пресс-служба фракции “ЯБЛОКО” гд рф 
T/f (095)292-94-59, 292-50-34  http://www.yabloko.ru
e-mail: press@yabloko.ru

СТЕНОГРАММА
пресс-конференции Г.А. Явлинского, С.В. Иваненко, С.С. Митрохина
"Месяц до выборов – решающий этап избирательной кампании"
ИА "Интерфакс", 5 ноября 2003 г.

Явлинский Г.А. 
Уважаемые господа, некоторые многоуважаемые. Спасибо, что вы проявили к нам внимание. Мы хотели поделиться с вами сегодня следующими соображениями.

Надвигается 86-я годовщина трагических событий для России. Это годовщина фактического перелома в судьбе России. Это события, которые на сто лет украли у России свободу и демократию, обрекли Россию на беспрецедентный произвол. Миллионы людей в результате этого произвола погибли и в гражданскую войну, и в индустриализацию, в репрессии, и за сто лет Россия пришла к тому, что человек в конце двадцатого века ничего уже не значил в России, он был просто толпой, ненужным инструментом.

"ЯБЛОКО" выходит в Государственную Думу с инициативой внести поправку в законодательство и определить как памятный день - День защиты демократии и свободы 7 ноября.

Российская демократическая партия "ЯБЛОКО" намерена впредь ежегодно отмечать этот день, как очень важный и памятный день. У нас сегодня особое беспокойство вызывает состояние российской демократии, российской свободы, работа судов, которые не являются независимыми, отсутствие независимого парламента, отсутствие гражданского контроля за спецслужбами и правоохранительными органами. Существенное влияние административного ресурса на выборы, особенно на региональные, органическое слияние бизнеса и власти, сохраняющееся и приводящее к постоянным повторениям, столкновение между ними, и очень распространенный произвол в отношении людей, занимающихся экономической деятельностью по всей России.

Мы проанализировали нашу почту, обращения к нам, за последние четыре года мы получили тысячи обращений с просьбой защитить от произвола людей, которые занимаются бизнесом по всей России.

Мы не намерены в этот день высоко поднимать вопрос о состоянии дел с демократией в России, мы хотим еще раз подчеркнуть, что сама по себе демократия, конечно, ничего не решает, но без нее ни одна проблема в России не может быть решена. Ни проблема безопасности, ни проблема экономики, ни проблема образования, ни проблема человеческого и гражданского достоинства. Демократия в России нужна каждому, и президенту, и любому человеку. Именно поэтому это будут наши главные аргументы, и как только откроется заседание Государственной Думы, мы внесем наши предложения.

Сейчас это совпало с решающим этапом избирательной кампании. Неправы оказались те, кто говорил, что избирательная кампания будет вялой, неинтересной, скучной. Она оказалась даже чересчур нескучной. Сегодня делать прогнозы в отношении того, какие будут результаты рано, ситуация очень динамично меняется. 

Вообще, на каждых выборах любят говорить, что эти выборы решающие, но складывается впечатление, что те выборы, которые сейчас будут, они будут иметь действительно ключевое значение. И от того, кто пройдет в Государственную Думу, и какая будет структура Государственной Думы, и какие политические партии будут в ней, будет зависеть во многом все основные процессы развития страны в ближайшие, возможно, пять-десять лет.

«ЯБЛОКО» ставит перед собой две ключевые задачи. Первая из них – это демонтаж системы бандитского капитализма, периферийного капитализма, решение всех тех проблем гражданского общества и демократических преобразований, о которых я уже сейчас вам говорил. И второе – это существенный перелом в социальной сфере страны, в образовании, здравоохранении, жилищно-коммунальной сфере. Таковы две ключевые задачи, с которыми «ЯБЛОКО» идет на выборы.

Мы открываем эти выборы 7 ноября нашим публичным обращением ко всей стране и ко всем москвичам с теми тезисами, которые я сегодня довел до вашего внимания.
Пожалуйста, ваши вопросы.

(не слышно)…Получили ли вы это письмо и ваши дальнейшие действия?

Явлинский Г.А. 
Письмо не получили. Дальнейшие действия – его прочитать.

Митрохин С.С. 
Я к этому могу добавить, что мы считаем сейчас одним из препятствий на пути к консолидации демократических сил является как раз деятельность Анатолия Чубайса и «РАО ЕЭС», сознательно направленная на раскол демократических сил. Это выражается в том, что из бюджета «РАО ЕЭС» финансируется кампания «черного пиара» против «ЯБЛОКА». И фактически руководители «РАО ЕЭС», которые по совместительству являются функционерами СПС это уже признали, что такое финансирование происходит.

3 канал «Московия»
Как вы относитесь к тому, что «Единая Россия» отказалась от участия в предварительных дебатах?

Явлинский Г.А. 
Это очень, с моей точки зрения, неуважительное, мягко выражаясь, отношение к собственным избирателям. И думаю, что избиратели по достоинству оценят это нежелание с ними разговаривать и отвечать на вопросы. Ведь, на самом деле, дебаты – это не столько ответ на вопрос наших оппонентов, сколько ответ на вопрос избирателей о том, что происходит.

3 канал «Московия»
Почему яблоко является символом вашей партии?

Явлинский Г.А. Так исторически сложилось. Сначала это были три человека, которые основали партию, и по первым буквам их фамилий сложился этот символ. Он нам, как и нашим избирателям, нравится.

Митрохин С.С. 
Яблоко – очень полезный фрукт для здоровья. 

- Скажите, пожалуйста, были разговоры о том, это уже не о думских выборах, а о президентских выборах, что возможно оппозиционные лидеры объединятся и выберут одного человека, который будет представлять оппозиционные силы. Даже были такие имена, как Ходорковский…

Иваненко С.В. 
Если позволите, я отвечу на этот вопрос. Если говорить о едином демократическом кандидате, а именно так я понимаю ваш вопрос, то у нас всегда был единый демократический кандидат – Григорий Явлинский. И я думаю, что, «ЯБЛОКО» обязательно примет участие в президентских выборах, форму мы определим по итогам думских выборов. 

Что касается других демократических партий, то мы не исключаем, а, наоборот, предполагаем консультации по вопросу участия всех демократических сил в президентских выборах. 
Что касается разговоров, которые сейчас ходят об объединении, о совместных действиях, то мы всегда исходим из той точки зрения, что демократические силы, безусловно, должны взаимодействовать по ключевым политическим вопросам, что мы и делали всегда в Думе.

Напомню, что в Думе существовал Координационный совет, в котором вырабатывалась согласованная позиция фракции "ЯБЛОКО", СПС, других депутатских объединений и независимых депутатов демократической направленности. Мы формулировали эту позицию достаточно успешно и отстаивали эту точку зрения.

Мы сейчас успешно провели работу, которая уже практически завершена по поддержке согласованных единых кандидатов по одномандатным округам. Эта работа была сделана СПС, мы согласовали кандидатов в 25 округах, и с другими демократическими организациями такая работа проводилась. Мы исходим из того, что действия должны быть совместны и поэтому это, безусловно, распространяется на президентскую кампанию.

Вопрос не слышно

Явлинский Г.А. 
"ЯБЛОКО" обязательно будет участвовать в президентских выборах. Форма участия - вопрос демократической процедуры. "ЯБЛОКО" намерено провести съезд сразу вслед за думскими выборами и там определить все основные ответы на вопросы этих выборов.

Кстати, я хотел добавить. Что касается кандидатов, то я хочу напомнить всем присутствующим, что Демократическое совещание, в которое входят все, без исключения, демократические организации страны, оно начало процесс обсуждения этой проблемы еще год назад. И решением Демократического совещания было создание общей содержательной платформы для единого кандидата. Мы внесли свои предложения, и другие партии внесли свои предложения. И поэтому определять, как будет развиваться этот процесс дальше, сразу же после выборов, скорее всего, будет Демократическое совещание. Мы думаем, что в этом же формате, с участием гражданских организаций, с участием неправительственных организаций, с участием правозащитных организаций, то есть, всех, кто является представителями гражданского общества и политической демократии в России, независимо от размеров этих организаций. Это очень представительный форум, туда входят буквально все. И мы считаем, что это та форма, где это должно решаться. Потому что, никого из них исключить из процесса этого решения нельзя.

Как вы отнесетесь к возможному выдвижению Ходорковского в президенты? Эту тему сейчас обсуждает западная пресса.

Явлинский Г.А. 
Учитывая ситуацию, в которой находится сегодня Михаил Ходорковский, мы расцениваем такие инициативы, как ухудшающие его положение и провокационные. До тех пор, пока он сам не выскажется по этому вопросу, мы считаем нецелесообразным обсуждать эту тему вообще.

А рассматривается ли возможность обращения ...?

Явлинский Г.А. 
Мы настаиваем на том, что мера пресечения должна быть изменена, она не подготовлена. Поправки в УК системные, суть которых в необходимости изменения меры пресечения по экономическим преступлениям, в принципе. Мы считаем, что никакой опасности для общества Ходорковский Михаил Борисович не несет, и поэтому нет никакой необходимости держать его в тюрьме.

Мы обращались, и постоянно работаем с правозащитными организациями, мы направили соответствующие запросы, которые бы гарантировали его безопасное положение в тюрьме, потому что человек он очень известный и его положение в заключении очень опасно для жизни и здоровья. Мы постоянно это подчеркиваем, мы обращаем на это внимание.

Какой-то конкретный вариант есть...?

Явлинский Г.А. 
Мы будем продолжать аргументировано доказывать, что нет необходимости в применении таких мер, которые сейчас приняты.

Григорий Алексеевич, не могли бы вы оценить позицию Президента Путина, который демонстрирует народу, …что он перевыполняет вашу программу…  (не слышно) ?

Явлинский Г.А. 
Мы обсуждали с Президентом этот пакет законов в середине июля. С тех пор обсуждений с Президентом этого вопроса, несмотря на то, что у нас были встречи и обсуждение различных других вопросов, этот вопрос не обсуждался. Я надеюсь, что содержательное обсуждение по существу, продолжится.

Мы сейчас готовим концепцию в более развернутом виде для представления ее и в РСПП, и в Государственную Думу политическим партиям, и в Администрацию Президента, и в Правительство, и широкой общественности. А следующий этап – это уже подробная разработка законов, часть из которых уже у нас находятся в таком виде, в котором могут быть они внесены, часть из которых требуют разработки. Но как концепцию, как путь решения задачи мы намерены сейчас это внести, и я намерен продолжать обсуждение этой темы с Президентом.

Готовится письмо с подписями поручителей за Ходорковского. Вы будете в их числе?

Явлинский Г.А. 
У нас нет никаких сомнений, что мы можем быть в их числе. Если адвокаты Михаила Борисовича обратятся к нам, любое число депутатов от «ЯБЛОКА» готовы поручиться, потому что это вопрос принципиальный, он связан, прежде всего, с тем, что мы не считаем это опасным, во-первых. 

Во-вторых, мы хотим сказать, что меры, которые принимаются, в продолжение вопроса уважаемой радиостанции «Свобода», я бы так определил ситуацию, что те репрессивные меры, которые применены в отношении компании «ЮКОС» в целом, там же не только вопрос самого Ходорковского, это типичный случай, когда лекарство хуже болезни. 

То есть применяются такие методы, которые ведут не к выходу из ситуации, а вообще заводят эту ситуацию в тупик. Надеюсь, что именно с этим был связан комментарий, когда вновь назначенный руководитель Администрации Президента подчеркнул, что с его точки зрения это впадение в раж. Это не просто впадение в раж, это ситуация, которая не имеет решения. Репрессивные меры не являются способом решения этой задачи в принципе. 

Точно так же, как у решения этой задачи есть два жестких ограничения. Первое ограничение -невозможно проводить административно-полицейский передел собственности и пересмотр итогов приватизации. Второе ограничение – невозможно применение репрессивных мер, которые резко ухудшат общую ситуацию, общий климат экономический в стране. Здесь речь идет не столько об инвестиционном климате, сколько об экономическом климате, и это понятие гораздо шире, потому что это внушает людям страх, внушает людям неуверенность. Здесь уже речь идет не только и не столько об иностранных инвесторах, здесь уже речь идет обо всех предпринимателях. 

Другое дело, что случай с Михаилом Борисовичем Ходорковским просто продемонстрировал остроту этой проблемы, он ее ярко высветил. Но вообще эта проблема не новая, она в стране, как я уже говорил, давно существует и давно вызывает огромное беспокойство. Вот на этом примере мы это увидели.

Это не решение задачи. Решение задачи – это демонтаж самой системы, изменение отношений. Можно вообще взять и всех олигархов засадить куда-нибудь, но это же не поменяет систему. Просто фамилии одни поменяются на другие, но тип отношений между бизнесом и властью, между бизнесом и законодателями, и вся система судебная, система бесконтрольности правоохранительных органов и спецслужб, у нас все сохраняется. Поэтому это не способ решения задачи в принципе. 

Григорий Алексеевич, как вы считаете, тот факт, что Ходорковский отказался от руководящего поста в «ЮКОСе», это его вынудили, и вообще как это может теперь сказаться на его бизнесе?

Явлинский Г.А. 
Решение Михаила Ходорковского выглядит логичным, и связано с чисто экономическими причинами, потому что, конечно, компания, в результате репрессивных действий против нее, оказалась в очень тяжелом положении с точки зрения управления. И это решение Михаила Ходорковского связано с восстановлением управления компанией.

Скажите, пожалуйста, рассматриваете ли вы Ходорковского как политического заключенного? И в чем, вы считаете, конкретно мотивы его задержания?

Явлинский Г.А.
Нет, я не рассматриваю его как политического заключенного.

Мотивами его задержания, помимо тех, которые являются публичными, являются особенности олигархической системы, особенности системы корпоративного слияния бизнеса и власти, и столкновения между бизнесом и властью, и попытка создания прозрачной компании, и попытка ведения независимой политики в крупнейшей компании, вот, видимо, подоплека, важнейшая подоплека этих событий.

Кроме того, конечно, второй элемент содержательный – это все то, что связано с группами давления, которые пытаются переделить то положение вещей, скажем, в нефтяном бизнесе, которое уже сложилось, и которое «ЮКОС» в течение последних 6-7 лет завоевал.

Вот два главных мотива, помимо того, третьего, которое публично заявлено. Так в этом и есть главная особенность, потому что это означает, что завтра это может произойти с кем-либо еще.

А что касается того, что вы меня спросили: является ли он политическим заключенным, то я никогда не слышал от Ходорковского никаких публичных политических заявлений ни по какому политическому вопросу. Ни по одному. Он, как человек грамотный, образованный и талантливый, много раз отвечал на разные политические вопросы. Но я никогда не слышал, чтобы он в последние годы делал какие-либо политические призывы или заявления, или вел в этом смысле политическую деятельность.

У меня вопрос такой: как вы сейчас оцениваете свои шансы на выборы в Госдуму с учетом последних изменений предвыборной стратегии?

Митрохин С.С.
Мы позитивно оцениваем наши шансы, достаточно уверено. Поскольку мы не можем исключить использование административного ресурса в ходе этих выборов, это понятно, то мы оцениваем наш диапазон примерно от 6 до 8 процентов.

Илья Жегулев, "Газета.ру"
По поводу АСК, чем это дело закончилось и может ли нормально функционировать сейчас?

Явлинский Г.А.
По многочисленным заявлениям прокуратуры мы делаем вывод о том, что это дело не имеет никакого отношения к «ЯБЛОКУ». Мы продолжаем сохранять наш запрос в прокуратуру по поводу всех материалов, которые так или иначе связаны с избирательной кампанией «ЯБЛОКА». Пока, к сожалению, мы не получили никаких материалов. Но в целом мы получаем постоянно заверения прокуратуры о том, что к «ЯБЛОКУ» их акция никакого отношения не имеет.

Насколько известно, «ЮКОС» и Ходорковский оказывал финансовую поддержку «ЯБЛОКУ». С арестом эта поддержка остановилась или нет?

Явлинский Г.А. 
Да. Оттуда невозможно руководить не только кампанией, но и даже спонсорскими операциями. 

Григорий Алексеевич, в начале пресс-конференции упоминалось обращение Чубайса. Вы, видимо, не видели. В своем обращении он ссылается на то, что последние события должны стать основанием для объединения. Последние события, очевидно, имеется  в виду события вокруг «ЮКОСа». Вы не считаете, что эти события действительно должны подвигнуть на вот такие решительные шаги к объединению?

Явлинский Г.А. 
Я действительно не видел. А вы видели заявление? Да? Мне не удалось его посмотреть, что вызывает у меня искреннее сожаление. Но я немедленно ознакомлюсь с этим новым документом. 

Действительно, события такого рода, как я уже говорил вам, связаны с произволом в отношении бизнеса в России и произволом в отношении, кстати говоря, не только бизнеса, но и с произволом в отношении прессы. Мы приглашаем каждый год всех региональных журналистов, проводим конкурс региональных журналистов, который называется «Вопреки». Мы приглашаем туда журналистов, которые не боятся писать то, что на самом деле происходит. Это конкурс имени Ларисы Юдиной. Если помните, она была зверски убита после того, как опубликовала серию материалов в газете «Советская Калмыкия сегодня» относительно коррупции в администрации Президента Калмыкии. 

Так вот, этот произвол творится не только в отношении бизнесменов, он же творится и в отношении представителей прессы, вообще гражданских организаций. Он творится в Чечне без конца, непрерывно, во всех формах. В самых жесточайших формах он там творится. Почему же нужно предполагать, что он где-либо заканчивается. Это все действительно является поводом выступления всех демократических сил. Всех. И тех, кто в большей степени демократы или кто в меньшей степени демократы против произвола. Это и шпионские процессы, которые постоянно идут в нашей стране. Много таких проявлений вот этого произвола. И все это действительно является основанием для взаимодействия.

Вот, например, наше заявление последнего времени это и было проявлением нашего взаимного понимания и взаимодействия по ключевым вопросам. Так было раньше. Так и будет впредь. Мы и раньше, как вот сказал Сергей Викторович, согласовывали одномандатные округа, и в Думе принимали очень много решений совместных, когда еще Похмелкин был в «Союзе Правых Сил». Он возглавлял Координационный совет. Правда, потом он ушел. И этот совет перестал работать в том виде, в котором он был создан. Но, вообще говоря, почти все четыре года эта работа продолжалась. Мы очень серьезно ко всему к этому относимся. Очень серьезно относимся.

В митинге, который будет 7 ноября, будет только партия «ЯБЛОКО» участвовать? 

Иваненко С.В. 
Митинг организуется партией «ЯБЛОКО». Это демократический митинг, который пройдет под лозунгами «Нет – произволу!», «Нет – полицейскому государству!», «Спецслужбы – под гражданский контроль!», «Россия победит бесправие!», «Защитим демократию!». На этот митинг «ЯБЛОКО» приглашает все демократические и гражданские общественные организации. Состоится он на Пушкинской площади 7 ноября, в 12 часов. Как нам стало известно от «Союза Правых Сил» в митинге примет участие Борис Немцов. Я с ним эту тему обсуждал по телефону. И он подтвердил, что он примет участие в этом митинге.

Реакцию по Грузии фракции «ЯБЛОКО», по грузинским событиям?

Иваненко С.В.  
В Грузии действительно происходят серьезные события. Мы надеемся на то, что ситуация там стабилизируется. Пока рано говорить о том, насколько выборы, которые прошли, являются выборами абсолютно 100%-но легитимными. Но я и мы все надеемся на то, что и нынешняя власть и оппозиция в Грузии сделает все для того, чтобы конфликт не перерос в конфронтацию, и Грузия вновь будет ввергнута в состояние очень опасное. Все, что пока можно сказать.

После ареста Ходорковского вы сделали прогноз, кто будет следующий? Как вы считаете, будет продолжаться аресты или довольствуются Ходорковским?

Явлинский Г.А. 
Я думаю, что у нас с собой нет телефона справочной Генпрокуратуры. Но после пресс-конференции мы можем вам его сообщить. Я думаю, что там дадут более точный ответ, чем тот, который мы можем сегодня дать. Вчера здесь был товарищ, который этим занимается специально. Вот вы у него спрашивайте, какие у него планы? Он вам рассказал о своих творческих планах, планах Юдина_-Тимашок. Это тоже не новость. Я на прошлой пресс-конференции еще до этих событий сказал, что это сталинские методы управления страной. События произошли через два дня. Мы в среду проводили пресс-конференцию, в пятницу-субботу это случилось. Вот так развиваются события.

С.В. Иваненко
Добавить хочу, что многое будет зависеть от самой атмосферы в обществе, от того, насколько общество будет реагировать, как общество выступит на этих выборах. Какие партии попадут в Думу. Попадут ли партии демократические, защищающие права граждан. Это ответ на ваш вопрос.

Явлинский Г.А.   
Мы обращаемся к вам за помощью. Вопрос прихода людей на выборы становится принципиальным, ключевым. Мы просим вас помогать нам приглашать людей на выборы, потому что сама модель кампании, которая сейчас проводится, она направлена на снижение политической активности, а не на повышение ее. Этот отказ от дебатов, о котором вы меня спрашивали, это еще один шаг в направлении снижения политической активности граждан и создания условий для того, чтобы граждане не приходили на выборы. Это очень опасно, это плохо, просто очень плохо. Спасибо вам за внимание. Всего доброго.