|
Собственный корреспондент "МН" в Дании провел два
дня в обществе Григория Явлинского
- На Западе политическая элита традиционно относится лучше к
российским вождям, чем к нашему народу. Возможно, поэтому и не
может пятьсот лет наладить с нами нормальные отношения, - говорит
Григорий Явлинский. В Копенгагене на официальном уровне проходит
встреча с лидером российских демократов.
Глава фракции "Яблоко" в Дании всего
на два дня - сюда он прилетел из Исландии, а следующим
вечером - в Давос. Программа пребывания плотная - за это
время состоялась встреча с министром иностранных дел,
выступление в Датском институте внешней политики, и это не
считая ответов на вопросы многочисленных интервьюеров.
...А сейчас мы сидим в кабинете еще одного датского политика.
В правительстве кризис, и министр иностранных дел Нильс
Хельвег Петерсен буквально на днях сдал дела, вернувшись в
датский парламент - фолькетинг. Эта встреча - по его
инициативе.
Уже давно сложилось, что в вольнолюбивом королевстве
традиционно прислушиваются к российской оппозиции гораздо
внимательнее, чем к официальной российской власти. Залучить
на встречу с российскими парламентариями журналистов из
центральных датских газет чрезвычайно трудно - и мало кто из
российской элиты удостаивался внимания прессы: и
Примакова, и Строева здесь встречали с прохладцей. Григорию
же Явлинскому, как здесь говорят, был устроен "большой
вокзал" - всем интересно, что скажет на этот раз уважаемый
Западом политик. Столько есть всего обсудить: НТВ, Путин,
вопросы внешнего долга, права человека в России - темы,
которые здесь проходят на "бис". Но говорит Явлинский
не
только об этом.
...Министерский карандаш быстро порхает по страничкам:
заполнилась одна, Петерсен потянулся за другой - блестящий
английский российского политика позволяет оценить искусство
собеседника излагать мысли афористично.
Главный упрек Явлинского Западу - отсутствие продуманной
восточной политики на всех уровнях. В экономическом аспекте
параллельно существующему рынку ЕС Явлинский предлагает
создать второй обширный рынок на восточноевропейском
пространстве. Своеобразный план Маршалла - научить
торговать друг с другом Украину, Молдову, Россию точно так
же, как приучали друг к другу послевоенные Францию и
Германию.
А еще Явлинский акцентирует внимание на том, что стены
между Европой и Россией становятся все выше и выше.
Визовые рогатки и бюрократические препятствия в московских
посольствах стали обычным явлением, равно как и
унизительное стояние в очередях. Явлинский предлагает
простое решение - предоставить всем россиянам, имеющим
заграничные паспорта, право на двухнедельное пребывание в
Европе без специальной визы.
Затрагиваются в беседе и вопросы безопасности, где
российский гость констатирует - границы с Западом в
нормальном состоянии, но теперь существуют угрозы
терроризма и непредсказуемых стран. И в этом контексте
Явлинский предлагает задействовать совместную
евро-российскую противоракетную оборону, создав
объединенную систему защиты, базирующуюся на российской
территории и на российских технологиях.
А еще беспокоит Явлинского то обстоятельство, что не выходит
ни одной европейской газеты на русском языке. Даже Euronews,
транслируемые на бессчетном количестве языков, игнорируют
Россию - и как тут прикажете россиянам расширять свои
познания европейских культурных ценностей?
И дальше - дальше самое главное! Явлинский предлагает Западу
выступить с официальным программным заявлением, суть
которого такова - Запад хочет видеть Россию сильной и
процветающей страной, в полной мере составной частью
Европы и экономически, и политически, и с точки зрения
системы безопасности. Это, считает он, важнейший ориентир
для России. Об этом он говорил в Рейкьявике, и с этим же едет
в швейцарский Давос.
Явлинский ищет взглядом листок. Приготовился записывать.
Гладкая и обкатанная ответная речь датского политика
вызывает в блокноте редкие пометки. Вот только на мягкий
пассаж Петерсена о вождях - мол, Запад общается с легитимно
избранной российской властью - Григорий Алексеевич не
сдержался:
- Запад всегда считает власть в России легитимной, так было и
в 30-е годы.
Встреча окончена. Собираемся, и Явлинский машинально рвет свой
листок. Было там всего три пометки.
Уже на выходе из фолькетинга спрашиваю:
- Вы встречались здесь с массой людей. Интересно знать,
насколько абсорбируется вами сказанное. Каков КПД таких
встреч?
- Это долгий процесс. Каждая такая встреча - зернышко, но из
них складывается общая картина. Я просто выполняю свой
долг, говоря от имени нового поколения политиков, от имени
миллионов моих избирателей. Что же до эффективности - жизнь
покажет, надеюсь.
- Вы здесь все время повторяете, что начинать надо с
корней. А корневая реакция на Россию практически
нулевая, если не сказать хуже. Листаешь учебник
российско-датской истории - оторопь берет: что сто лет
назад, что сейчас - даже цитаты те же. Выходит, Запад
изначально не настроен нам помогать?
- Те же люди в креслах. Это не только у нас ведь динозавры
времен ЦК КПСС, но и у них существуют политики времен
"холодной войны" - все те же представления "о приоритетах
атлантических союзников". Никто не трогает ваших
атлантических отношений, но вы должны принять наши
интересы - обязаны понимать, что они у нас тоже есть.
- Я помню притчу вашего отца о человеке с желтой кожей,
которого залечили до смерти, а он просто оказался
китайцем. За время, что вы провели в большой
международной политике, не было ощущения, что лечат
китайца - и с той, и с другой стороны?
- Отношения Запад, как правило, строит только с Кремлем - вот
в чем проблема. Это хорошо, что лидеры европейских
государств сегодня дружат с Путиным, как с Ельциным раньше,
а до этого с Горбачевым, но этого недостаточно. Нельзя строить
в XXI веке отношения в стиле Ялты: собрались "великие люди"
и решают все вопросы - это ни к чему хорошему не приведет.
Если все время считать народ ничтожеством и заниматься
только тем, что обхаживать наших вождей, то ничего хорошего
из этого не получится.
У Европы действительно нет современной восточной политики. Это,
конечно, только процента три из всего того, что нам нужно сделать,
чтобы улучшить положение в России. А девяносто семь процентов
задач - российские, внутренние, решать мы их должны сами.
Слышат ли западники то, что говорит Явлинский? Безусловно,
но отбирают лишь то, что хотят услышать. Свежая газета тому
подтверждение: фото Явлинского в черном квадрате, в глаза
бросается жирная шапка: "ПРОТИВ ПУТИНА". Строкой ниже
-
"Российские службы безопасности чинят неприятности прессе.
Народ боится идти против Путина, - заявляет лидер
оппозиции".
Григорий Алексеевич пожимает плечами:
- Да разве я им об этом говорил? Хорошо, что на встрече было
много людей: кто хотел слушать - слушал, не увлекаясь
стереотипами.
-- Вы подталкиваете власть к тому, чтобы ее действия
были понятны. В эталонной с точки зрения демократии
Дании к этому уже пришли, получив при этом немало
издержек: об этом вы говорите своим избирателям?
- Мои избиратели меня никогда ни разу об этом не спрашивали
- есть ли на Западе проблемы с демократией. Они живут в таких
условиях, что их, честно говоря, это и не очень интересует, что
справедливо. Просто раньше они думали, что на Западе все
хорошо, а у нас все плохо. И если прежде они считали, что это
у
нас две проблемы - дураки и дороги, а у них ни одной, то теперь
они точно знают, что на Западе тоже есть, по крайней мере,
одна проблема. Несмотря на то, что дороги у них хорошие.
Когда устраиваются такие вещи, как Косово, это не
свидетельствует ни о большом уме, ни об умении жить
демократически и с соблюдением законов, - это теперь
совершенно очевидно. И все мои избиратели это хорошо
понимают, и отношение к Западу как к иконе постепенно
уходит.
- В датско-прусской войне 1864 года страна пережила
катастрофу, лишившись трети своей территории. Однако
охватившее нацию уныние сменилось настроем,
выраженным крылатыми в Дании словами "выиграть у
себя дома сражения, проигранные на чужой территории".
Такая стратегия для России существует?
- Есть такая замечательная фраза - "пессимизм мысли и
оптимизм воли". Знаете, в чем национальная идея России?
Какое здесь ключевое слово? "Уважение!" Когда три человека
садятся выпить, то говорят об уважении. Уважение к каждому
человеку, к каждому региону, к каждой профессии. Я раньше
думал, что профессиональные праздники "День шахтера",
"День
кондуктора" - какая-то советская придумка.Совсем нет! Люди
хотят, чтобы высказывалось уважение к тому, что они делают, к
их детям, к их повседневной жизни. И пока страна устроена, как
сейчас, ничего на корневом уровне меняться не будет. Под
демократией я понимаю систему, при которой существует
уважение к собственным гражданам. А у нас? Если у вас тонет
подлодка, а вы отказываетесь создавать независимую комиссию,
почему она утонула... Если у вас каждую неделю убивают в
Чечне столько людей, сколько утонуло на лодке, и вы считаете,
что это все обычное дело... А если вы против этого - то вы "не
патриотичны"!
- Самоуважение россиян, вы полагаете, должно быть
западного образца или российский менталитет и здесь
предполагает особенный путь?
- Демократия - это процедура. Через нее приводят к власти то,
что люди имеют в голове и в душе. Через демократию вы
можете получить у власти, например, Гитлера - как оно и было,
собственно. Это вопрос того, что является вашим содержанием,
а уж потом голосование.
Наша главная проблема в том, что если произошли какие-то
изменения в других странах - Польше, Чехии в начале 90- х
годов, то у нас они не случились. У нас член Политбюро
остался президентом. Все премьеры за последние 10 лет
являлись членами ЦК КПСС или представителями КГБ.
Поэтому, когда эти люди сталкивались с новыми проблемами,
они принимали решения точно такие же, какие бы они
принимали раньше,- отсюда две войны, гиперинфляция, два
дефолта, гражданские столкновения в 1993 году.
Драма, которая постигла Россию, она же пришла не от НАТО,
не от американцев, не от евреев. Она пришла от собственной
политической элиты.
У нас все реформы шли сверху. У нас реформа Петра
закончилась в 1861 году, потому что шла сверху. И с
горбачевскими реформами так же. Если точно сформулировать,
что у нас получилось за эти 10 - 15 лет, я вам могу доложить:
перестройка. Горбачев был абсолютно прав - это и была
перестройка: вот идет колонна, и третий ряд становится
первым, восьмой - пятнадцатым. Собственно, и все. Что
хотели, то и сделали: хотели модернизировать прежнюю
систему - так и получилось: старое вино в новые мехи.
- Григорий Алексеевич, а дает ли демократия в принципе
всегда один и тот же результат?
- По сути, ваш вопрос такой: по какой дороге пойдет Россия?
Это будет либеральная страна? Или консервативная? Или
социалистическая страна? Отвечу так: а это не нашего
поколения дело. Наше поколение должно дать возможность
России говорить, высказывать мысли. Как в русской сказке,
помните? "Направо пойдешь, налево пойдешь". И все гадали,
куда богатырь пойдет. Он никуда пойти не может, потому что
не умеет ходить. Он восемьдесят лет жил в параличе. Вы его
сначала на ноги поставьте. Научите ходить. Тогда он сам
выберет дорогу. И не наше с вами дело решать, какая у нас в
конечном счете должна быть демократия.
- А в чем же наше дело?
- Мы должны людям дать голос, а это значит, условно говоря, свободную
прессу. Должны дать руки - а это значит частную собственность,
чтобы можно было что-то создавать. И ноги, чтобы можно было устойчиво
стоять - а это значит законы, и конституция, и правоохранительная
структура. И голову еще - чтобы он начал понимать, что дороже,
чем человеческая жизнь, нет ничего. А это значит иметь таких политиков,
для которых жизнь российского человека превыше всех ценностей.
Тогда наша страна сама определится, куда ей идти.
До самолета еще несколько часов, и я предложил показать ему
город. Явлинский охотно согласился. Мы вышагивали по
слякотному Копенгагену и говорили, говорили. В жизни есть
много более интересных тем, чем политика.
Уже на обратном пути в аэропорт я замешкался на развилке.
Явлинский, заметив неуверенность, советует:
- Нам, кажется, направо ехать.
Поворачиваю, утешаясь мыслью, что он сам выбрал эту дорогу.
Пытаюсь шутить:
- Если выедем правильно, порадуюсь, что наконец-то увидел
политика, знающего, куда нам идти.
Через некоторое время вдали засияли огни аэропорта.
Скандинавия
|
