[Начальная страница] [Карта сервера/Поиск] [Новости] [Персоналии
Телевидение-2000
Выступление Григория Явлинского в программе "Мы и время"
Канал ОРТ, 14 февраля 2000 года. Ведущий - Владимир Познер

Понедельник, 7 февраля. В Грозном проведена первая зачистка. Организуются районные комендатуры и отделения внутренних дел. Основные военные силы из города выведены, чтобы отдохнуть и, как сказал министр обороны, "привести себя в порядок".
Вторник, 8 февраля. В ЦИКе зарегистрирован первый кандидат в президенты. Лидер КПРФ Геннадий Зюганов теперь может на законных основаниях вести предвыборную агитацию.
Среда, 9 февраля. В Хабаровске число жертв взрыва жилого дома достигло 13 человек. Еще один числится пропавшим без вести. Специалисты считают, что причиной трагедии стала утечка газа. Предстоит выяснить, был ли это злой умысел или халатность.
Четверг, 10 февраля. На заседании правительства принято решение выделить на восстановление экономики Чечни 2 миллиарда рублей. Владимир Путин сказал, что за последние годы многие отрасли хозяйства республики были полностью уничтожены.
Пятница, 11 февраля. Вновь обострилась конфронтация в Государственной Думе. Большинство отказалось утвердить на постах вице-спикеров представителей от "Яблока" и СПС Владимира Лукина и Бориса Немцова.
Суббота, 12 февраля. Главной новостью дня стала сенсационное решение Лондонского клуба кредиторов о списании России почти половины советского долга. На Западе эту новость комментируют как политический триумф Михаила Касьянова.
Воскресенье, 13 февраля. ЦИК прекратил прием подписных листов в поддержку кандидатов в президенты России. Всего зарегистрировано 15 инициативных групп.

В.П. Итак, это основные события недели, как нам кажется. И вот в течение всей этой недели с утра до вечера нам показывали будущих кандидатов, которые привозят грузовиками списки тех, кто их поддерживает. И вот на этом фоне очень, в общем, активного участия этих кандидатов нам все время говорят о безальтернативности предстоящих выборов, о том, что по сути дела все решено, есть только один настоящий кандидат и все остальное - чепуха. Меня это беспокоит по целому ряду вопросов и причин. И в связи с этим я пригласил для участия в сегодняшней передаче человека, который, как мне кажется, может нам помочь разобраться в этом. Итак, гость нашей студии Григорий Алексеевич Явлинский. Прошу вас, Григорий Алексеевич.

Григорий Алексеевич, я должен прежде всего признаться, что вы должны были быть не в одиночестве. Был приглашен и предварительно дал согласие Геннадий Андреевич Зюганов. Правда, он говорил, что он хочет быть один. И когда я ему сказал, что все-таки нет, я хотел бы, чтобы было двое с разными точками зрения, чтобы говорить об этой теме, он мне сказал: "Нет, я не приду". Он сказал мне, что с Явлинским они уже все говорили, все знают, и поэтому я не приду. Поэтому извините, что так получилось, но так уж получилось.

Г.Я. Ничего. Дело в том, что Геннадий Андреевич, я думаю, вообще в стране хочет быть один. Это просто.

В.П. Тут я ничего не могу сказать.

Г.Я. Я ничем не могу ему помочь.

В.П. Как говорится, я должен был сказать и вам, и зрителям, что должно было быть двое. Теперь позвольте задать такой вопрос: во многих газетах постоянно говорят о том, что уже все предрешено вроде бы. Есть один кандидат реальный, все остальное - это так, и поэтому безальтернативные выборы. Меня это беспокоит, потому что, во-первых, меня это настраивает на то, чтобы я не пошел голосовать. Ну чего я буду, в самом деле, если уже все понятно? Все решено могучим ураганом. Это первое. Второе: это что, это такой взгляд, что публика дура, как говорили когда-то актеры в захолустных театрах? Что неспособны думать, решать, уже все решено. Как все это надо понимать? Я понимаю, что вам-то надо быть осторожным. Вы, в отличие от Геннадия Андреевича, еще не зарегистрированы официально и я меньше всего хочу, чтобы кто-либо придрался к нашему разговору. Поэтому есть люфт большой. Но, наверное, вы все-таки можете высказать свое мнение об этом.

Г.Я, Владимир Владимирович, помните, 87-88-й год? "Горбачеву нет альтернативы". 90-91-й - "Ельцину нет альтернативы". 96-й - у Ельцина в феврале 2 процента. Два! Но ему "нет альтернативы". Ну не Зюганов же, в конце концов! Все равно нет альтернативы. Теперь тоже нет альтернативы. Это прием, всегда используемый. Кроме того, вы всегда можете показать какие-нибудь цифры на экране, их которых будет следовать, что "нет альтернативы".

В.П. Мы сегодня как раз покажем некоторые цифры и вы мне скажете, считаете ли вы их соответствующими действительности на данный момент, или нет. И все-таки, как вы объясняете популярность - несомненную все-таки популярность - такого человека? Это что такое? Это реакция на что? В одной американской газете я читал, что это военный психоз. Мне с этим трудно согласиться. Как вы думаете?

Г.Я. Я постараюсь обсудить это с другой стороны. А давайте посмотрим, что за эти шесть месяцев происходило в нашей стране.

В.П. Давайте.

Г.Я. Вот у нас взорвались дома. У нас началась антитеррористическая операция, превратилась в широкомасштабную войну с непонятным исходом и без понятных политических целей. Потом прошли самые грязные за всю историю Российской Федерации выборы. Самые грязные по стилистике, когда творилось на экранах - в том числе и первого канала - все то, что люди с трудом…

В.П. Я бы даже сказал, что в особенности на первом канале.

Г.Я. Да, в особенности на первом канале. То, что люди с трудом могут принять. Потом произошла совсем неожиданная вещь для тех, кто, например, голосовал за "Единство" как за Путина: произошло соединение коммунистов, жириновцев и "Единства" в единый блок с такими стратегическими намерениями, как это теперь становится ясно. Такой "кожиед" появился. Потом вдруг обменяли журналиста на военных, гражданского на военных. Да, потом снова стали взрываться дома - в Хабаровске. Потом пошло предупреждение о том, что в случае чего может опять все начинать взрываться. Вы тоже считаете, что всему этому нет альтернативы?

В.П, Нет-нет. Я ведь вопрос задал вам другой: а как объяснить популярность, которая вот на этом, в частности, основана? Потому что, кстати говоря, обмен этого журналиста, я думаю, приветствует большинство людей, потому что его рассматривают как американского журналиста - все-таки он работает на "Свободе", это американская станция, - его рассматривают как антирусского, потому что в его репортажах, где он оправдывает даже перерезание горла какими-то психологическими вещами. То есть фактически, я думаю, большинство людей говорит: "И правильно, что обменяли его на наших солдат". То есть это, может быть, был циничный ход, если говорить о цинизме, но вполне умный.

Г.Я. Ну, если об этом, то тогда и вас рассматривать как американского журналиста.

В.П. Конечно.

Г.Я. Потому что вы все начинали из Америки. Поэтому вы будьте внимательны.

В.П. Я очень внимателен.

Г.Я. Вас могут обменять в любую минуту.

В.П. Для этого надо сперва меня взять.

Г.Я. А это нетрудно.

В.П. Ну это посмотрим.

Г.Я. Ну хорошо. Берегитесь. Но кстати, если уж продолжать эту тему, если вы поедете выполнять свою работу в Чечню, то это будет возможным действительно.

В.П. Несомненно.

Г.Я. Ваша работа может быть разная. Она может быть в Москве. Вы же журналист, значит, могут поменять. Но сейчас речь не об этом.

В.П. И не обо мне.

Г.Я. И не о вас. Речь о популярности. А кто вам сказал? Откуда вы знаете, что Путин популярный?

В.П. Опросы.

Г.Я. Не понял.

В.П. Опросы общественного мнения.

Г.Я. Опросы?

В.П. Да. Причем я разговаривал с людьми, не на публике, которых я считаю вполне порядочными, которые мне говорят: да, популярность высокая.

Г.Я. Хорошо. Скажите пожалуйста, кто был самым популярным кандидатом в президенты в апреле прошлого года?

В.П. Примаков.

Г.Я. Неправда.

В.П. А кто?

Г.Я. Лужков.

В.П. Ну, Лужков.

Г.Я. А в июне?

В.П. Примаков.

Г.Я. Да. А в августе?

В.П. А в августе…

Г.Я. Уже Степашин. А потом?

В.П. Теперь Путин.

Г.Я. Сколько между этими тремя безальтернативными кандидатами прошло времени? А у нас еще даже кампания не началась.

В.П, Но вы согласны с тем, что вот это перетеснение соответствует действительности, что они действительно были на этот момент самыми популярными?

Г.Я. Так говорили опросы.

В.П. Но вы в это верили?

Г.Я. С трудом, потому что я не верю, что люди так быстро отказываются от своих привязанностей.

В.П. То ест вы считаете, что все эти опросы - и те, которые показывали, что этот самый популярный, и те, что показывали другого - они все нечестные?

Г.Я. Нет-нет, я вообще считаю, что политикам нельзя обсуждать опросы.

В.П. Обсуждать нельзя?

Г.Я. Конечно. И думать о них особенно много не нужно. Это некие ориентиры. Иногда они показывают правильное направление. Но из них нельзя делать никаких выводов. Никаких, ровным счетом. В нашей стране особенно часто проводились референдумы на разные темы и потом события происходили ровно наоборот. Говорили о том, что если снимут Примакова, будет революция. Никто даже не пошевелился.

В.П. Таких опросов не было, это я вам говорю точно. Насчет того, будет ли революция, когда снимут Примакова.

Г.Я. Когда опрос был в мае, перед самым импичментом о том, будете ли вы участвовать в акциях протеста, то такой вопрос был и он так ответил. И ничего ровным счетом не произошло. Поэтому, конечно, можно сделать человека: просто каждое воскресенье показывать. Могу ручаться, что если с этого воскресенья начнут показывать, что у Владимира Познера рейтинг 73 процента…

В.П. Опять мы на меня переходим.

Г.Я. Ну, чтобы понятно было. 73 процента. Следующее воскресенье - 74 процента. Потом падение, сильное падение, вдруг 69! Потом все-таки 76! К маю вы будете самой популярной фигурой страны. Вот и все.

В.П. То есть другими словами, гораздо более элегантно, но вы подтверждаете мои слова, что публика дура. То есть что можно дурить людей как угодно и что они в это поверят? Получается-то так.

Г.Я. Говорю вам следующее: можно обманывать весь народ некоторое время.

В.П. А, вы хотите Линкольна мне процитировать?

Г.Я. Да, вы же американский журналист, вы знаете.

В.П. Я просто образованный человек.

Г.Я. Ну что вы! Я просто после вчерашней ситуации по обменам все беспокоюсь, кто есть кто, чтобы…

В.П. Да.

Г.Я. Так вот, независимо от того, сказал ли это Линкольн или еще кто-нибудь, я вам сейчас хочу это повторить - вернее, даже не вам, а нашим зрителям: можно обманывать весь народ какое-то время. Можно обманывать часть народа всегда. Но весь народ обманывать всегда невозможно. Вот и все. А рейтинг, который есть у Путина - это рейтинг надежды. Если даже он большой - он, наверное, большой, - это рейтинг того, что люди надеются. Так вот - люди за 10 лет так намучились, им так трудно без перспективы, без веры в будущее, их столько обманывали, ими так манипулировали, что они очень надеются. И вот эту надежду они возлагают на всякого, кто занимает какую-то должность. Немцов? 46 процентов Немцов. Степашин? Степашин. Примаков? Примаков. Лужков хочет быть кем-то? Пожалуйста! Кто хочет, пусть кто-нибудь хоть станет. Но займитесь своим делом. Хватит болтать! Начинайте что-то делать для нас. Сколько можно! Вот это есть весь смысл этого рейтинга. И я его очень хорошо понимаю. Но время идет. И вдруг появляются совсем другие аргументы. Появляются совсем другие результаты реальной жизни. Вдруг повышаются цены на водку, например. А это совсем не смешной вопрос.

В.П. Я вам больше скажу: я не могу поверить, что человек, которому предстоит баллотироваться, не понимает, что в России перед выборами нельзя повышать цены на водку. Значит, как это понимать, если не как попытку - это другая тема, правда, - его посадить кем-то. Злые силы. Ну он же не может это сделать! Это же идиотство! Бомбить Грозный? Да!

Г.Я. Я не могу сегодня вести не только агитацию за, но и агитацию против.

В.П. Хорошо.

Г.Я. Поэтому я не буду поддерживать или не поддерживать ваши оценки и.о. президента.

В.П. Вы можете смотреть выразительно.

Г.Я. Я буду смотреть и выражать.

В.П. Хорошо.

Г.Я. А хотел я вам сказать вот что: дело в том, что повышение цен на водку в России - это вещь хоть до выборов, хоть после выборов, которую нельзя делать. Вообще в России есть вещи, которые нельзя делать, вещи, которые перпендикулярны жизни народа. Вот их нельзя делать никогда. Ни-ког-да! В 87-м году уже запрещали алкоголь.

В.П. Это было другое, согласитесь.

Г.Я. Еще раз хочу сказать: если мы хотим, чтобы в России меньше пили - а это очень важно - это не так делается. И не таким способом. Я не знаю, что думал руководитель правительства, когда увидел, что цены на водку будут повышаться. Но на ваш вопрос я хочу ответить. Он не специально это сделал. Просто ему безразлично, что вы думаете об этом. Повысить перед выборами цены на водку может только человек, которому абсолютно безразлично все, что думают граждане этой страны. Потому что, как вы уже сказали, во всех газетах, особенно финансируемых правительством, написано, что нет альтернативы. А нет альтернативы, так и пожалуйста! Какие тогда проблемы? Зюганов вот не выходит на дискуссию. Все остальные, как известно, не считаются. Можно делать все, что угодно. А уж когда победим… когда не будет оппозиции вовсе - а раз нет альтернативы, не будет оппозиции, тогда можно и военную подготовку с детского сада, и призыв, и еще продолжить контртеррористические операции в других районах страны для укрепления единства России, вместо специальных отрядов, специальной техники, специальных решений, специальных служб. Вот то, что мы сегодня имеем.

В.П. Вы несколько раз использовали слово "публика", "люди", "народ". А давайте поговорим хотя бы с тем народом, который здесь в студии. Это чуть больше ста человек, но все-таки это люди.

Г.Я. Это не "хотя бы".

В.П. Нет, ну это не миллионы, конечно же. Но смотрят миллионы. Мы всегда начинаем разговор уже с участниками передачи с небольшого сюжета. Мы его называем "постановка вопроса". Так что, если вы не возражаете, мы сейчас посмотрим этот сюжет, а потом начнем разговор.

Г.Я. Давайте.

"Политологи пугают нас предстоящими безальтернативными выборами. В каком это смысле безальтернативными? В избирательном бюллетене будет как минимум еще три имени: Владимир Жириновский, Геннадий Зюганов и Григорий Явлинский. Напечатаны они будут крупными буквами и по-русски. А неграмотность у нас ликвидирована еще в довоенные времена. Из тех, кого мы считали реальными претендентами, не будет только Евгения Примакова, который мотивировал свой отказ тем, что в России нет гражданского общества. Хотелось бы спросить его, что изменилось с тех пор, когда он заявил студентам МГУ: "Я буду участвовать в президентской гонке"? Тем не менее, похоже, что слухи о выборах без альтернативы смущают даже и.о. президента. В интервью ОРТ он сказал: "Я не виноват, что так получилось". А кто и в чем, собственно, виноват?"

В.П. Я не знаю, виноват ли кто-нибудь или не виноват. Но я хотел бы начать этот разговор вот с какого вопроса: нет ли у вас, не ли у наших зрителей опасения, что в результате вот этого постоянного повторяющегося мотива в конечном итоге многие просто не пойдут голосовать, в конечном итоге получится, что пойдет меньше 50 процентов из того количества, что зарегистрированы в списках, и в результате этого выборы будут считаться несостоявшимися? Пожалуйста, встаньте.

Меня зовут Нагорных Ирина, я представляю газету "Коммерсант" и на ваш вопрос я хотела бы ответить следующим образом: мне кажется, что прежде всего это невыгодно самому Путину. И вся оставшаяся официальная предвыборная кампания и.о. президента в качестве кандидата будет нацелена на то, чтобы повысить явку избирателей, чтобы его победа была действительно абсолютной.

В.П. Так, интересно. Григорий Алексеевич, вы как полагаете?

Г.Я. Очень легко Владимиру Владимировичу сделать так, чтобы он не был виноват.

В.П. Пожалуйста, добавляйте фамилию, а то могут спутать.

Г.Я. А, да, действительно, и выберут, вот и будет тогда.

В.П. Боже упаси!

Г.Я. То, о чем я предупреждал как раз. Так вот, Владимиру Владимировичу Путину…

В.П. Вот.

Г.Я. …можно сказать, что нужно сделать, что нужно сделать, чтобы он не был виноват. Он сказал, что он не виноват.

В.П. Что нужно сделать?

Г.Я. А пусть он сделает такую совершенно невероятную вещь: даст всем кандидатам одинаковое время на государственном телевидении.

В.П. Сколько бы их не было: 15, неважно?

Г.Я. Ну, если вы сможете отделить хороших от плохих, вы отделите.

В.П. Я - нет, это не мое дело.

Г.Я. Там закон, в нем все написано, он вот такой толстый.

В.П. Хорошо.

Г.Я. А дальше дело очень простое - дебаты с теми, кто является кандидатами в президенты, победа в этих дебатах. Одинаковое время в целом на телевидении, за исключением прямых обязанностей главы правительства и и.о. президента. И тогда вы увидите, есть альтернатива или нет.

В.П. Прошу вас.

Дело в том, что мы голосуем не за кандидата, а за тот образ, который нам помогают сформировать СМИ. Здесь, конечно, в этом плане альтернативы Путину нет, так как государственное телевидение, в частности, первый канал, работает именно на пропаганду.

В.П. Встаньте, пожалуйста, и подойдите чуть-чуть.

Сергей Сушко, "Антифашистское молодежное действие". Скажите, пожалуйста, вы собираетесь предпринимать какие-либо шаги к объединению с иными демократическими течениями с целью привлечения их голосов в вашу пользу?

В.П. Вообще собирается ли демократическое движение сплачиваться? Или нет?

Г.Я. Сегодня выборы, ситуация сложилась таким образом, что мой кандидатура отражает интересы - когда я уду зарегистрирован - всей некоммунистической, небандитской, разумной России.

В.П. Вы, выступая в программе Доренко, фразу "некоммунистическая и небандитская" тоже использовали. Он быстро вас переспросил, вернее, сказал: вы что, имеете в виду, что коммунисты - бандиты, давайте тут уточним. Вы эту фразу произносите через запятую? То есть это две отдельные группы? Так, чтобы все понимали, о чем вы говорите - а) некоммунистическая и б) небандитская.

Г.Я. Да. Но они могут проникать друг в друга. Легко.

В.П. Разумеется, это бывает.

Г.Я. То есть бывают коммунисты-бандиты, бывают бандиты-коммунисты, бывают коммунисты-небандиты, бывают бандиты- некоммунисты.

В.П. Это очень хорошо.

Предыдущие выборы в Думу показали нам возможности прямых телевизионных дискуссий. Лично вы, скажем, принимали некоторое участие в дискуссиях, проходивших на НТВ, и мне показалось, что результаты были не совсем удовлетворительными. Сейчас вы призываете к дискуссиям других кандидатов. Вы что, сделали работу над ошибками и готовы получить больший результат от этих дебатов? Спасибо большое.

Г.Я. Да.

В.П. Хороший ответ. Главное - понятный. Прошу вас.

Олег Владыкин, "Общая газета". Я к вопросу о том, кто виноват или кто не виноват. Проблема, наверное, заключается в том, что наше общество до сих пор, к сожалению, не избавилось от синдрома вождизма. Причем независимо даже от политической окраски электората, люди все время хотят себе нового отца народов или там царя-батюшку доброго, или лидера нации. А ведь по сути в современных условиях глава государства - это чиновник номер один. Это должен быть, если хотите, главный специалист-управленец. И если общество в целом осознает, что именно с этих позиций нужно подходить к избранию своего лидера или руководителя государства, то тогда, наверное, и многие кандидаты увидятся нам совсем по-другому. И у нас есть реальный выбор. Вот я думаю, когда мы именно так научимся подходить к выборам, именно тогда мы будем выбирать именно того президента, который нам нужен на этом историческом этапе.

В.П, Вы знаете, мы пользуемся данными опросов, извините уж великодушно, Агентства региональных политических исследований. Вот этот опрос, который был проведен 4-6 февраля сего года, 1600 человек участвовала в 49 субъектах Федерации. Вопрос: будете ли вы принимать участие в президентских выборах? Посмотрите результат: "да" - 67 процентов, "нет точно" - 3 процента. "Если не помешают обстоятельства, то да" - еще 19 процентов. "Затрудняюсь ответить" - для меня очень важная, как ни странно, группа - всего 5 процентов. То есть получается так, что подавляющее большинство будет принимать участие в этих выборах. Григорий Алексеевич, вы полагаете, что может быть какое-то резкое изменение в этих цифрах за то время, что осталось до 26 марта? Резкое падение, резкое повышение вряд ли - 67 процентов.

Г.Я. Я так думаю - в принципе, можно так сделать, что и меньше людей придет, если умышленно на ведущих телевизионных каналах гасить эту тему, ее принижать, то можно сделать так, что люди не придут.

В.П. Прошу вас.

Денис Беляев, советник районного собрания "Чертаново Северное", город Москва. Я считаю, что тема безальтернативных выборов искусственно раздута конкурентами Владимира Путина.

В.П. Хорошо. Прошу вас.

Я бу хотел подискутировать. Депутат Государственной Думы Валерий Воротников, Серовский избирательный округ, Свердловская область. Вот в отношении безальтернативности и кто виноват, что в обществе сейчас такое понятие утверждается. Я думаю, что обвинять будущих соперников господина Путина абсолютно никаких оснований нет, постольку поскольку они никак не способствовали тому, чтобы эта безальтернативность утверждалась. Наоборот - тем, что они участвуют в выборах, они как бы бросают вызов как раз вот этой безальтернативности. Я думаю, что целый ряд нынешних или будущих кандидатов в президенты просто не пошли бы на выборы, если бы они были абсолютно уверены, что все будет безальтернативно. Да, шансы у Путина предпочтительнее, потому что Путин выражает интересы самой мощной, самой главной партии, которая у нас всегда существовала последние годы в стране - партии власти. Я согласен с Григорием Алексеевичем, когда он назвал безальтернативных кандидатов прошлого - они все были безальтернативными, потому что они представляли интересы партии власти. И это на генетическом уровне пока что у нас в обществе еще существует. Это пришло из долгих-долгих лет жизни при советской власти и перешло в наши дни и пока живет.

В.П. Хорошо. У вас есть комментарий?

Г.Я. Да, у меня есть.

В.П. Прошу вас.

Г.Я. Ситуация совсем недавняя - 9 января. Выборы в Московской области. Владимир Путин поддерживает лидера коммунистов Селезнева. Поддерживает активно - выступает по всем каналам, Кремль и Владимир Путин лично демонстрируют поддержку Селезневу во всем, альянс коммунистов и Кремля развивается, опросы - все опросы, включая опросы на выходе из участков - показывают победу, существенную победу Селезневу. В результате проигрыш. Какая-то странная история: Путин поддерживает, опросы поддерживают, и вдруг не тот результат. Все может еще быть.

В.П. Спасибо. Прошу вас.

Добрый вечер. Как вы считаете, если будет происходить такая вещь, что кандидаты будут рассказывать, как будет хорошо, что они будут делать, а Владимир Владимирович Путин, не обращая на это внимание, будет что-то реально делать, не забивая - извините меня - мозги нашим избирателям? В этой ситуации согласны, что будет расти рейтинг Владимира Владимировича Путина, а не тех кандидатов, которые будут рассказывать, как они будут хорошо делать?

В.П. Вопрос понятен?

Г.Я. Да, если ему удастся хоть что-нибудь сделать.

В.П. Вы хотели, да? Прошу вас.

Орлов Александр, газета "Российский избиратель", главный редактор. Я вот о чем думаю: мы с января этого года оказались в новой эпохе. А не все политики это поняли еще. В эпохе, когда решает, какой рейтинг у какого политика будет, не харизма человеческая, и даже, может быть, не то, кто что сделал или не сделал, а обещал. Решают вопрос технологии - социальные, политические. Видимо, всем придется заниматься технологиями.

В.П. Нет, не всем, только политикам. Нам с вами не надо.

Нам с вами надо другим заниматься. Нам нужно понимать эти технологии.

В.П. Да. Вы знаете, не может вам Григорий Алексеевич ничего сказать о том, что он будет делать, потому что это была бы тогда часть его программы, а он не имеет права сегодня об этом говорить, иначе его ЦИК… накажет. Я бы не хотел иметь к этому никакого отношения. Прошу вас.

Владимир, москвич. Как известно, правильность решения проверяется его последствиями. И на мой взгляд, из четырех реальных кандидатов, тот кандидат, который принесет пользу России, при котором страна будет жить лучше, будет лучший кандидат. И мне интересно спросить Григория Явлинского - кто реально из четырех кандидатов, на его взгляд, является оптимальным для России, чтобы страна после прихода нового президента расцвела?

В.П. Он не имеет права отвечать.

Г.Я. Потому что я же ответ знаю.

В.П. Да, и поэтому он не может отвечать на этот вопрос. Пожалуйста.

Ирина Семенова, Владимирское телевидение. Ну очень простой вопрос: что вы будете делать, если Путин все-таки победить? Ваши действия как человека и как гражданина? Потому что очень многие люди из интеллигенции считают, что будет новая волна миграции из страны, если опасения, которые сейчас существуют, оправдаются.

В.П. Прошу вас: что вы будете делать в случае…

Г.Я. Я так не думаю. Я буду бороться за победу. А вот когда выборы закончатся, м ытогда с вами обсудим.

В.П. Хорошо. Прошу вас.

Надежда Хабаза, журналист корпоративного телевидения "Уренгой-Газпром". У меня вопрос к вам: если состоится второй тур выборов - а он наверняка будет и наверняка пройдут Путин и Зюганов, - кому вы отдадите процент своих голосов?

В.П. И отдадите ли?

Г.Я. Я еще раз хочу вам сказать: сегодня обсуждать вопросы, что мы будем с вами делать во втором туре, что мы будем с вами делать, если Путин победит, я не уду. Я буду бороться за то, чтобы этого не случилось. А что касается той альтернативы, которая сегодня обсуждается, я хочу сказать: действительно, у общества сегодня очень серьезный выбор. И если в нем ошибиться, то, пожалуй, действительно может так случиться, что альтернативы не будет долгое время.\

В.П, Прошу.

Григорий Алексеевич, вас характеризуют как человека очень принципиального. На мой взгляд, это замечательное качество для политика, но как бы вы прокомментировали высказывания господина-товарища Зюганова, который сказал, что тот, кто сумеет с вами договориться, получит Нобелевскую премию?

В.П. То есть с вами нельзя договориться?

Г.Я. Ну что же, я хочу пожелать кому-нибудь эту премию получить. Более того я попрошу его еще и поделиться.

В.П. Да, вы очень хотите, пожалуйста. Встаньте, пожалуйста.

Эдуард Басулитдинов, Башкортостан, газета "Вечерний Нефтекамск". Тут у нас свое мнение в провинции. Но дело в том, что как бы первый канал и второй канал - только два канала у нас показывают - не хвалили Путина и как бы политики не утверждали, альтернативные выборы или неальтернативные, и как бы наша башкирская власть не заставляла голосовать - как правило, заставляет она - за того или иного кандидата, будут выборы в России альтернативными или нет на этот разрешать придется опять нам, простым людям.

В.П Скажите, а как вас заставляют? Что, физически? Как это происходит?

Григорий Алексеевич с этим, наверное, столкнулся.

В.П. Нет, но я хочу знать. Он, может, столкнулся, а вы мне расскажите.

Происходит достаточно просто. Наш президент Муртаза Рахимов вниз по цепочке раздает приказ: провести агитацию только за одного кандидата, других не подпускать. Так произошло на прошлых выборах, когда "Отечество" набрало почти 60 процентов, а Григория Алексеевича вообще даже не допустили в Уфу. Его просто не пустили в аэропорт.

В.П. Прошу.

Григорий Алексеевич, скажите , пожалуйста, существует ли альтернатива вашей экономической программе на этих выборах?

В.П. Не может он ответить на этот вопрос, иначе его снимут. Прошу вас.

Знаете, а мне нравится то, что Явлинский - очень редкий кандидат в президенты, который аппелирует к молодежи. У нас проблема в том, что в общем ставка делается на более взрослое население, пожилое. Мне кажется, что проблема Явлинского сейчас - если он желает себе победы - найти тот контакт с более старшим поколением, которое, естественно, жаждет каких-то реальных дел и делает ставку именно на тех, кто работает. Ему, конечно, сложно этому что-то противопоставить, потому что он всегда в оппозиции, но к этому нужно стремиться.

В.П. Старшее поколение - это сколько лет?

Это, я думаю, от 55 и выше.

В.П. Я не то что попал, я уже прошел давно. Как вы считаете, Григорий Алексеевич?

Г.Я, Я считаю, что так и есть.

В.П. Но вы вообще пытаетесь наладить диалог с этими… с нашим поколением?

Г.Я, Абсолютно непрерывно. Вот я с вами разговариваю.

В.П. В данном случае у вас нет альтернативы.

Елена Марковна Черевань, город Пролетарск Ростовской области. Если мой вопрос покажется не очень по теме, прошу меня заранее извинить. Здесь говорилось о повышении цен на водку. Здесь говорилось о том, что разрушается экономика. Я могу это сказать на примере конкретного нашего районного центра. Разрушено практически все. Но самая главная беда и печаль, что через 8-10 лет то молодое поколение, которому сейчас 14-16, оно будет уже строить Россию, строит будущее наше. Но еще большая беда о тех детских домах, которых строится в России все больше и больше. И беда это моя конкретная, потому что я сама в 69-м году была выпускницей Пролетарского детского дома № 1, который сейчас находится в плачевном состоянии из-за разрушений социальной инфраструктуры нашего города. Там нет ничего, куда молодой человек может выйти после окончания детского дома. Практически все ребята из детских домов обречены на пополнение той когорты алкоголиков, наркоманов, той преступной среды, которая будет формировать наше будущее. У меня было обращение в Государственную Думу, я ходила туда конкретно к некоторым людям. Я пойду еще раз, потому что моя задача стоит в том, чтобы помочь нашему детскому дому. Григорий Алексеевич, скажите, пожалуйста, если ли в вашем правительстве, в вашей Государственной Думе те отделы, те комитеты, которые действительно занимались бы воспитанниками детских домов? Ибо они выходят в жизнь неготовыми к социуму, необласканными матерью-отцом.

В.П. Ясно, ваш вопрос ясен.

Простите.

В.П. Есть ли вообще? Вы, наверное, можете ответить на этот вопрос.

Г.Я. Есть. Я совсем недавно занимался такой проблемой - отправлял мяч - в полном смысле слова мяч - в детский дом. 100 километров от Москвы. Так вот, мне сказали, что мяч туда можно привезти только в том случае, когда идет автобус. А автобус туда ходит только когда выборы. Поэтому когда будут выборы, туда поедет автобус с властями организовывать выборы и тогда можно их попросить отвезти ребятам мяч. А письмо с просьбой передать мяч ко мне шло 100 километров от Москвы полтора месяца.

Как вы оцениваете ситуацию, сложившуюся в настоящий момент в Государственной Думе и как, на ваш взгляд, она может повлиять на ход кампании по выборам президента?

Г.Я, Она очень может повлиять на ход кампании по выборам президента. Дело в том, что то, что произошло в Государственной Думе, показало, что стратегический союзник Кремля и "Единства" - коммунисты и жириновцы. И что то, что они делали долгое время под ковром, теперь становится официальной политикой. И что Кремль под руководством в этой части Владимира Путина отдал все ключевые должности в самой Государственной Думе компартии Зюганова. Иначе говоря, компартия перестала быть компартией и они слились с Кремлем в единое образование, в единую политическую силу. Я думаю, что большинство тех, кто голосовал за "Единство" - мы тут обсуждали, у кого сколько было процентов - и тех, кто сегодня участвует в этих опросах, вовсе не подозревали этого и не за это голосовали, когда шли выборы в Государственную Думу. И теперь отношение - при понимании, что эти люди, именно эти, Зюганов и коммунисты - будут главными в нашей политической системе после 26 марта - эти люди могут разочароваться.

Чернецкий Александр, студент. Я считаю, что еще довольно рано говорить об альтернативности президентских выборов, потому что нам с вами предстоит еще испытать на себе предвыборную гонку. А в предвыборной гонке, как вы сами предполагаете, даже уверены в том, что будет война компроматов, и мы будем испытывать на себе все новые технологии наших - ваших - имиджмейкеров. И я думаю, что что-то просто так эти президентские выборы не пройдут. Что-то все равно произойдет и какой-то из кандидатов все равно… до президентских выборов еще далеко достаточно, месяц еще. И я думаю, еще много времени и рано еще об этом говорить.

В.П. Вы согласны с этим, Григорий Алексеевич? Рано еще?

Г.Я Да. Еще рано.

В.П, Время у нас на исходе, я вам сейчас дам возможность задать вопрос.

У меня вопрос к Григорию Алексеевичу. Вчера в программе Сергея Доренко вы сказали, что…

В.П. Это было позавчера.

Позавчера, простите. Вы сказали, что вы свой рейтинг буквально поднимите за полтора месяца. Мы видим реальные дела Владимира Владимировича Путина. У вас будет ли какая-нибудь реальная предвыборная политика? Или вы тоже будете обещать, как все кандидаты обещают повысить пенсии пенсионерам, понизить цены на жилищно-коммунальные услуги, на продукты питания? Спасибо.

Г.Я. Будет.

В.П. Хорошо. В конце передачи я все-таки хотел бы обратить ваше внимание еще на один график. Посмотрите его, пожалуйста. "Если бы вчера были президентские выборы, то за кого бы вы проголосовали?", имея в виду, конечно, что это было 4-6 февраля. И как видите, 63 процента говорят - "Путин", 22 говорят - "Зюганов", 5 говорят "Явлинский" и так далее. Я обращаю ваше внимание на это потому, что - и для меня это самое поразительное - люди говорят эти вещи, что они будут голосовать, в общем, имея минимум информации. В начале этой передачи Григорий Алексеевич процитировал моего любимого Линкольна, но процитировал неточно. Я бы хотел сделать это еще раз, немножко коряво, потому что по-английски это блистательно звучит, в русском переводе не столь хорошо. Но все-таки смысл таков: "Можно обманывать мало народа много времени и много народа часть времени. Но нельзя обманывать весь народ все время". Думайте об этом. Спасибо вам большое, что вы пришли, и спасибо вам всем за очень активное участие.

Г.Я. Я хотел сказать следующее - поскольку я ни за кого не могу агитировать, ни за себя, ни против кого-то, я хочу всех поздравить с праздником святого Валентина. Я хочу вас поздравить с праздником всех влюбленных и пожелать вам всего хорошего.

Канал ОРТ, 14 февраля 2000 года. Ведущий - Владимир Познер
[Начальная страница] [Карта сервера/Поиск] [Новости] [Персоналии

info@yabloko.ru