим
Москва, Россия - Wednesday, March 31, 1999 at 07:55:02 (MSD)
Позор власти!!! Сегодня Примаков получил плевок верблюжей слюной от правительства Германии! Вы видели интервью на диванчике, как в вестибюлях вытрезвителей? Их троих усадили туда, куда Ельцина одного укладывали! Вот они коммунисты, слуги дьявола!!! Скоро на колени встанут! Следующим Косово будет Калининградская область поверьте! Вот вам разговоры о неучастии в войне, скоро война приблизится так близко, что ахнем!
Андрей <NTdom@dol.ru>
Москва, Россия - Wednesday, March 31, 1999 at 07:51:04 (MSD)
Посмотрел ваш сайт, очень интересно, особенно вопросы составлены очень удачно. Правда, некоторое недоумение вызвали сбои в программе, из-за которых у вас появляются непроизвольные грамматические ошибки. Но в целом очень здорово. И главное - вовремя... :-) Николай Челнак вице-президент НП "Бизнес в Интернет" Москва
Nick Tchelnak <haster98@cityline.ru>
Москва, Россия - Wednesday, March 31, 1999 at 02:50:09 (MSD)
Здрасте! У вас очень интересный сервер.
порпг
Москва, Россия - Tuesday, March 30, 1999 at 23:55:42 (MSD)
Я против коммунистов, фашистов, и ЛДПР! Ну их к чёрту!
Максим Янков
Москва, Россия - Tuesday, March 30, 1999 at 23:49:44 (MSD)
Рузвельт в своё время говорил:- «Надо налаживать хорошие отношения с русскими хотя бы из тех соображений, чтобы Сталин не мог так открыто и нагло уничтожать свой собственный народ», но У.Донован, Э.Гувер, братья Даллес и др.были несогласны с ним и для обеспечения «стратегических интересов» США (как они это понимали) помогли умереть ему не своей смертью. С тех пор у них (руководства США) в мозгу заложено и они никогда не будут заинтересованы не только в подъёме России, а наборот всячески содействовать болтанию меж двух сторон и крайней нестабильностью. То что Америка заинтерисована в нормальной России – ЭТО МИФ.
Андрей <NTdom@dol.ru>
Москва, Россия - Tuesday, March 30, 1999 at 23:09:16 (MSD)
И как в Северодвинск попал-то? Туда вроде-бы не пускали благоволителей раньшею. Совсем труба!.
Андрей <NTdom@dol.ru>
Москва, Россия - Tuesday, March 30, 1999 at 22:52:21 (MSD)
АНДРЕЙ-ВЯЧЕСЛАВУ! Ты посмотри, ну просто одуреть!!! Умом Россию не понять, аршином общим не измерить! ГРИГОРИЙ АЛЕКСЕЕВИЧ Вам отдан неплохой козырь в предвыборной борьбе т.к. НАТОвцы неспроста, не ради Албанцев затеяли всё это, а для того чтобы Вы взяли на себя роль миротворца, выполнив тем самым решение ПОЛИТБЮРО США на осуществление своих интересов на предстоящих выборах Президента России!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ой не дай Бог Вам таких сторонников! Хотя мысль не отрицаемая, но сказать такое!!!…
Андрей <NTdom@dol.ru>
Москва, Россия - Tuesday, March 30, 1999 at 22:48:46 (MSD)
Ч.принцу! А кто по Вашему сегодня лучше?
Андрей <NTdom@dol.ru>
Москва, Россия - Tuesday, March 30, 1999 at 21:26:37 (MSD)
Небольшой коментарий в отношении сербов, войны, НАТО... Я думаю, что если сербы умудрились поругаться почти со всей Европой и США, то это не проблема Россиий. На вопрос с кем дружить, то здесь деньги и благополучие играют не последнюю роль. Предложение некоторых защитить сербов и не дать развернуться третьей мировой войне, как раз и означает ее развертывание. Мне кажется, что военные действия НАТО, ставшие в последнее время довольно регулярными, представляют собой некий вызов России: "дак с кем же Вы все таки?" Я думаю, Натовцы затеяли это неспроста, и не ради албанцев. Они отдадуть роль миротворца тому политику или той партии, которая бы находилась в поле их интересов на предстояшие выборы. А это неплочой козырь в предвыборной борьбе. Думаю, что "Яблоку" вполне подошла бы эта роль.
Вячеслав <zva@atnet.ru>
Северодвинск, Россия - Tuesday, March 30, 1999 at 21:03:07 (MSD)
Это я понимаю, этим я занимался. Но кто будет платить за производство? Или задаром вкалывать, под руководством "доктора" Зюганова или "полковника" Жирномордова? Мне они ненавистней, чем тысяча АОК с НАТО плюс Милошевич в придачу. Не могу энтуазировать, например сразу вспоминаются слова философа К.Леонтьева, не чета "философу" Зюганову кстати -Одно бы услышать и умереть, Константинополь русский!
Черный Принц
Москва, Россия - Tuesday, March 30, 1999 at 20:21:58 (MSD)
to Andrey. Выкрутиться всегда можно, но приэтом нужно делать большое количество оборотов в секунду, при этом надо учитывать физические возможности.
Alexandr Tkachoff <alext@asp.jesby.tstu.ru>
Tambov, Россия - Tuesday, March 30, 1999 at 20:17:11 (MSD)
to princ. Война - это соревнование экономик. Война это не только пиф-паф, но из чего-то надо стрелять и чем-то. А так же это должно где-то производиться и кем-то подвозиться. А стрельба это только плоды проделаной работы. И в боевых действиях как правило гибнут простые ребята и мирное население.
Alexandr Tkachoff <alext@asp.jesby.tstu.ru>
Tambov, Россия - Tuesday, March 30, 1999 at 20:13:02 (MSD)
Ладно, воюйте дальше. Вы вообще-то имеете отношение к оружию или больше по торговой части? Я к чему это спрашиваю- в 14 году в Москве был страшный энтузиазм масс, разгромили германское посольство, громили немецкие лавки. После того крестьян и рабочих на фронт, на четыре года, а купчикам заказы.
Черный Принц
*, Россия - Tuesday, March 30, 1999 at 20:03:30 (MSD)
Гриша, ты прав, прав, однозначно! Я полностью разделяю мнение "Яблока" по вопросу югославского кризиса. Мы резко осуждаем агрессию НАТО, но не допустим втягивания России в эту войну. Это война, в которой нет правой стороны. При делёжке власти между Милошевичем, косовскими сепаратистами и натовскими паханами гибнут невинные люди. Не хватало ещё, чтобы к этой кровавой оргии присоединились наши "славные" генералы, которые уже потирают руки в предвкушении поживы. Только дай им волю - и они если не развяжут 3-ю мировую, то уж точно угробят в этой мясорубке тысячи наших ребят и заодно всех, кто попадётся на глаза озверевшей армии (а армия во время войны всегда звереет), после чего спокойно уйдут за своими "заслуженными" орденами и званиями, развязав в Югославии полномасштабную гражданскую войну. Чем мы действительно можем помочь югославам - так это медикаментами, средствами первой помощи, врачами-добровольцами. Говорить же о поставках военной техники - безумие в ситуации, когда даже для пролёта гражданских и дипломатических самолётов требуется разрешение НАТО. Так они и пропустят наши С-300 без боя! Сегодня мы (ваши сторонники из Молодёжного Яблока) собрали подписи студентов под обращениями к ООН, НАТО и США. Пусть разумные граждане стран НАТО потребуют прекращения этого кошмара! Жаль только, Григорий Алексеевич, что Вы с самого начала так нечётко выразили свою позицию. Вероятно, у Вас были на то причины, но это создало не очень хорошее впечатление у многих (и у нас в том числе). Но теперь Вы всё исправили, за что я Вас и благодарю. Так держать!
Карелин Леонид <lkarelin@mars.math.msu.su>
Москва, Россия - Tuesday, March 30, 1999 at 20:00:22 (MSD)
Насчёт переправки оружия спорить не могу, но думаю из любого положения есть выход. Насчёт границ, знаю, не так давно был там. А на счёт экономики, жратва была дешевле и больше ничего. А большому количеству людей врать в лицо надо прекратить, а сказать то что есть на самом деле. Ведь посмотрите, они все плетут (политики), и коммунисты и т.н. демократы. Явлинский, ещё раз повторяю, выражается только общими фразами. Такое чувство, что более вообще ставить на тех, кто сейчас находится на политической сцене не стоит.
Андрей <NTdom@dol.ru>
Москва, Россия - Tuesday, March 30, 1999 at 19:37:18 (MSD)
to Andrey. Как известно Куба - это остров и тогда янки не знали о планах СССР, касающихся ядерного оружия накубе. А югославия имеет только небольшое побережье в Черногории, которое нато просматривает и простреливает вдоль и поперек. Остальные Границы сухопутные. А насчет экономики я с вами не согласен. Люди, которые голосуют за комуняк, аргументируют это тем, что при них они жили лучше(нельзя не соглашаться с мнением большого количества сограждан хотя бы в этом вопросе).
Alexandr Tkachoff <alext@asp.jesby.tstu.ru>
Tambov, Россия - Tuesday, March 30, 1999 at 19:22:57 (MSD)
TO black Princ. Да закон - тайга, медведь - хозяин. Но янки не позволят Китаю полезть на Тайвань, да и Китайцы не дураки. Они знают свои силы в отличии от нас. А курды и ирландцы будут жить и взрывать, так же как раньше. Это нам кажется, что Американцы изменили мир 24 марта. А весь остальной мир уже привык к хамству янки. Это воспринимаем эти бомбежки как катосторофу, а в остальном мире только не давно стали понимать опастность извращенного мышления нАТО.
Alexandr Tkachoff <alext@asp.jesby.tstu.ru>
Tambov, Россия - Tuesday, March 30, 1999 at 19:15:00 (MSD)
I love Apple!
Карелин Леонид <lkarelin@mars.math.msu.su>
Москва, Россия - Tuesday, March 30, 1999 at 19:14:03 (MSD)
Ребятки, сидите и не дергайтесь. Думаю дальше будет интересней- Китай вполне может полезть на Тайвань, ирландцы не сдадут оружия, а курды взорвут что-нибудь большое. И они все будут правы т.к сейчас новая жизнь: закон - тайга, прокурор - медведь.
Черный Принц
*, Россия - Tuesday, March 30, 1999 at 18:54:34 (MSD)
Не надо считать всех вокруг ненормальными. В своё время ракеты на Кубу протащили, и во Въетнаме помогали. Те люди, которые профессионально этим занимаются знают как. А экономика и в те годы была не лучше нынешней т.к. люди у власти стояли те-же, что и сейчас. Дурная шумиха по поводу прохода коммунистов к власти - так они никогда оттуда не уходили.
Андрей <NTdom@dol.ru>
Москва, Россия - Tuesday, March 30, 1999 at 18:54:08 (MSD)
Нормальным людям понятно, что экономика не позволит помочь сербам в больших масштабах, но люди знающие географию должны понимать, что протащть самолет через множество границ - сложно. Ну если только по винтику, а потом собрать в Югославии.
Alexandr Tkachoff <alext@asp.jesby.tstu.ru>
Tambov, Россия - Tuesday, March 30, 1999 at 18:48:15 (MSD)
Вадиму! Геноцид не геноцид, а бомбят простых людей. Если НАТО даже уничтожит всех Сербов Милошевич останется живой, ещё может быть в одной из их стран будет сидеть на вилле с голубым басейном. И Милошевич и Косовская Албанская армия созданы и поддерживаются Америкой в определённых целях. Территориальных претензий насколько мне известно у Милошевича нет т.к. это и так Сербская (исконно) территория, претензии есть у КОА. Почитайте предлыдущую страницу, там где адресовано Светлане. Потом не отождествляйте позицию нынешнего правительства, а также коммунистов и ЛДПР с позицией простых людей (не всех конечно). У нас всегда были у власти коммунисты, они никогда не менялись, сменились только рты. А если не будет оказано военн-стратегической помощи Сербам, в самом недалёком будущем будет очевидна эта ошибка.
Андрей <NTdom@dol.ru>
Москва, Россия - Tuesday, March 30, 1999 at 18:30:20 (MSD)
Куклу в виде Моники надо отправить - это поможет!
Андрей <NTdom@dol.ru>
Москва, Россия - Tuesday, March 30, 1999 at 17:53:15 (MSD)
В МОСКВЕ ПРОДОЛЖАЕТСЯ сбор пожертвований на операцию Дебилла Клинтона. Выписка из истории болезни. В анамнезе: долговременное отсутствие медсестры Моники и ее оральных процедур. Диагноз: у пациента К. отмечена острая сперматоинтоксикация, общая агрессивность, параноидальная внешнеполитическая и военная активность, маниакальная склонность к бессмысленным кровавым злодеяниям, бред величия (пациент отождествляет себя с Адольфом Гитлером, бомбившим Белград в 1941 году). Назначенное лечение: херургическое (кастрация). ГОСПОДА! БРАТЬЯ и СЕСТРЫ! Своевременная помощь пациенту К. - единственный путь к восстановлению стабильности, утверждению примата прав человека, гражданских свобод и общечеловеческих ценностей. ЛЮДИ, СТАНЕМ ГУМАННЕЕ И МИЛОСЕРДНЕЕ! Кто сколько может.
Ф.Фафнир <ffafnir@hotmail.com>
Москва, Россия - Tuesday, March 30, 1999 at 17:50:22 (MSD)
Вадиму! Судя по объхяснению Вашего приятеля из Сербии, интеллигента, можно его слова спроецировать на Россию таким образом: - Много интеллигенции и других людей сегодня поддерживает (?…) Явлинского, считая что Ельцин наибольшее зло для России (думаю зло, но не наибольшее, есть хуже!) . Видимо надо Российской интеллигенции попросить НАТО побомбить Москву и настанет благо для народа, усыпанное долларами США!?! А по поводу письменности, пусть пишет хоть иероглифами, до этого никому нет дела.
Андрей <NTdom@dol.ru>
Москва, Россия - Tuesday, March 30, 1999 at 17:48:43 (MSD)
Павлику: А Вы попробуйте рассмотреть это все еще и с другой (.) зрения : например, Чили и Пиночет ( ой, плохой дядя был - сколько народу поизвел)
Вадим
SPb, Россия - Tuesday, March 30, 1999 at 17:43:30 (MSD)
Вадику. Вы уверены, что сербы встали именно за Милошевича? А я то думал оттого, что их убивают и разрушают их страну. Звиняйте за большое кол-во сообщений, проблемы с сетью.
Павел
Питер, Россия - Tuesday, March 30, 1999 at 17:22:01 (MSD)
А за Ельцина так втанут русские ??? Bот в чем вопрос ! Его-то американосы давить не будут.
Вадим
SPb, Россия - Tuesday, March 30, 1999 at 16:59:08 (MSD)
Павлику(м.б. Морозову): Пускай уничтожают Милошевича- вот только для этого придется перебить всех Сербов !
Вадим
SPb, Россия - Tuesday, March 30, 1999 at 16:53:55 (MSD)
Наше правительство кроме говорильни и нахождения причин причин ничего реально достойного не предпримет. Именно за это его любит америка. Америка! Америка! Америка! Теперь в Твоих руках Демократия всего мира! За Демократию по-Америкнски. Они решают быстро! А нам остается право найти теперь всему этому оправдание, если наши правители ...
Вадим
С.-Петербург, Россия - Tuesday, March 30, 1999 at 16:50:07 (MSD)
Андрей-Павлу! Мы - не имеется ввиду "Николай Второй", мы имеется ввиду круг моих знакомых, более 10 человек разделяющих такую точку зрения, собирающихся было создать инициативную группу в своём районе по поддержке Яблока, в том числе и финансово. Все малые предприниматели. Сейчас думаю всё это рухнуло.
Андрей <NTdom@dol.ru>
Москва, Россия - Tuesday, March 30, 1999 at 16:47:49 (MSD)
Вовву. Так пусть персонально Милошевича уничтожают, мирных людей зачем бомбить - то? Представьте, что Вы серб или албанец и в результате бомбардировки у Вас погибли жена и ребенок. Вы будите сидеть и ждать, когда НАТО " закончит войну, окажет помощь и проведет свободные выборы?"
Павел
Питер, Россия - Tuesday, March 30, 1999 at 16:44:30 (MSD)
ДеБилл Клинтон - главный террорист на Земле и его должен судить международный трибунал.
Вадим
С.-Петербург, Россия - Tuesday, March 30, 1999 at 16:39:24 (MSD)
Михаил,я с Вами совершенно согласен.То,что НАТО действует быстро и решительно,лишь ускоряет падение этого палача и мясника Милошевича.Сербам просто не повезло с правителем, так же,как,в свое время немцам не повезло с Гитлером,а нам - со Сталиным.Ну что же,-впредь будут соображать кого выбирать.Все.На пороге 21 век.Мировое сообщество ни с кем цацкаться не будет.Творишь песпредел-отвечай.Люди хотят жить спокойно и предсказуемо.А после войны Сербам,конечно, помогут. Денег дадут.Проведут нормальные выборы.Вот только мертвых не воскресить...
bobby <bobby@whitewind.ru>
Москва, Россия - Tuesday, March 30, 1999 at 16:26:44 (MSD)
Я считаю, что НАТО просто очень сильно вляпалась,как это уже было у США с Вьетнамом, у СССР с Афганистаном, у России с Чечней. Пусть теперь хлебают.
Павел
Питер, Россия - Tuesday, March 30, 1999 at 15:56:44 (MSD)
Считаю что во всем виновата Россия, а точнее то коммунистическое российское правительство, включая Примакова, которое практически провоцировали Милошевича на неподчинение всему Западу. Вероятно Милошевич был абсолютно уверен что Россия, в случае вооруженного конфликта с НАТО, окажет ему конкретную военную помощь. Поэтому коммунисты и отрабатывают сейчас. Начисто только коммунисты забыли, что сейчас конец 20 века, а не его середина, когда можно было всем пудрить мозги и пророчить светлое будущее.
Павел
Москва, Россия - Tuesday, March 30, 1999 at 14:55:16 (MSD)
Какова же реальность? Под ракетными и авиационными ударами сил НАТО горит земля Югославии. С одинаковой вероятностью от этого могут гибнуть албанцы, сербы, хорваты, иудеи - христиане и мусульмане, православные и католики. Одним из поводов для бомбежки послужил геноцид, организованный сербским маньяком Милошевичем в отношении албанского населения Косово, который продолжается и сегодня. Тысячи албанцев покидают югославскую территорию, спасаясь от сербских головорезов. А те, невзирая на готовность беженцев покинуть страну, продолжают их уничтожать. Начало военных действий предваряли долгие переговоры в Рамбуйе, на которых представители правительств и общественность стран ООН уговаривали Милошевича отказаться от геноцида в отношении албанцев и прекратить военные действия на территории Европы. Территориальные претензии сербского вождя предполагалось рассматривать и решать политическими методами с участием всех заинтересованных сторон. Единственным государством Европы, представители которого, исходя из солидарности "православным сербам", поддерживали режим Милошевича, а следовательно и геноцид в отношении албанцев, была Россия, возглавляемая прокоммунистическим правительством. В то время, как нестабильность положения в Югославии признавалась международным сообществом проблемой номер один, Россия оставалась, вероятно, единственным государством, способным реально помочь сербскому народу избежать войны посредством отказа от поддержки режима геноцида. Встречи ряда депутатов Государственной думы РФ с Милошевичем и выражение солидарности его действиям от имени россиян, разумеется, способствовали не разрядке, а усилению напряженности в балканском регионе. Зависимость степени претензий и несговорчивость сербского вождя от позиции России сохранялась и в процессе переговоров в Рамбуйе. Нет никаких сомнений, что обстрела Югославии можно было избежать. Для этого было бы вполне достаточно более взвешенного подхода к проблеме со стороны НАТО в политическом плане. Дальнейшее развитие событий свидетельствовало о том, что западные политики оказались недостаточно ответственными и их поспешность, вне зависимости от правового обоснования военных действий, сыграла свою драматическую роль. Однако, нет сомнений и в том, что крайне серьезными факторами в развязывании конфликта были и взаимопровоцирующие действия Милошевича, готового пожертвовать своим народом ради удовлетворения маниакальных амбиций и коммунономенклатуры России. Для последней, в частности, обострение отношений с Западом "чужими руками" создает выгодную атмосферу для собственной политической актуализации в преддверии выборов и, одновременно, не лишает Россию возможности получать финансовую помощь от международных фондов. Этому может препятствовать только прямое выступление нашего государства на стороне Милошевича в виде оказания военной помощи сербским вооруженным силам, чего, вероятно, все же не произойдет. Нападение НАТО на Югославию свидетельствовало о серьезной степени политической недальновидности и в плане перспективы отношений с Россией, от который, даже при обоюдном желании никуда не денешься. Рассчитывая на благоразумие России и осознание Примаковым катастрофичности для нее прямого вступления в конфликт, правительства и эксперты Запада забывают, а возможно имеют изначально неверные представления о непредсказуемой инертности современного российского общества. В случае, если немногим здравомыслящим политикам и общественным деятелям России не удастся переломить ситуацию бессознательной эмоциональной реакции народа на провокации коммунопатриотов, те окажутся у власти. Причем, скорее всего в результате демократических выборов. И тогда, пусть даже улаженный к тому времени конфликт на Балканах, с огромной долей вероятности вспыхнет снова, чтобы зажечь уже весь мир.
Вадим
Москва, Россия - Tuesday, March 30, 1999 at 13:56:27 (MSD)
Для KGB. Для сведения. Как только по территории России будет пущена ракета НАТО, супермощные ЭВМ, разработанные в закрытых российских НИИ, в течение, примерно 20-30 секунд определят место старта ракеты и место падения. И еще, примерно, в течение 3-7 минут то место, откуда стартовала ракета, будь то Вашингтон, Лондон или Берлин, превратится в безжизненное пространство. И НАТО прекрасно это понимает. Поверьте на слово, знаю о чем говорю.
Малыш
Москва, Россия - Tuesday, March 30, 1999 at 07:31:50 (MSD)
С уважением отношусь к Яблоку и Грише. Я то же хочу сказать об "Итогах". Зачем же Григорий Алексеевич провоцировал Зюганова? Можно было и без скандалов обойтись, мне было стыдно за него. Ещё подумают, что эфирное время зарабатывал. На зюгановский пример про ВОВ, стал обвинять во всём коммунистов весьма нервным тоном. Тогда Сталин не хотел ссориться с Германией, сейчас Явлинский? Был ещё один великий пацифист - Ленин. Разве важно КТО - важно ЧТО. Обидно, что Григорий Алексеевич не ответил по существу.
Владимир <haw@mail.ru>
Новосибирск, Россия - Tuesday, March 30, 1999 at 04:13:17 (MSD)
Комментарий. В войну лезут не тогда, когда очень хочется, а когда к ней готовы.
Юрий В. <court@mail.ru>
С-Петербург, Россия - Tuesday, March 30, 1999 at 04:08:27 (MSD)
Вот тут кто-то говорил "давайте остановим войну....нам не нужны гробы итд." Давайте-давайте... давайте не дадим военной помощи Милошевичу пусть он согласится на условия америкашек и разместит у себя етот хренов "контингент"... а что будет через 5 лет? .... Допустим атакуют Россию. Вы что тоже будете орать давайте остановим войну и сядем за стол переговоров? Нас будут бомбить как сербов. А мы им - "давайте дружить" "мы сдаемся, только не надо гробов"... Только гробов будет еще больше потом. А если мы счас хотя бы техникой поможем сербам то возможно хоть и (вероятно) вступим в новою холодную войну, но она лучше чем "горячая". Все. жду комментариев.
KGB <...>
Москва, Россия - Tuesday, March 30, 1999 at 01:35:12 (MSD)
Если Григорий Алексеевич считает на данный момент проблемы внутри страны более важными, тогда пусть внятно объяснит причины Косовского конфликта (его мнение), без табу, и докажет, что это никоим образом ни касается России. В своих интервью он выражается общими фразами - "Не втягивайте Россию в войну""Надо урегулировать политическими методами", нам как части его сторонников крайне непонятна его позиция. Если он не объяснит всем его сторонникам, да и другим людям, конкретно своё видение причин Косовской трагедии и Американского, а ещё более наглого Немецкого нападения на суверенную Югославию, включая его собственный анализ геополитической обстановки после В.О. войны открыто, не взирая на ущерб его имиджа перед т.н."цивилизованным миром", думаю он потеряет больше половины своих сторонников и на политической карьере "до конца честного политика" можно поставить крест.
Андрей <NTdom@dol.ru>
Москва, Россия - Tuesday, March 30, 1999 at 00:41:37 (MSD)
Григорий Алексеевич лучше,честнее, благороднее, интеллигентнее...Но, если мы хотим жить в цивилизованной стране,мы должны сказать себе(как в рекламе):мы достойны такого президента и приложить все усилия, чтобы поддержать его на выборах.
Наталья Ковалева <pavcycst@krintel.ru>
Москва, Россия - Monday, March 29, 1999 at 23:39:12 (MSD)
Всем, кто читает эти строки и всё, что ниже! Вы Все имеете Internet и в состоянии узнать обо всем из нескольких источников. Чтобы знать ПРАВДУ о происхо- дящем ознакомтесь с высказываниями сторон. Нас в очередной раз дурят и отвлекают от внутренних проблем, хотят новый Авганистан, сытые желают развлечься, благо подвернулся случий. Будте бдительны. Не давайте сябя дурачить.
Михаил
Москва, Россия - Monday, March 29, 1999 at 23:00:24 (MSD)
Павловская районная организация "Яблока" за худой мир, который лучше доброй ссоры. Разрастание противостояния бесперспективно! Хотя и братьям-сербам необходимо оказать всю возможную помощь.
Анатолий Дьяченко <pavcycst@krintel.ru>
Москва, Россия - Monday, March 29, 1999 at 22:49:00 (MSD)
Братья Сербы! Сегодня в Москве НАТО через своего представителя Камдессю кинула в зубы собакам (правительству России) кость с кусочками мяса. Оскалившись они теперь будут грызться за больший кусок между собой. Им снова заткнули глотку, поскольку мясо важнее для них, чем любые интересы, в том числе и собственных людей. Начиная с коммунистов и кончая опять коммунистами, правительство думает о том как им больше продержаться, чтобы насытиться, жирок набрать, и слететь к "капиталистам недорезанным". Но людей Российских они не купили! События ещё впереди!
Андрей <NTdom@dol.ru>
Москва, Россия - Monday, March 29, 1999 at 22:28:16 (MSD)
Не очень уважаемый г-н Явлинский, выступая с трибуны Госдумы,Вы оговорились (или проговорились?)пугая всех "гробами с русскими мальчиками". Во всех остальных случаях Вы предпочитаете употреблять неологизм "россияне". Кстати, в слове бряцать ударение ставится на последнем слоге.Это можно было бы принять еще за одну оговорку, если бы Вы не повторили ее в "Итогах". Примите и проч.
Апанасенко Федор <kerrya@com2com.ru>
Москва, Россия - Monday, March 29, 1999 at 22:01:08 (MSD)
Как? То, что происходит в Югославии сегодня завтра может случиться с вашей страной, с вашей семьей. Пока вы читаете эти строки повсюду в Югославии от натовской агрессии гибнут невинные люди, уничтожаются их имущество. Это огромная трагедия. ВЫ МОЖЕТЕ ПОМОЧЬ ОСТАНОВИТЬ ТРАГЕДИЮ! Вы можете отвести огонь, который может поджечь следующую мировую войну. Выходите на улицы, идите к посольтвам стран НАТО и протестуйте! Последуйте примеру смелых жителей Греции, Македонии, Италии, Франции, Испании, Канады, Великобритании и России. Не надо сидеть и спокойно смотреть, как пламя войны поглащает невинных людей. Вставайте и помогите вашим братьям. Это будет самым эффективным оружием против бесчеловечной агрессии. В 1939 Гитлер начал войну в Европе, а сейчас то же самое делает Клинтон. Сейчас мы знаем, что Гитлер был умственно отсталым. Неужели и Клинтон в той же стадии помешательства? Давайте не позволим истории повториться. Не дайте трагедии в Югославии случиться в Вашей семье, в Вашей стране. Прислушайтесь к голосу совести. Пусть люди услышат Ваш голос протеста. Вставайте и остановите агрессию НАТО. Пошлите это письмо всем, кто желает мира, всем, кого беспокоят вопросы свободы и права. Пожалуйста, помогите остановить эту незаконную и ненужную агрессию. Contact e-mail: kriza@www.yu, crisis@www.yu
Сербы <crisis@www.yu>
Белград, Югославия - Monday, March 29, 1999 at 19:38:09 (MSD)
Почему необходимо остановить натовскую агрессию? Потому, что Балканы, Сербия, Черногория, Югославия яростно и безжалостно уничтожаются. Безо всякой причины одна маленькая, но гордая и смелая нация находится под постоянным ударом. Нация, которая всегда вела только освободительные войны и никогда не была агрессором. Потому, что НАТО напали на Сербов за то, что они не позволили натовским солдатам разгуливать по своей земле, окупировать часть суверенного, независимого и признанного мировым сообществом государства. За то, что те не позволили создать еще одну базу для распространения агрессии и порабощения других наций от Балкан до Персидского залива и Кавказа (как это было с Гитлером во времена второй мировой). Потому, что Сербы не могут позволить окупировать священную землю Косово и превратить ее в страну Албанцев. Потому, что натовские агрессоры уничтожают наши деревни и города, школы, больницы и другие мирные объекты. Потому, что повсюду в мире люди гибнут от натовских бомб. ПОТОМУ, ЧТО, КАЖЕТСЯ, УЖЕ НИКТО В МИРЕ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ДУМАТЬ ИНАЧЕ, ЧЕМ НАТОВСКАЯ ВОЕНЩИНА ПОТОМУ, ЧТО ТВОЯ СТРАНА МОЖЕТ СТАТЬ СЛЕДУЮЩЕЙ Contact e-mail: kriza@www.yu, crisis@www.yu
Сербы <kriza@www.yu>
Белград, Россия - Monday, March 29, 1999 at 19:33:39 (MSD)
Люди! Я видать не в тему. Но Югославы просили сказать, что сайт они сделали: www.yu. Если кому интересно, то посмотрите.
Dmitry
Москва, Россия - Monday, March 29, 1999 at 16:21:48 (MSD)
Вадиму Категорически не согласен с Вами. С чего Вы взяли что коммунисты - временные люди в окружении Примакова. Он очень яро их отстаивает, угрожает даже подать в отставку. Необходимо вспомнить момент его прихода во власть. Он был практически единственным политическим лидером (кстати, с подачи Григория Явлинского)который "устроил" и коммунистов и демократов. Но вот сегодня слишком уж он лебезит перед коммунистами. А надо бы быть пожестче. Тем более что коммунисты лучше понимают, когда с ними общаются в жесткой форме. Американцы своего добьются очень быстро. Еще пару недель и Милошевич будет просить пощады. А мы растянули на годы свою войну в Чечне и проиграли ее. Так вот: победителей не судят! А американцы молодцы - утром объявляют о своих военных планах, а уже вечером подтверждают их делом.
Михаил
Москва, Россия - Monday, March 29, 1999 at 15:56:04 (MSD)
Здравствуйте Григорий Алексеевич! Я Вам очень благодарна, зато что вы есть. Какая должна быть выдержка и сила воли, что бы не махнуть на все рукой! Ведь почему Вам никак нестать призидентом, потому что РУССКИЙ НАРОД ПРЕДПОЧЕТАЕТ ВЫБИРАТЬ ЛЮДЕЙ, ХУЖЕ СЕБЯ И ТАКИХ КАК ОН, НО НИКОГДА "ГОРДОСТЬ" НЕ ПОЗВОЛИТ ИМ ВЫБРАТЬ ЧЕЛОВЕКА УМНЕЕ, ВОСПИТАНИЕ, ЧЕСТНЕЕ СЕБЯ. Мы недостойны увидеть Вас нашим призидентом. Хотя очень желаю, хочу, и т.д., и т.п., Вашей победы на выборах в 1999 и 2000 годах Спасибо Вам, вашей команде, и вашим сторонникам и соратникам. P.S. Прошу прощение за неграмотность, правописание у меня всегда хромало, оно правельное но почему-то хромает. P.P.S. Меня поражает воспитаность "Большивиков" - ХАМЫ!!!! С Уважением
Евгения <eug@mail.nnz.ru>
Санкт-Петербург, Россия - Monday, March 29, 1999 at 15:50:13 (MSD)
Г-жа Новодворская! Если уж Вы считаете себя демократом в первой инстанции, то выражайте, пожалуйста, свои доводы умнее и корректнее. Премьер-министр не нищий, а государственный деятель, и на вашингтонской паперти никогда не стоял и не будет стоять, так как имеет чувство собственного достоинства, в отличие от некоторых, и никого он грязью не обливает. Что касается денег, то Е.М.Примаков предлагает МВФ деньги нам перезанять, а не выпрашивает их, чтобы выкроить время и не задохнуться в экономической петле. Не нужно быть демократом, а просто порядочным человеком, чтобы понять ту роль, которую сегодня играет Е.М.Примаков - роль вице-президента и играет, кстати, весьма успешно. А что касается коммунистического окружения вокруг него, так оно временное во имя стабильности общества на данном временном промежутке, уверен, что лет через пять, а может и раньше, те, кто сегодня "кидает" в него камни, будут подходить с опущенными глазами и говорить: "Извините за подлость, Евгений Максимович, в 1999 году".
Вадим
Москва, Россия - Monday, March 29, 1999 at 15:02:05 (MSD)
Сегодня новодворские, боровые и козыревы бросили на галгофу сербский народ ! А кого они завтра распнут ( из-за своей любви к деньгам, но не к Родине). Институт крыш - это все их продукт !
Россия и ее боль
Москва, Россия - Monday, March 29, 1999 at 14:40:15 (MSD)
Пятая колонна в России всегда была.Русские умирали на Куликовом поле-а рядом стоял рязанский князь и ждал литовцев чтобы в спину ударить.Я вот смою телек и думаю-где вы генералы?вашу мать!берите власть-она лежит-народ забитый и замученный-но не быдло на 100% -на 35% уже.Братва встанет и все эти коттеджики и 500-600 мерсики гасить начнет!Только лидер сильный может послать Запад на хрен-мы у него брали?-НЕТ-это еэти гады явлинские ельцины зюгановы черномырдины брали.И не дели их на Григориев Алексеевичей и Геннадии Андреичей-они все в одну кремлевскую школу ходили-и Новодворская тажа ихняя!Вот пусть бабки и отваливают.Вся братва цепи с ся посымает и вместе со всеми гадов гасить пойдет.А там сынок за базар какойто просил ответить-легко- адресок тока дай-и не думайти че братва вся такая тупая и ничего не понимает-мы за братков сербов всех черножопых повыгоняем-в их азербаджаны.
801-ый
Питер, Россия - Monday, March 29, 1999 at 14:35:00 (MSD)
В одной из песен, рожденной в горах Афганистана, есть такие слова: "Давайте выпьем, за тех парней, что отдали жизни во имя счастья других людей, за тех кто не видит за крышкой гроба родную мать, здесь не стреляют, а там как прежде, идет война." К великому сожалению, стреляют и взрывают не только в Югославии, но и в нашей собственной стране со страшной регулярностью. Но коль уж политическая элита переключила своё внимание на агрессию НАТО против Югославии чтобы не думать о проблемах внутренних, ей не мешает помнить о следующем: 1.Самое дорогое в мире - любая человеческая жизнь, не зависимо от национальной принадлежности. 2.Чтобы не гибли люди, необходимо остановить агрессию, не когда нибудь, не потом, а сейчас, сегодня. 3.НАТО готово приостановить бомбандировки при условии, если Милошевич сядет за стол переговоров. Милошевич не сядет за стол переговоров до тех пор, пока из России не перестанут идти обещания в оказании военной помощи. Эту помощь, в-перспективе, обещал даже министр МИД И.Иванов с трибуны Государственной Думы. 4.Мнение отдельных политиков о недееспособности вооруженных сил России не соответствуют действительности. Не стоит забывать о находящихся у берегов США в боевом дежурстве российских подлодках с ракетами с разделяющимися боеголовками на борту. Не стоит забывать о наших морских и сухопутных силах быстрого реагирования, прекрасно оснащенных технически и высоким моральным духом. Но эта военная сила может быть применена только в случае агрессии против самой России. Умереть за Родину - по христиански почетно, но мертвые герои на чужбине никому не нужны. 5.Не нужно вставать в позу и отказываться от диалога с Западом и с НАТО. Наоборот, нужно активнее идти на контакты с ними, поливая холодную воду на безумно горячие головы, потому как у России чистая совесть и чистые руки. Мы сейчас имеет на это право. 6.И последнее: у русского народа среди других народов мира нет врагов, несмотря на все страдания, выпавшие на его долю. Нам НЕ являются врагами албанцы, американцы, чеченцы, немцы, китайцы, японцы и другие народы, со всеми русский народ готов разговаривать на языке добра, мира, равноправия.
Вадим
Москва, Россия - Monday, March 29, 1999 at 13:41:48 (MSD)
Григорий Алексеевич! Молодец! Так держать! Восхищаюсь! Не дай ублюдкам Дядюшке Зю и Илюхину-Муромцу даже шанса ввергнуть Россию в войну! Мало им Афгана и Чечни? И Скуратова в отставку! Он с Карлой дель Понте тоже не случайно на 14 часов на даче закрылся. Наверное Юрой представлялся. Не ту страну Гондурасом назвали!!!
Матвей
Москва, Россия - Monday, March 29, 1999 at 13:06:34 (MSD)
НОВОЕ на сайте НЕТ ИСТЕРИКЕ!
http://www.chat.ru/~stopisterika
Интервью с Константином Боровым:
8 марта в 18 часов перед посольством США появился автомобиль, над которым были подняты американский флаг и лозунг “НАТО, мы с вами!”. В автомобиле находились депутат Государственной думы РФ Константин Боровой, председатель Демократического Союза Валерия Новодворская и секретарь Антимилитаристской радикальной ассоциации Николай Храмов. Ваш корреспондент обратился к Константину Боровому с просьбой прокомментировать это событие.
Интервью с писателем Даниилом Граниным:
"Меня одолевают противоречивые чувства. Мне неприятно, что мы очутились против всей Европы, не только против членов НАТО, но и славянских народов, таких как чехи, поляки. Это те же самые славяне, которые ничуть не хуже сербов, которых нам хочется защищать. С другой стороны, я прошел всю войну и понимаю, что бомбардировки, пожары, воздушные тревоги - это сплошной ужас для гражданского населения. Это непростительно. Даже несколько жертв не могут оправдать агрессию. И наконец, у меня есть твердое убеждение - Россия должна заниматься Россией."
А также многое другое.
ПРОТИВ ОДНОСТОРОННЕГО ОСВЕЩЕНИЯ СОБЫТИЙ!
Александр Милованов <alexmsk@continental.ru>
Москва, Россия - Monday, March 29, 1999 at 12:45:47 (MSD)
Да конечно хотел сказать-да у нас всех был праздник по поводу сбития банки с гайками F-117! СЕРБЫ молодцы-заставили обосратся этих янки. И не мог не отметить супер правозащитника из этой же команды-Ковалева-он у них чемпион по взятым подачкам и проданным в рабство нашим солдатам в Чечне.Где это правозащитник срубил 80000$ бачков за обучения сыночка в Гарварде?
Gen.Russian Wolf
Москва, Россия - Monday, March 29, 1999 at 11:33:19 (MSD)
Хочется сказать Явлинскому большое спасибо за его проамериканскую позицию, рейтинги КПРФ действительно растут. Вот скоро наведут наши (коммунисты) порядок в стране и всем дерьмократам типа вас дадут хооорошего пинка чтоб добрались вы с ускорением до мест где вечная мерзлота и деревья низкие...Будете трудится, а то слишком нагло нихрена не делать а шанешку грести из наших налогов...
Комсомолец
Москва, Россия - Monday, March 29, 1999 at 11:31:48 (MSD)
СБИТ АМЕРИКАНСКИЙ СТЕЛЛС! Весь мир видел, как эта летучая херовина полыхала в Сербском небе! Сгорел, голубок, как свечка сгорел! И это уже 12-й натовский самолет! А это значит, что их уже трахуют, трахуют, как и предполагалось ранее (см. архивы). А это значит, что зря американоиды из тебя меня корячат: никакие они не белокурые бестии, никакие не Аггелы Адские, не сверхчеловеки и не демоны, а обыкновенные мерзкие пакостники - мерзкие, и что очень важно - СМЕРТНЫЕ (причем, смертные внезапно). Скоро, скоро поплывут на их вонючую родину ящики, накрытые полосатыми матрасами! FUCK YOU, AMERICA! СМЕРТЬ АМЕРИКАНСКИМ ВОЕННЫМ ПРЕСТУПНИКАМ! Всем остальным - мой привет и наилучшие пожелания!
Ф.Фафнир <ffafnir@hotmail.com>
Москва, Россия - Monday, March 29, 1999 at 10:09:05 (MSD)
Хочеться сказать большое спасибо Григорию Алексеевичу . Спасибо что у нас еще остались патриоты. На выборах президента я буду голосовать за Вас. Здоровья Вам и удачи.
Леонид Климов <vgik@caravan.ru>
Москва, Россия - Sunday, March 28, 1999 at 23:08:50 (MSD)
Петля Примакова -- штопор вниз или крутой вираж национальной безопасности? Генерала Лебедя недавно спросили: "Как Вы считаете, не могут ли когда-нибудь американцы поступить с нами также как сегодня с сербами?" Ответ категоричен: "Нет. Пока у нас есть атомное оружие, этого не будет. Как только избавимся от него, о нас ноги будут вытирать". То бишь, Россию -- "Верхнюю Вольту с ракетами"-- вынужденно терпят. Вот и Примаков недавно недолетел до США и вынужден был вернуться домой, как только узнал о решении Атлантического альянста безотлагательно начать военные действия против Югославии. "Гостеприимные хозяева" не сочли нужным соблюсти даже такт, дипломатический протокол--хотя бы повременить с войной, пока премьер России в воздухе. На эффектный разворот Примакова над Атлантикой было получено "добро" от Ельцина. Однако на диаметрально-противоположный путь России от чужебесия--к себе, от марионеточно-позорного существования --к осознанию себя национально самодостаточными и едиными хотя бы в годину суровых испытаний--не будет санкции из вне и нынешнего Кремля. Это Ельцин сгоряча не исключил и военного участия России в разрешении ситуации на Балканах. Вот и осуществляет власть свое "фе" в адрес "НАТОвских агрессоров", как "шоу-бизнес" и неважная импровизация толпы. А ей за то торговлю трубами сулят, подбрасывают "зеленки", могут пособить заиграть выборы. Александр Лебедь считает, что при нынешнем политическом руководстве Россия уже не сможет выглядеть достойно. "Потому что благодаря его неразумным действиям задолжали колоссальные деньги, армию развалили. То есть ни денег, ни силы, ни авторитета, ни уважения ничего нет". Примакова ни только не уважили, но и предложили весьма сомнительный "выход" из положения"--подписать документ об "откладывании" их встречи, что расценилось бы в условиях войны на истребление Милошевича как отсутствие возражения России на косовскую агрессию. Опытный дипломат и чекист Примаков смекнул и отказался от сговора. Его реакция--не Козыревская. И на дворе время не то. Хотя в отношении России все та же охмурительно-наступательная стратегия: прощуп на достаточную "просвещенность субъекта" ("на вшивость", слабинку, нацподатливость)--тактика устрашения "зачисткой" объекта (дам-не дам денег, "все мировое сообщество отвернется"...)--умиротворение пряником после кнута, гуманитарка после разгрома и капитуляции. На первое--не клюнул Примаков. Задействованные удары--не вызвали пока ожидаемой реакции. Скорее наоборот. Россия заморозила все отношения с НАТО. Милошевич взял и разорвал дипломатические отношения с агрессорами. Вместо 'блицкрига'--возможно затяжная война ("режим молчания" ПВО Белград нарушил, сбив американский F-117 A Nighthawk). Для Италии участие в акции НАТО чревато правительственным кризисом. Окна американского посольства в Москве разбиты до четвертого этажа. Персонал посольства изнутри загораживает их листовыми материалами и габаритной мебелью от пролета во внутрь метаемых предметов...И вот только что саданули автоматной очередью... Даже Егор Гайдар "проснулся раз патриотом" (выражаюсь по-Пушкински). Борис Федоров--против "двойных стандартов": "Почему не нанесен удар по Турции--они вырезают курдов? Почему не нанесен удар по Грузии, когда она бородась с Абхазией? Почему не нанесен удар по Азербайджану из-за Армении?" Видимо затеял он вопрошание ради занозы в голове: "Почему не был нанесен удар по России во время конфликта с Чечней?" Это как проговор, "иносказательное" Смердяковское приглашение на "просвещенную оккупацию" своей страны. Но вовремя вернулся к модному поветрию "антиамериканское единодушие", закруглившись риторическим вопросом: "Есть лишь одна страна, которая решает, кого бомбить, а кого--нет. Если завтра они решат, что наша система ракетной безопасности плохо работает, то нас будут бомбить за то, что в Татарстане закрыли мечеть. Вся страна--это один большой полицейский". Вот как бомбежки обернули Бориса Федорова на правое дело-да и с гиком еще "Вперед, Россия". Конечно, они, как Владимир Лукин, способны менять точку зрения "трижды в неделю". Ведь Косовское направление, по их мнению, "не является архиважным для России" (кстати, Ленин любил словечко "архискверный"). Да, может быть, и Кавказ не менее опасен --"повтором Цусимы". Все так. Но две мировые войны пришли с Балкан. Поэтому на наших глазах сражаются варианты исхода: "Бог любит троицу" или "третий лишний"? Да что там отечественные "местные поганки", доведшие страну до последней черты! Даже Бундестаг ФРГ 24 марта 99 раздело отношение к воздушным ударам НАТО. Так председатель фракции ПДС Грегор Гизи напомнил коллегам, что Хартия ООН допускает случаи вооруженного вмешательства лишь для индивидуальной самозащиты, коллективной защиты в рамках союза альянса, а также когда Совет Безопасности ООН санкционирует применение силы (что было утверждено после 1945 года). "Когда совсем недавно президента США спросили, почему НАТО не осуществляет вооруженного вторжения в Кашмир или Бурунди, а лишь в Косово в Югославии, то он ответил: 'Там у нас другие интересы'. Вот обоснование, которое ничего общего не имеет с моралью". Избирательные цели. В то время как некоторые члены альянса открыто ропщут (Италия, Греция, Франция), только что посвященные неофиты смущены (чехи--очень, поляки--наполовину, венгры--побаиваются за свою приграничную атомную станцию...). Не случайно испытанный Госдеповец Строуб Тэлботт вдруг вспомнил о российских журналистах и через них поспешил заверить, "Россия и США-- великие страны". К сожалению, это только словеса словес. Супротивные действия опровергают лесть во имя согласия на вариант победителя. В Вашингтоне "российскому гостю заранее готовили кресло, начиненное острыми шпильками"--перед прилетом вышли из Договора по ПРО 1972 года, реанимируя вариант рейгановских "звездных войн". Россия везла на встречу компромиссы (ограничение военно-технологических контактов с Ираном, склонность ратифицировать СНВ-2). А им--шипы от роз. К тому все шло. Ведь еще в 1990-м на ассамблее НАТО в Лондоне было впервые заявлено, что блок будет изменяться. Оно и видно: произвольн установка "бесполетных зон" в Ираке, нарушение Договора по ПРО, самовольное вторжение в суверенное государство (а глава 7 Устава ООН?). Таким Макаром доказывают "кредитоспособность НАТО". Ведь через месяц юбилейное торжество, на котором будет объявлена эта самая новая стратегическая концепция альянса, ПРЕДПОЛАГАЮЩАЯ ВОЕННОЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВО ВНЕ ЗОНЫ ОТВЕТСТВЕННОСТИ БЕЗ САНКЦИИ СБ ООН. Идет разведка боем на поражение слабаков. Поэтому, чтобы не бомбили, срочно обзаведись атомной бомбой (Македония от страха перед Белградским возмездием попросится под зонтик НАТО). Такой печальный вывод вытекает из агрессивной практики на Балканах. Это удары по лежащему предимпичментному Ельцину. И посему именно в этом, кажется, главный стратегический просчет НАТО, ибо следствием Балканской "импровизации" станет приход коммунистов к власти в России и восстановление противовеса--антиНАТОвского блока. Или сепаратные переговоры на условиях Милошевича. Такая альтернатива.Вспоминаются вроде аналоги. Весна 1972. Накануне визита Ричарда Никсона в Москву--широкомасштабное бомбометание по Вьетнаму. Однако Брежнев не отменил встречу. Не было "адекватных действий" со стороны СССР и во время арабо-израильской войны 1973. Горбачев тоже пустословил, как Хрущев пылил ботинком,-- "ассиметричным ответом" на "звездные войны". По определению "агрессивные" застойники, как ни странно, предпочитали компромисс. А демократы, выходит,--конфронтацию? Однако вряд ли стоит преувеличивать случившийся "разворот крыла", замирать от фраз "возвращение ядерного статуса Белоруссии и Украине", "выход из санкций ООН", жириновцы-добровольцы. Мошна тонка. А главное--не чувствуется Российская концепция национальной безопасности (на бумаге--есть, на деле же губится даже подспорье ее-ростки возрождения Русской национальной идеи, оказавшейся почему-то подведомственной юридической службе Павла Крашенинникова). У нас нет воров--мы сами воры. "У нас нет врагов--только партнеры". Иллюзорный лозунг блаженных, а не серьезных государственных мужей. Таков бесславный конец пьяно-наивно-безграмотной "безгалстучной" дипломатии провалившегося эксперимента "перестроичников" над телом и духом России. Вряд ли поможет им и "групповуха"--хождение в Югославию. Без промедления пора выходить из сплошной полосы ошибок и самоувечий и поднять перчатку, брошенную новым мировым порядком как вызов послевоенному нормативному устройству мира. Феномен времени: уже далеко не все "валютные проститутки" переживают, что Россия "свернула с курса реформ" и "втягивается в военный конфликт". И лишь совсем единицы приговаривают же ее самоистребляться и впредь. Вряд ли Россия довольствуется милостыней и холуйством. Станет ли Сербия "европейским Вьетнамом", капитулирует ли южное славянство без русской боевой поддержки, падет ои доллар--в любом случае, только подлинное национально-государственное возрождение России, с точно обозначенными стратегическими приоритетами спасет себя и мир от соблазна занести огнеопасное жало в конец света. Даже пусть не волевой поворот руля кормчего, а лишь ситуационный, и то смущение в стане "победителей", уже привыкших к совсем другой реакции россиян--податливой и заискивающей. Стратегия неоглобализма опасна и вряд ли живуча, судя по происходящему. Сам Генри Киссинджер не без ума от новинки: "Я с большим предубеждением отношусь к доктрине, по которой НАТО решает, какой должно быть внутреннее устройство стран, не являющихся членами НАТО… Боюсь, мы пожалеем о последствиях развития событий, пойдя на применение военной силы и поставив под угрозу жизни американцев… Мы выиграем первый раунд, но я с ужасом думаю, что произойдет по мере развития событий. Соглашение призывает к разоружению албанских боевиков, чего никогда не произойдет. Ситуация будет все больше осложняться и приведет нас не только к конфликту с сербами, но и с албанцами". Боевой Лебедь о том же, по-солдатски примолинейнее: "В случае военной акции в отношении Югославии США получат свою Чечню'. Выходит, при сложившемся неправедном монополярье необходимо создать справедливый противовес "ВЫСОКОМЕРИЮ СИЛЫ". Будет ли то союз Россия-Китай-Индия (хорош , но вряд ли осуществим), или панславянское содружество, или же трансформируется НАТО в общепонятное и приемлемое всеми--не суть. Главное--России возродиться--духом и в кровных исторических границах. Не дать размыть и подменить национальную идею. "Могут перехлеснуться проблемы Северного Кавказа и Сербии, наложиться друг на друга" (Лебедь). Российские военные, кажется, окончательно решили для себя. "Настало время осознать ограниченные возможности стратегических ядерных сил и сосредоточиться на разработке техники, позволяющей вести войну XXI веке. Вооруженным силам как воздух нужны современные средства связи, управления и радиоэлектронной борьбы. Необходимо довести до конца разработки, превращающие Су-27 и МиГ-29 в многофункциональные самолеты. Сухопутные войска без ракетного комплекса "Искандер" не могут противостоять противнику, имеющему превосходство в воздухе. Нужно положить конец деградации спутниковой группировки, так как без "военного космоса" на успех в будущей войне рассчитывать бессмысленно. Наконец, следует сосредоточиться на перспективных технологиях, поскольку наследство СССР к моменту, когда Россия приступит к переоснащению армии, будет полностью растрачено. Действия Запада на Балканах - синдром нашего бессилия. Быстро его вылечить не удастся, но стремиться к этому необходимо". Градус общественного негодования велик и многократно усилен неправовыми действиями альянса. Пример тому--случай с Примаковым. Не было бы счастья--да несчастье помогло. "Один разворот самолета принес ему столько очков, что, если бы сейчас были президентские выборы и Евгений Примаков на них баллотировался, то несомненно победил бы", заявил Владимир Жириновский. Евгений Вертлиб 28 марта 99, Бавария mobile: 8 10 49 172 896 45 02
Евгений Вертлиб <vertliebe@marshallcenter.org>
Garmisch-Partenkirchen, Deutschland - Sunday, March 28, 1999 at 22:02:26 (MSD)
Maybe last one. Я ваще балдею от Николая. Насколько надо быть идиотом: тупица хочет переубедить умников! Наоборот-то не работает!!!
maxъ <skid@mail.ru>
Москва, Россия - Sunday, March 28, 1999 at 22:02:14 (MSD)
Вот ведь Никола! Классик! Че написал-то? Я тебе скажу-разъясню Николя: Явлинский сказал "нужно прекратить бомбежки немедленно", подставив твою задницу под натовскую крылатую ракету, а когда ее разорвет, то твои мозги с дерьмом (они ведь в одном у тебя месте находятся) разлетевшись поевропе задолбают вонью всех подряд и натовцы первые свалят из югославии. Это был твой единственный аргумент, и на него ты получил одикватный ответ...
maxъ <skid@mail.ru>
Москва, Россия - Sunday, March 28, 1999 at 21:53:36 (MSD)
Андрею. Я не знаю каков Ваш личный опыт, но по-моему чел быстро всасывает, что переубедить другого крайне сложно. Человеку трудно признать свои заблуждения и ошибки, признать что он глупее другого. Все мнят себя эйнштейнами (а под водочку!!!). Вот он-наш совок! В общем, психологи лучше объяснят, или книжки типа Карлуши Юнга. И нет никакого повода считать что, не должно быть конфликтов между Российскими людьми. А конкретно про провокации на конфах если, то переубедить глупого (толка магила исправит), да еще если он материально заинтересован провоцировать- просто невероятно! Кушать-то ему хочется!
maxъ <skid@mail.ru>
Москва, Россия - Sunday, March 28, 1999 at 21:41:39 (MSD)
Неужели теперь не ясно всем, что Явлинский - предатель России, купленный Штатами, очень хитрый, умеющий скрывать свои истинные цели в спокойное время. Сейчас, когда бомбы НАТО сыпятся на Югославию, он говорит, что нужно "прекратить бомбежки немедленно", а уже затем ввести разделительные войска ООН, а как прекратить бомбежки, эта сволочь не уточняет. Если Россия не окажет военную помощь Югославии, завтра с нами вообще перестанут считаться. Это проверка Штатов перед решающим наступлением, целью которого является насаждение "единственно правильной" американской идеологии по всему миру. Америка хочет показать всем, что последняя преграда, а именно российский военный потенциал, устранена. Штаты активно разрекламировали свою идеологию, так называемый "американский стиль жизни", неспроста. Им, стране без государствообразующей национальности и культуры, намного проще таким образом контролировать иные государства, которые живут привычной им жизнью. Заболев американизмом, эти страны через экономику навсегда становятся зависимыми от США. Так произошло в Европе, так не должно быть в России!!!
Николай <nickosef@hotmail.com>
Москва, Россия - Sunday, March 28, 1999 at 21:39:53 (MSD)
MAXу! Общее мнение яблочников выражает Явлинский, кое-что мне непонятно и не кому задать вопрос, а провоктаторы видны, с ними можно не входить в дискуссии. Хотя, ещё раз повторю, они то-же Российские люди, их такими сделали, нужно уметь переубеждать с умом. Не должно быть конфликтов между Российскими людьми. И зачем чего-то искать, когда они сами сделали эту страницу. Только что слушал разъяснения Григория Алексеевича в программе «Зеркало», некоторые позиции стали более понятны, вообще говорит понятно для простых людей, красиво. Тем не менее в вопросе оказания помощи категорически с ним несогласен, мне думается есть какое-то табу, чего-то недоговаривает. Создаётся представление в себе, что мы поддерживаем Яблоко по причине – нет просто на данный момент более открыто представленной позиции по всем вопросам.
Андрей <NTdom@dol.ru>
Москва, Россия - Sunday, March 28, 1999 at 21:19:37 (MSD)
Андрею. Как один из вариантов, я весьма могу понять молчание того же г-на Мельникова: сами видите, в книге куча "провокаторов" косящих под коммиков, несущих просто бред (хорошо что сейчас их немного). Представьте: Вы мучаетесь, отвечаете на вопросы, подколы, то бишь провокации, а они Вам в ответ стеб, да ругань. Все коту под... Как это происходит хрестоматийно, зайдите на www.kprf.ru на конфу Сверстник- Вы пытаетесь объективно спорить, но получаете в ответ от оппонента... Времени жалко... Если все-таки хотите найти мнения яблочников, можно найти, походить по форумам, ссылкам... Кто ищет...
max <skid@mail.ru>
Москва, Россия - Sunday, March 28, 1999 at 20:54:06 (MSD)
Да, кстати, непонятна позиция администрации этих страниц, мне думается что кому-нибудь из них тоже стоило поучаствовать в этих дискуссиях и получше объяснять свои позиции, например Александру Мельникову, а то создаётся впечатление, что мы тут все на эмоциях днями и ночами беседуем, а они смотрят и молчат, может сммеются. Что денег жалко?
Андрей <NTdom@dol.ru>
Москва, Россия - Sunday, March 28, 1999 at 20:37:59 (MSD)
Господа! Гостевая книга Яблока превратилась в перепалку между Российскими людьми, а причиной этому явилось недостаточно понятная позиция Григория Алексеевича по поводу событий в Косово. У нас т.е. Российских людей (не путать с понятием Гражданин России) при любых обстоятельствах не должны происходить никакие катаклизмы между собой. Это главное. Итак нас довели до того, что даже встречаясь за границей мы умудряемся конфликтовать между собой , что просто неправильно. Посмотрите на некоторые народы, как они сплочены. Никакая политическая или иная позиция не должна разделять Российских людей. Одному поколению вдалбливали одно, нынешнему разное и многое другое, у всех своё мнение, которое надо воспринимать как оно есть и пытаться переубедить толково. Ведь с того всё и началось, что Явлинский не достаточно ясно объяснил своим единомышленникам причину своей позиции. Недавно ещё эти страницы были посвещены высказываниям разных людей, адресованным Григорию Алексеевичу, т.е. в основном сюда заходили единомышленники, а теперь мы разделились, что недопустимо ни при каких обстоятельствах. Давайте договоримся ОБЪЯСНЯТЬ ПРИЧИНЫ своих позиций и дискутировать на эти темы. Можно считать это письмо извинением пред теми Российскими людьми, которым я довольно резко ответил!
Андрей <NTdom@dol.ru>
Москва, Россия - Sunday, March 28, 1999 at 20:31:31 (MSD)
А тут есче ТВ радует: НТВ (вроде лучший канал) кажет каждые пять минут прямые съемки с посольства (да и ваще отовсюда): (Петя) -А теперь вот Вам наш собкор у посольства. Вася...(???) (Вася) -Да, Петя. (Петя) -Вася, что там у Вас? (Вася) -Петя, да тут все засрано, блин, народ тусится. Ну кароче-дерьмо, Вася, ничего интересного. (Петя) -Спасибо, Вася. Это был наш собкор. Специально для НТВ. И т.д. А потом идут суперкомменты супераналитиков, сравнимые разве что с детским лепетом- и даже не верится, что это все кому-то надо. Неужели действительно народ просто уже считают или он уже стал настолько туп, что ему такое втюхивают? Но с другой стороны, без СПРОСА ничего не возникает. Нате Вам зюга с жириком... Заслужила, гордыня...
max <skid@mail.ru>
Москва, Россия - Sunday, March 28, 1999 at 20:08:01 (MSD)
Григорий Алексеевич ! Ты опять прав! Полностью поддерживаем Вашу (Яблока) позицию в красно-коричневой Думе. Коммунофашисты в очередной раз хотят ввергнуть нашу страну в очередную военную авантюру и подставить под пули чужих сыновей. При этом никакие сербы их не волнуют, так же как и русские. Коммуняками инспирирована многодневная волна «народных возмущений» и спектакль в Думе. Погуляйте вокруг посольств. Посмотрите кто там находится. Подумайте откуда такая организованность. Автобусы, орудия борьбы (свежие яйца, зеленка, краски, флаги, транспаранты, знамена, водка и пиво…). Одним словом, все кроме передвижных туалетов. Откуда такая организованность у аполитичных студентов и футбольных фанатов ? И откуда на все это деньги ? В обнищавшей стране! Так кто же за всем этим стоит ??? Все объясняется очень просто. Коммунистическое правительство не решило ни одной экономической проблемы. Доллар растет, зарплату не платят. Прокуроры шастают по б…дям, директора предприятий и чиновники воруют с еще большим размахом. И конца этому не видно! Коммунякам необходимо переключить внимание народа на очередного врага. И обязательно нас разобщить. Они решают свои очередные задачи. Как опять взять власть, а нас опять поместить в ГУЛАГ. А самим воровать, воровать и опять воровать. Люди не будьте рабами и быдлом. Думайте сами, решайте сами…
Михаил
Москва, Россия - Sunday, March 28, 1999 at 19:41:22 (MSD)
Да и еще хотелось бы добавить, что народу России некого винить в том дерьме, в котором он сидит, кроме себя самого. Ему надо начать просто думать головой когда-нибудь хоть изредка (хотя бы на выборах). Но до этого еще далеко, наблюдая здесь понты, а также истеричные крики о превращении России в придаток Штатов, наступающем голоде, зиппергейте, о супердуперсамостийности совка, наблюдая бардак и беспредел во всем, наблюдая полуспившийся народ, постоянно наяб@#ваемый то Гайдаром, то жириком, то зюгом, то ебном. Чем гордиться-то? Почти вся гордость уехала (слава Богу ждет, чтобы вернутся, когда все дерьмо перепьется или перестреляет друг друга-поскорее бы!!!). Для начала бы, хоть Яблоко выбрали бы везде... Э-э-э-эх...
max <skid@mail.ru>
Москва, Россия - Sunday, March 28, 1999 at 19:03:29 (MSD)
Жаль, что коммифашисты, жирики и прочие бандиты вроде гайдарочубов пытаются использовать Югославию для @бли мозгов людям и поднятия своих политрейтингов циничнейшим образом, а также для отвлечения внимания людей от бардака и воровства в России (это их коронная фишка, как памятник Дзержинскому, мавзолей, Ирак и проч.-поводы для пи$#@обольства только). Кажется Яблоку надо еще раз показать тем ублюдкам на их место. Вообще, традиционно радует безупречность действий Яблока, и также традиционно бесит тупость остальных в этом предельно ясном вопросе, как Югославия.
max <skid@mail.ru>
Москва, Россия - Sunday, March 28, 1999 at 17:46:59 (MSD)
Нищета дошла до такой степени, что не хватает денег на образование. Хорошо, что коммунисты читать и писать научили. Обидно, что на сервере этом появляется мат и вульгарщина. Не получаеться жить на острове и дышать чистым воздохом, когда вокруг океан дерьма с постоянными приливами. А очистить этот океан не дадут Явлинскому, те кто никогда не дышал чистым воздухом. Их большинство. Что касается нашей (русской) нищеты... Неужели кто-то будет говорить мне, что это не так? Я не сравниваю нищету России с нищетой других европейских стран. Я просто говорю, что нет у Вас (русских налогоплатильщиков) сейчас денег, на крупномасштабную военную помощь Сербам. Да и не нужна она никому. Тем более Сербам. Их и так насилуют из-за России. Выйдите из советского империалистического летарга. Посмотрите, что Ваши отцы-коммунисты сделали со страной. Все в Европе нас РУССКИХ ненавидят. И те которым мы помогали, когда они этого не хотели и другие. Андрею NTdom@dol.ru будь поспокойнее в общественных местах. Домашний адрес, чтобы ты смог по-коммунистически расправиться с моим инакомыслием, я тебе кину на мыло. Если можешь подождать, то скоро буду в Москве. Сделаешь это сам, со своими друзьями из коммпартии, которые еще не всю Россию продали. А может тебе как раз кинуть варшавский адрес Борового или других коммунистов. Попьешь с ними чайку, когда будешь тут.
Alex <aosokin@polbita.com.pl>
Варшава, Польша - Sunday, March 28, 1999 at 16:57:10 (MSD)
На местном ТВ начали появляться выступления, в которых предсказывается ГОЛОД в следующем году. По-моему, он будет организован для создания ситуации, подобной той, которая была перед снятием Хрущева.
александр
ВОРОНЕЖ, Россия - Sunday, March 28, 1999 at 14:49:00 (MSD)
Да, Россию гайдары и явлинские превратили в придаток тупой Америки, но это не навсегда. Только в Н.-Йорке живет 1,5 млн. русских.А в целом по этой стране? Так что еще посмотрим. Крушение штатовской империи началось: это только слепой не видит. Один зиппергейт с Моникой говорит о многом.Объединятесь, россияне всех стран! Укажем дяде Сэму его место!
Петр
Казань, Россия - Sunday, March 28, 1999 at 14:43:51 (MSD)
В Америке: 1. Много оружия. Компании, производящие его, имеют возможность, после утилизации в той или иной точке земного шара, получить новые заказы на новые исследования и производство. 2. Ястребы. Утверждают доминирование США в мире. Все видят, кто самый могучий. Гордость. Америка - превыше всего. Порка Югославии - урок всем плохим, непослушным мальчикам, в т.ч. и России. 3. Финансисты. Власть над миром. Это их, как говаривал в свое время Вл. Ильич, цель максимум. Медленное, постепенное вовлечение, подчинение или подавление стран, пока не входящих по тем или иным причинам в сферу их интересов. Создание стандартного, глобального, универсального потребителя, лишенного национальных черт, религии, нравственности, территории. Реагирующего исключительно на сигналы рекламы. Власть, управление информацией сосредоточены в руках немногочисленной элиты. В России: 1.Олигархи, обезумевшие от наживы, пьющие кровь народа 2.Тупая, до предела коррумпированная власть 3.Всеобщая нищета и безнадежность 4.Наркомания, растление молодежи 5.Генералитет , показавший на что он способен в Чечне, Финляндии 1939г. Основной и единственный тактический и стратегический метод – Вперед, вашу мать! без разведки, без понимания цены жизни своего солдата, без патронов, в лобовую атаку – на хорошо укрепленные позиции противника, без подготовки. Да зачем готовить? Шапками, бля, закидаем! 6.Мальчики-патриоты. Готовые отдать свои молодые жизни. Не делайте ЭТОГО! Прошу вас! Этого только и ждут наши враги. Чтобы вы ушли навсегда, чтобы меньше осталось вас, способных защитить ваших близких у себя дома. ОНИ будут хлопать вам в ладошки (как уже хлопают на страницах этого Форума безродные космополиты) и призывать формировать отряды, (как это делает клоун Жиряновский). Этому будут рады все, кто УЖЕ ОККУПИРОВАЛ нашу Родину! Незаметно, но ОККУПАЦИЯ УЖЕ произошла. Вглядитесь в экран телевизора, посмотрите на улице, много ли осталось Русских? Ваша сила, молодость, патриотизм нужны ЗДЕСЬ. Очистить СВОЮ землю от скверны. 7.Россия уже защищала сербов в 1914. Разве не вспомним, сколько миллионов справного, генетически полноценного, неистребимо здорового Русского мужика было положено за НИЧТО? Почитайте Август 14-го, А.И. Солженицина. 8.Разве не вспомним, к какому хаосу это привело в 1917? Сербы славяне, да. Но подумайте о РОССИИ.
Костя <@>
Москва, Россия - Sunday, March 28, 1999 at 09:13:40 (MSD)
Вот это верно.Климова читать надо.Только не отдельные вещи, а целиком и подностью все его творчество. Потом экстраполировать на то,что мы имеем в мире и подумать немного-who IS who?
Иван Русский
Москва, Россия - Sunday, March 28, 1999 at 08:18:16 (MSD)
Андрею: Читал и Золото партии и пр. книги Бунича, советую также прочитать Суворова (где-то процентов на 50 врет, но остальное в какой-то степени похоже на правду)... А нутро, давно перевернуто и в моральном плане и в физическом (помнится писал о "прогулках")... Но самое интересное, ребенок положил двухгодичной или трехгодичной давности газету на стол, а я ее как свежую стал проглядывать Сейчас обо....ся - ОДИН В ОДИН как и в сегодняшних написано - примерно одно и то же (только там Чечня), об экономике - те же слезливые вопли и заклинания, статьи думцев и пр. - такое впечатление, что по заготовленной шпоре шпарят!!!! А за житейской текучкой и постоянным бегом вперед все забывается. А тут, как обухом по голове...
onor <onor@net-com>
Москва, Россия - Sunday, March 28, 1999 at 05:18:03 (MSD)
АНДРЕЙ – ONORU! Да, кстати, насчёт лексикона, в армии не служил, довольно долго отдыхал в это время в славном Учкудуке, отправленный по этапу, но лексикон тот-же. А в Сербию... Мастером спорта был по стендовой стрельбе.
Андрей <NTdom@dol.ru>
Москва, Россия - Sunday, March 28, 1999 at 05:04:11 (MSD)
АНДРЕЙ – ONORU! Я думаю, что их интерес и составляет выкинуть побольше КР, там тоже лоббисты от ВПК действуют. Меня больше достаёт Германия. Смотри как голову подняли. Ведь это они виноваты, они одни, за весь беспредел в России начиная с 1905 года. Вообще весь 20 век насыщен гибелью людей по вине Германии, мало им, ещё не захлебнулись. А по поводу Сербии полностью поддерживаю. «Золото партии» не читал? Так вот всё нутро переворачивается. По поводу американцев полностью согласен.
Андрей <NTdom@dol.ru>
Москва, Россия - Sunday, March 28, 1999 at 04:58:55 (MSD)
Андрею Внешний толчок...??? Это только, если сплотим ряды по призыву и... (причем сплачиваться будем мы с Вами и прочие "низы") на волне патриотизма, закрыв глаза, кинемся спасать сербов... Что это такое - знаю (и умею)сам на практике и ангольцев и афганцев "спасал"... Вот Вам и внешний ТОЛЧОК (в армейском лексиконе это еще и то, что нужно драить в туалетах)... Так, что извне чего-то ждать бессмыслено... А по поводу веры в изменение ситуации... напоминает анекдот о беременности, что мол все само может быть рассосется... Само оно не рассосется... А вот, что делать и главное начать делать и должны наши власть имущие (или имеющие) Единственное, что еще хочу добавить, оценивая отрывочную информацию по ТВ, НАТОвцы-то слегка обделались - сколько они уже КР фигнули, а каждая стоит чуть боле 1 млн, каждый день операции у них стоит, судя по ТВ 1 млрд... А бюджет у них тоже не резиновый, еще дней на 5 их хватит КР пулять, а там начнут замиряться... еще один фактор - очень уж они свою кровь проливать не любят (знаю не понаслышке, пересекался с ними - только в кино они такие бравые) - протесты в их странах начнутся...
onor <onor@net.com>
Москва, Россия - Sunday, March 28, 1999 at 04:44:17 (MSD)
АНДРЕЙ -- ONORU! Мне думается, всё таки изменится эта ситуация. И толчком послужит какой-то внешний инцидент, а не внутренний. Я уж было подумал, что как раз Косово, но похожи наши это сглотнули. А Григорию Алексеевичу я просто поразился!
Андрей <NTdom@dol.ru>
Москва, Россия - Sunday, March 28, 1999 at 04:21:21 (MSD)
Андрею К сожалению, это не только цитата, по Вашему выражению, 20 века, но и реальность 21 века... И ведь ничерта невозможно сделать, по сути борешься за выживание, а ЭНТИХ думцев с их разговорами .... ДОСТАЛИ они со страшной силой ... Целый день сегодня в прямом эфире изгалялись - имитировали бурную деятельность, а толку - как от козла молока...
onor <onor@net.com>
Москва, Россия - Sunday, March 28, 1999 at 04:12:12 (MSD)
Еще раз Андрею: вы опоздали с поздравлениями лет на пять. Уж не обессудьте....
Mari
Питер, Россия - Sunday, March 28, 1999 at 04:09:36 (MSD)
У нас и не такое враньё зачитывают.
Юрий В. <court@mail.ru>
С-Петербург, Россия - Sunday, March 28, 1999 at 04:08:29 (MSD)
Когда кажется - креститься нужно... А выступления ... Да, все выступать горазды... последние 6 лет только и делают, что выступают...ну и довыступались. "МК" в августе обозвал ситуацию - СТАБИЛИЗЕЦ, в феврале-марте очередной подэтап развития ПОЛНЫЙ КАМДЕСЮ, а со вчерашнего, кажись, дня (Прим. о мобилизации внутренних ресурсов говорил), видать, МОБИЛИЗЕЦ настает... А Вы - яйца, речи...
onor <onor@net.com>
Москва, Россия - Sunday, March 28, 1999 at 04:04:56 (MSD)
ГОСПОЖЕ MARI! Я пропускаю Ваши выпады, поскольку дискуссии на подобную тему с Вами не получиться, скажу только вот что - я не политик, просто я хочу чтобы людям жилось получше, а насчёт Белоруссии, так никто и никогда не отделял белорусский народ от русского, а живут они ничем не хуже Россиян, поскольку хуже некуда. Москва и Питер не пример хорошей жизни во всей России.
Андрей <NTdom@dol.ru>
Москва, Россия - Sunday, March 28, 1999 at 03:59:41 (MSD)
Алексееву: тухлые яйца я адресовала не вам. А выступления Явлинского мне кажутся самыми разумными, по сравнению со всеми остальными думцами. Сначала надо думать о себе, а уже потом о ком-то другом. Или для вас русские - это коллективный Иисус из Назарета?
Mari
Питер, Россия - Sunday, March 28, 1999 at 03:54:50 (MSD)
Андрею: Вы, как я понимаю, политик со стажем, только к сожалению, мнение обывателя, не связанного ни с какой партией или движением, реально бывает самым объективным. Вы наверно, как Бабурин, горите желанием, помимо нищей Баларуси, приплюсовать к нам Югославию, так?
Mari
Питер, Россия - Sunday, March 28, 1999 at 03:49:27 (MSD)
Не просто дурдом, а большой дурдом
onor <onor@net.com>
Москва, Россия - Sunday, March 28, 1999 at 03:46:51 (MSD)
Дорогая MARI! Ваша позиция - позиция откровенной демшизы. Для таких как вы- все кто против единственно верного курса "реформ" (в 1992 г), все кт возмущён действиями "цивилизованных" стран (сейчас) - коммунисты, фашисты, и вообще сволочи. Напомню, что Яблоко претендовало на звание интеллигентной партии (а вы MARI - я полагаю на звание интеллигентного избирателя), то надо понимать ,что эти избиратели будут голосовать не за красивые глаза Г.А., и не потому что партия называется демократической, а за КОНКРЕТНЫЕ действия, шаги, за идеологию, ПРОГРАММУ. Так вот, я не отступился от ЯБЛ в 1996 г. , когда более половины (!!!!) его московских избирателей (т.е. как раз демшиза) приползло к ЕБН. Я рационально поддержал конкретную экономическую программу. Иименно за конкретные шаги , выступления я не считаю более возможным поддерживать ЯБЛ. p.s. И разве я говорил, что посольство надо забрасывать тухлыми яйцами?
В.Алексеев <mail@cross. ru>
Москва, Россия - Sunday, March 28, 1999 at 03:46:46 (MSD)
ГОСПОЖЕ MARI! Я понимаю Вас, у Вас мнение обывателя, жарившего только что собранную картошку на даче. ЮРИЮ В. из Санкт-Питербурга! Думаю вы ошибаетесь.
Андрей <NTdom@dol.ru>
Москва, Россия - Sunday, March 28, 1999 at 03:43:55 (MSD)
Андрею: То, что Гриша будет вечным оппозиционером, было ясно с самого начала. А про дурдом вы сами подтвердили, так что нечего сваливать с больной головы на здоровую. А если вы так переживаете за югославов, вперед, к посольству, кидаться яйцами. Несомненно ВАШЕ участие им поможет.
Mari
Питер, Россия - Sunday, March 28, 1999 at 03:36:31 (MSD)
Обычные последствия военной истерии, вот "яблочники" и разбегаются. Успокоятся - начнут возвращаться.
Юрий В. <court@mail.ru>
С-Петербург, Россия - Sunday, March 28, 1999 at 03:32:07 (MSD)
Во первых - бомбят не Милошевича, а невинных людей. Во вторых - не оттого яблочники рабегаются, а потому что начало явно подтверждаться мнение,что Григорий Алексеевич вечный оппонент. Только жаль, что оппонентом он становиться тем людям, которые с первых дней поддерживали его и всегда голосовали за него. В третьих - что-то часто слово дурдом у Вас появляется. Тут уместна пословица "У кого что болит, тот о том и говорит"!
Андрей <NTdom@dol.ru>
Москва, Россия - Sunday, March 28, 1999 at 03:13:48 (MSD)
Как быстро разбегаются яблочники! И все из-за того что бомбят Милошевича, а Явлинский не стоит у посольства и не кидает в окна тухлые яйца, как те придурки на митинге. Господа БЫВШИЕ яблочники, вы где живете? В Югославии или России? Свое дерьмо, извиняюсь за грубость, разгрести не можем, так дорогим россиянам надо и в чужое влезть! Вот уж точно, не страна, а коллективный дурдом!
Mari
Питер, Россия - Sunday, March 28, 1999 at 03:04:02 (MSD)
Пишет вам ваш БЫВШИЙ сторонник, голосовавший за вас в 1993-96 гг. Последние осбытия оказались горькой пилюлей не только в отношении "благих намерений" дяди СЭма но и возможности сущетсвования порядочной, РОСИЙСКОЙ (а не про-американской, существующей на их деньги) демократической партии. Надо же быть таким тупым, Г.А., чтобы вести себя подобным образом!!!!!! Даже если вы действительно думаете то же, что и говорите, даже если прав придурок -Жириновский (в чём я еще пока сомневаюсь), и вам они дают деньги, надо понимать в какой стране вы живете. (Если не нравится- поезжайте читать лекции в Гарвард). Пусть хоть режим Милошевича трижды авторитарен, в тот момент, когда гибнут женщины и дети, ругать исключительно коммунистов (т.е. решать ваши собственные политические проблемы) - это низко и подло. Вспомним ещё, что незадолго до начала конфликта вы призывали дать НАТО возможность решить ситуацию по-своему. Сейчас вы их "уже" журите. ЧЕСТНОСТЬ - ЛУЧШАЯ ПОЛИТИКА, не правда ли Григорий Алексеевич???? Короче, надаюсь , здравая часть вашей партии (Лукин, Арбатов, Игрунов) смогут стать основой НОВОЙ честной, демократической патриотической партии. Очень не хочется иметь на 90% националистическую Думу, для чего вы приложили за последнюю неделю намало усилий.
В. Алексеев <mail@cross.ru>
Москва, Россия - Sunday, March 28, 1999 at 01:52:06 (MSK)
ГОСПОЖЕ MARI из Питера! Мне кажется, что всю жизнь людей в нашей стране как раз и можно назвать ДУРДОМОМ! За мат конечно извиняюсь, но они выводят.
Андрей <NTdom@dol.ru>
Москва, Россия - Sunday, March 28, 1999 at 01:51:53 (MSK)
Только что в телепередаче "Слово и дело" на ТВ-6 ведущий зачитал цитату Билла Клинтона: Мы сделали с Россией то, что хотел сделать Трумен с помощью атомной бомбы, но мы сделали всё это без всяких жертв и получили не последствие атомной бомбардировки, а хороший сырьевой придаток для Америки. Андрей
Андрей <NTdom@dol.ru>
Москва, Россия - Sunday, March 28, 1999 at 01:39:53 (MSK)
АНДРЕЙ - СВЕТЛАНЕ! Должен Вас уведомить, что три месяца назад я с братом был в Сербии проездом, мы ехали на автомобиле в Македонию, где проживают наши родственники, через Польшу, Словакию, Венгрию и Югославию, а назад возвращались через Болгарию, Румынию, Молдавию и Украину. Почему мы наматывали такие круги, во-первых наивно полагали, что путь нам обойдётся дешевле, ну а во-вторых это была первая и наверное последняя поездка (мирная) за границу, хотелось посмотреть всё-таки. Ну сколько нервов мы потратили на границах, тому кто хоть раз ездил, должно быть понятно, но об это позже. Больше всех нас ободрали в Югославии так называемые братушки-сербы, причём не бандиты, а всё официальные платежи. На проезд по Югославии у нас ушло 585, без стоимости солярки и остального DM(на весь путь включая всё 1350DM). Мой младший брат довольно резкий парень , доходило до драки. (кстати в Белоруссии на границе нам нервов потрепали больше всего, ну эти хоть свои – хрен с ними). Мы проехали всю Югославию, начиная с севера (Суботица) и до границы с Македонией (Скопье). Впечатление такое: Сербы очень похожи на нас , ну в частности на москвичей, я бы даже сказал, что они более похожи на нас чем белорусы, живут они по первым впечатлениям неплохо (я не знаю их доходы конечно), в магазинах есть всё, на заправках то-же, Белград расстраивается так-же как Москва. Проезжая юг страны видели мы и посты, и военных (вернее полицию), и албанцев, военных как таковых нигде не видели, не знаю может быть в самом Косово они есть. А вот когда мы въехали в саму Македонию, мы сразху почуствовали напряг, везде военные НАТО (возле границы), открыто, я бы сказал показательно стояли военные машины. Город в котором проживают наши родственники на девяносто процентов состоит из Албанского населения. Гуляя по городу мы абсолютно не чуствовали никакую неприязнь с их стороны, вообще они мне понравились, похожи на узбеков (я сам выходец из Ташкента), но есть одна особенность, албанец никогда не зайдёт в македонский магазин, парикмахерскую, не заедет на македонскую заправку и т.д. Весь бизнес занят албанцами, все проститутки (украинки, белоруски), бары, кафе, наркотики и т.д. Вообще население Македонии как-бы поделено на македонскую часть и на албанскую, там тоже только зажги спичку и всё. По рассказам родственников албанцы терпеть не могут македонцев, но к сербам раньше относились хорошо и что получилось там никто не понимает . Наши говорили, что судя по отношениям между людьми, там быстрее должны были столкнуться албанцы с македонцами, а не с сербами. У албанцев там, ходят слухи, тоже рабы есть как в чечне. Вообще в Македонии говорят, что если-бы албанцы сейчас занимали хоть какие-то посты, в частности в полиции, то там тоже был-бы голимый беспредел, да это видно даже невооруженным взглядом. Все и в Югославии и в Македонии с грустью вспоминают времена Тито, говорят,, что как сыр в масле все катались, паспорта были открытые, езжай куда хочешь, в некоторые страны (Италия, Австрия и т.п.) даже визы не требовалось, очень многие там работали, и сербы и македонцы и албанцы и хорваты и словены. Так вот в этих странах больше всего не любили албанцев, почему- у них надо спросить, а теперь любовь появилась такая большая, что даже странно. Возвращаясь назад мы проезжали чисто албанскую деревню, так вот нас предупредили нигде не останавливаться, говорили, что были случаи пропадали люди вместе с машинами и семьями, и пять лет назад и недавно. КСТАТИ СМЕШНАЯ ВЕЩЬ – некоторые македонцы утверждают, что Косово исконно их земля, и часть албании тоже. Так-что только спичку поджечь. Осадок от этой поездки остался очень плохой, русских терпеть не могут почти везде, в Румынии открыто сказали нам – Вы из России, платите 100 долларов, иначе не выпустим, это уже на границе с Молдавией. Меня так взбесило, что я начал орать матом на всю границу (поддатый был), что зря пулемёт с собой не взял. В очереди стоял автобус с челноками. в основном кавказцы номера 06 RUS. , не знаю откуда, так вот шофера до того поразились всей этой сцене, что оставили целый ящик пива, кока-колы, пять бутылок коньяка и сигареты, у нас уже почти денег не оставалось. Только СЛОВАКИЯ, вот где действительно отношение хорошее, дружелюбное, ко всем наверное не только к нам. Прекрасные городки, дома, хорошие дороги, никакого вымогательства на границе, девушки отличные, а пограничники вообще – это что-то!, подарили набор ручек, границу проехали за 15-20 минут и на въезде, и на выезде. ТАК-ЧТО ВОТ ТАК СВЕТОЧКА! Прошу прощения у хозяев странички за много занятого места. Андрей
Андрей <NTdom@dol.ru>
Москва, Россия - Sunday, March 28, 1999 at 01:38:17 (MSK)

 

[Начальная страница] [Карта сервера] [Форумы]


info@yabloko.ru
Яблоко. Начальная страница.
1998 (C) Москва, Яблоко, 
28 марта 1999г.
 Директор и администратор - Вячеслав Ерохин admin@yabloko.ru
Web Powered by ORC info@orc.ru