Геннадий Райков: Прежде всего я хотел бы выразить глубокое соболезнование семьям погибших детей, которые погибли над небом Швейцарии, точнее Германии. Это очень такое тяжелое событие.

У нас много депутатов из Башкирии, и мы принимаем ряд мер для того, чтобы оказать как-то помощь тем семьям, которые пострадали и дети которых погибли.

Григорий Явлинский: Я тоже хотел сказать, что от имени своих товарищей и от имени всех своих избирателей я выражаю очень глубокое соболезнование трагедии, больше которой ничего не может быть в жизни. Я очень глубоко ее чувствую и очень сожалею, что такой ужас произошел со многими людьми.

Но, говоря о Думе, я хотел сказать следующее. Давайте посмотрим, какая у нас Дума. Большинство граждан недовольно тем, как работает Дума. Это хорошо известно. Нужно здесь сказать, что какую Думу в 1999 году избрали, так она и работает.

Что она собой представляет? Это хорошо известные левые фракции, их позиции нам хорошо известны. Есть небольшие фракции в Думе, такие как "Яблоко" или СПС. И есть большое большинство, я бы так сказал. Вы их называете центристами, можно называть центристами. Собственно, оно определяет, как вы сказали, все основные голосования.

Ведущий: Тут у нас тоже Геннадий Иванович здесь в центре сидит.

Григорий Явлинский: Да. Значит, в чем особенность? Особенность этого большинства, с моей точки зрения, заключается в том, что оно привязано полностью к правительству и президентской администрации, и какие законы приходят от правительства и президентской администрации, такие и голосуются. Если они удачные, если хорошие, значит, проходит хороший закон. Если законы неудачные, нехорошие, которые требуют серьезной доработки, они не изменяются.

И при такой конструкции Думы, когда есть абсолютно подавляющее большинство, работающее как механизм исполнительной власти, сама Дума не является более политическим органом. То есть она не вырабатывает собственную позицию, она не является оппонентом, она просто принимает те решения, которые ей приходят.

Телезритель: К Геннадию Ивановичу вопрос. Геннадий Иванович, я читала в прессе, что вы лично несколько раз влияли на решения президента. Правда ли это?

Геннадий Райков: Мы довольно часто встречаемся с президентом. Вот тут Григорий Алексеевич сказал, что дали в Думу, и вроде центристы все это принимают. Далеко не так.

К примеру, тот же вопрос по землям сельхозоборота, по запрещению продажи земли иностранцам. С президентом несколько раз были такие разговоры, последний раз президент, когда встречался уже со всеми лидерами фракций, он еще раз сказал, что решение принято правильно.

В первоначальном законе стояла продажа земли иностранцам. Мы не могли, так сказать, согласиться с таким законом.

Ведущий: Я думаю, что дама, которая задает вопрос, она имеет в виду, действительно, в прессе были такие просто былинные версии относительно вашего общения с президентом, что президент сидел, думал, как ему быть, скажем, с альтернативной гражданской службой или действительно законом... И тут к нему подошел Геннадий Иванович, сказал: "Владимир Владимирович, вот надо так", - и вот решение.

Геннадий Райков: Давайте так. У нас президент советуется с довольно большим кругом людей, в том числе иногда со мной и в этом ничего нет особенного. И Григорий Алексеевич встречается с президентом, я встречаюсь с президентом. Он аккумулирует общее мнение и вырабатывает единое.

Ведущий: Отвечая, тем не менее, на вопрос, если коротко ответить на вопрос, который вам был задан, приходилось вам влиять на решения президента вот по этим законам?

Геннадий Райков: Я считаю, по ряду вопросов да. И слава Богу, в положительную сторону.

Телезритель: В связи с тем, что сказал Немцов об угрозах после Путина, насколько реален фашизм в России.

Геннадий Райков: То, что, допустим, завтра или через пять лет это может произойти, я думаю, нет. Смотря кто что понимает под этим. То, что Борис Ефимович понимает, если наведения порядка идут и уже начинается говорить, что здесь какие-то, это другая сторона вопроса.

А что касается фашизма, то давайте так. Вся история русского народа, русские люди не склонны к этим вещам. Вот давайте всю историю возьмем.

Ведущий: Геннадий Иванович, знаете, здесь просто в порядке вброса. Немецкие люди тоже считали, что они не склонны, потом оказалось по-другому в какой-то момент.

Геннадий Райков: Не совсем так. Вы там ордена рыцарей и так далее... То есть тут есть основания, мы не будем исторически спорить. Но я считаю, что прямой угрозы сегодня у нас в России нет.

Ведущий: Понятно.

Григорий Явлинский: Я с этим не вполне согласен. Более того, я хотел бы сказать, что здесь, Геннадий Иванович, утешительные вот эти речи и успокоительные речи, они не вполне уместны.

Трудно говорить о том, что такое прямая, непрямая угроза. Но то, что вещь эта очень серьезная, она проявляется в массе мелочей, она проявляется во множестве эпизодов, она проявляется даже тогда, когда идут судебные процессы, как судебные процессы, скажем, по Буданову, это вещь действительно очень серьезная и нужно за этим следить очень внимательно.

И это долг ГД и всех ответственных политиков в России - все время обращать внимание на невозможность и губительность развития национализма.

Ведущий: Сейчас, кстати, мне говорят, что у нас есть вопрос по Буданову.

Телезритель: У меня вопрос Явлинскому. Григорий Алексеевич, ваш коллега Вячеслав Игрунов пострадал в свое время от тех сотрудников Института Сербского, которые проводили экспертизу Буданова. Значит, вы уж точно не должны были верить этой экспертизе. Почему "Яблоко" отмолчалось по делу Буданова?

Григорий Явлинский: Нет, у "Яблоко" абсолютно внятная позиция по этому вопросу, нам совершенно все понятно. Если был бы принят приговор, который требовал прокурор, то это бы означало, что в РФ можно насиловать и убивать девушек.

Ведущий: Вы имеете в виду первого обвинителя до того, как он был заменен? Вы озвучивали эту позицию?

Григорий Явлинский: Да, множество раз. Да, эта позиция наша официальная, она совершенно внятная.

Ведущий: Григорий Алексеевич, у меня к вам вопрос, и этот вопрос, наверное, интересует очень многих людей, которые голосуют за либералов, будь то "Яблоко" или Союз Правых Сил и не только их, но еще и людей, которых просто интересует политическое будущее страны.

Все-таки перспектива выдвижения единого кандидата от СПС и Яблока на президентских выборах, насколько это понятно. Идея СПС такова: нужен единый кандидат, потому что единый кандидат сильнее. Он должен противостоять если не Путину, что просто реально по раскладу сил маловероятно, да наверное и не нужно на президентских выборах, то он должен противостоять кандидату от левых, то есть Зюганову, показать силу либерального правого фланга и раскрутиться к тем выборам следующим, в которых нынешний президент уже участвовать не сможет. Для все этого нужен единый кандидат.

В принципе вот с этим тезисом Правых Сил и Немцова вы согласны?

Григорий Явлинский: Я хотел бы обратить ваше внимание, что так на выборах не бывает, чтобы вы противостояли только одному кандидату. Очень смешная история. На выборах нужно бороться с фаворитами, а не с каким-то боковым кандидатом, это во-первых, так просто к сведению.

А что касается существа дела, да, это важная мысль и важная идея, она бесспорна.

Ведущий: Вы ее разделяете?

Григорий Явлинский: Да ее все люди разделяют, она не вызывает никаких специальных сомнений. Вопрос ведь не в этом. Вопрос в том, как это сделать.

Вчера прошло наше общее обсуждение этого вопроса, принято решение, во-первых, о том, что кандидаты в одномандатных округах должны быть разведены так, чтобы они не конкурировали друг с другом. Но не только "Яблоко" и СПС, а всех демократических сил.

А что же касается такой отдаленной сегодня перспективы, как президентские выборы, это вопрос обсуждения платформы. Вот есть демократическое совещание, вчера было принято решение о том, что там нужно обсуждать платформу демократических сил на демократическом совещании. Это правильное решение.

Пока на сегодняшний день все, больше никакой суеты сегодня вокруг этого вопроса устраивать не следует.

Ведущий: Дальнейшие обсуждения будут уже осенью?

Григорий Явлинский: Конечно, будут и осенью и будут все консультации. Это непростой, длительный процесс. Это же нужно делать серьезно, это же не абстракция. Сначала решаются принципиальные вопросы, экономическая политика, политика в целом, социальная политика.

Ведущий: Но еще раз повторяю, относительно выдвижения единого кандидата расхождений нет?

Григорий Явлинский: Я не понимаю, что вы спрашиваете.

Ведущий: Относительно того, что должен быть выдвинут единый кандидат.

Григорий Явлинский: Да, желательно, если от тех сил, у которых общая программа, может быть. Но если программа разная, то невозможно.

Телезритель: Я хотел бы задать вопрос Геннадию Ивановичу. Геннадий Иванович, а что вам покоя не дают секс-меньшинства. Я сам традиционной ориентации, но считаю, что каждый имеет право любить, как он хочет, если это, конечно, не сопряжено с насилием. Все от Бога. Не правда ли?

Геннадий Райков: Давайте я вам отвечу коротко, мне просто даже не хочется развивать эту тему. Вообще-то я представляю Народную партию, и одна из программ Народной партии - это возрождение духовности русского народа. Мы дали целый ряд инициатив по этому вопросу и целый ряд законов и будем работать дальше.

А что касается, так сказать, меньшинств, давайте так, 40 процентов из этих господ или товарищей являются наркоманами. Вот оно и беспокоит. Там молодежь.

Ведущий: Вопрос не о наркомании.

Геннадий Райков: Я говорю, 40 процентов из них наркоманы. Это не моя статистика. Поэтому беспокоит с этой стороны в основном.

Ведущий: Григорий Алексеевич, здесь позицию своей партии, своей фракции...

Григорий Явлинский: Нас она не беспокоит.

Ведущий: Вообще?

Григорий Явлинский: Не беспокоит.

Ведущий: Понятно. У меня вопрос к вам, Геннадий Иванович. Есть такие комментарии, они довольно активны в прессе, и в общем они очень аргументированы, что поскольку ваша фракция представляет, скажем так, левое крыло центра, то вы будете поддавливать на коммунистов, забирая к себе часть наиболее их разумных, умеренных лозунгов и их выталкивая на обочину. В частности, именно такая трактовка закона об альтернативной службе, закона о гражданстве, мало чем отличается от позиции, которую занимала умеренная часть коммунистов. Соответствует ли этот комментарий правде?

Геннадий Райков: Соответствует только в одном направлении, что мы социально направленная партия и социально направленная группа. Мы все-таки депутаты-одномандатники, и мы, естественно, защищаем интересы тех, кто нас непосредственно избрал. Поэтому наведение порядка, возрождение духовности, жесткость, допустим, по альтернативным делам, это в общем-то... За ряд позиций ведь не голосует КПРФ.

Ведущий: Коммунистов выталкивать будете?

Геннадий Райков: Я вам так отвечу коротко. Нас сейчас 62 тысячи в партии, 85 процентов из них ни в каких партиях не состояло. Это люди, которым вообще-то было безразлично политическое будущее России. И мы в основном работаем вот в этом направлении.

Что касается коммунистов и касается предвыборной борьбы, здесь Григорий Алексеевич прав, борьба партий, она есть борьба партий, борьба программ. Если мы не согласны с той программой основной, которую ставит сегодня КПРФ, да мы с ними будем в этом отношении бороться, естественно, так как мы близки по духу, по реальности, по отношению к людям.

Ведущий: Вы близки по духу?

Геннадий Райков: Я считаю, да.

Ведущий: С Геннадием Андреевичем.

Геннадий Райков: Не с Геннадием Андреевичем, а с той разумной частью КПРФ, которая, извините, есть ведь лидеры и есть члены партии, это разные вещи иногда, а может быть, зачастую. Поэтому главная цель - это то, чтобы человек жил хорошо. Правильно же. Это цель наверное любой партии, любых политиков.

А вот направления движения - это уже разные вещи. Поэтому здесь мы как бы будем работать, не как бы, а будем работать на левом фланге, беря все разумное и всех разумных людей привлекая к сотрудничеству.

Телезритель: Григорий Алексеевич, я на прошлых выборах за вас голосовала, и что же теперь получается, вы не будете больше выставлять свою кандидатуру на следующих президентских выборах?

Ведущий: Это, видимо, барышня обеспокоена перспективой выдвижения единого кандидата и боится, что это единым кандидатом, видимо, можете стать не вы.

Григорий Явлинский: Я очень вам благодарен за то, что вы за меня голосовали. И решение обязательно будет принято. И пока я не могу вам сказать, что вы останетесь без кандидата. Я бы вам так ответил. Просто всему свое время. Сегодня обсуждать эту проблему просто рано.

Ведущий: А если очень коротко сказать еще раз по прошедшему полугодию, скажем так, общие ощущения, плюс или минус, больше хорошего или больше того, что не понравилось, Григорий Алексеевич.

Григорий Явлинский: Я прежде всего несу ответственность за свою фракцию. И я считаю, что несмотря на сложную обстановку работы в Думе, нам многое удалось благодаря конструктивному диалогу, благодаря тому, что по ряду вопросов мы нашли союзников в самых разных фракциях.

Нам удалось провести несколько абсолютно принципиальных вещей. Например, мы приняли закон, который мы разработали, о необходимой самообороне, ее поддержали абсолютное большинство. Это очень важный закон.

Сейчас мы, кстати говоря, работаем над амнистией относительно тех, кто сегодня отбывает наказание за превышение необходимой самообороны. Мы приняли решение в закон исправления о том, что теперь человек может защищать себя и свою семью так, как считает нужны, если он защищает от нападения.

Мы удовлетворены тем, что сделаны важные шаги, скажем, по налоговой системе. Мы далеки от мысли о том, что закончена эта работа, но мы удовлетворены тем, что сделано, скажем, по 13-процентному налогу и плоской шкале.

Но мы считаем необходимым сейчас решить вопрос о социальном налоге, снизить его вдвое, потом еще разделить на две части и имеем поддержку в этом отношении. То есть по многим вопросам нам удается задействовать поддержку и президентской администрации, и правительства и находить общие решения.

Еще приведу вам пример. Мы повлияли на изменения закона о малом и среднем предпринимательства, с точки зрения налога. Вот 6 процента с оборота, 15 процентов с прибыли. Мы не добились того, чтобы оборот был 45 миллионов, мы хотели такой сделать оборот, но он пока только 15 миллионов годовой оборот.

Ведущий: Извините Бога ради, я вас перебью. Вы говорите о том, что удалось или не удалось вашей фракции.

Григорий Явлинский: Если вы меня спрашиваете, удовлетворен я или нет, я вам отвечаю: да, я удовлетворен.

Ведущий: Я бы хотел вашу оценку очень краткую, повторяю еще раз, того, больше, на ваш взгляд, удалось или не удалось ГД в целом.

Григорий Явлинский: ГД в целом многое не удалось. Реальных предпосылок для существенных, глубоких изменений в уровне жизни, прорыва в экономической сфере, решения проблем реформы армии, изменения положения дел судебной системы, защита выборов от манипуляций. Сделан целый ряд полезных шагов, но в целом в принципе эти вопросы, ключевые вопросы, не решены.

Ведущий: Геннадий Иванович.

Геннадий Райков: Я бы тоже, как сказал Григорий Алексеевич, сказал бы о своей фракции, своей группе, которая ставила определенные задачи, и эти задачи мы выполнили в этом полугодии. Это тоже запрет продажи земли иностранцам по закону об обороте сельхозземель, те же, допустим, поправки в налоги по дорогам, где все-таки остались дорожные деньги, часть из них окрашена и осталась та сумма, которая есть в этом году в бюджете. И можно спокойно сказать, что дороги в следующем году будут строиться хотя бы в том же объеме.

Допустим, хоть у нас разная точка зрения по закону о гражданстве, по закону об альтернативной службе, но мы удовлетворены теми законами, потому что мы с ними работаем, мы их приняли.

В целом же, говоря об оценке работы Думы, да, конечно если бы сегодня произошло то, что люди бы переночевали, а утром стали жить богато и счастливо, это наверное было бы тогда удовлетворение. А пока, к сожалению, 35 миллионов людей за чертой бедности, поэтому сказать про плюсовую работу в этом вопросе я не могу.

Ведущий: Ощущение на самом деле удивительное. Потому что каждый из вас удовлетворен в целом работой своей фракции, но не удовлетворен работой Думы. А почему так получается на самом деле?

Геннадий Райков: Наверное потому, что жизнь улучшается чуть-чуть и очень медленно. Да, есть некоторая стабилизация, да, есть некоторые достижения, плюсы у пенсионеров, тех, других, но это небольшие достижения.

В то же время упирается все в коммуналку, упирается другими оплатами. Когда в сумме посмотришь бюджет, вроде и добавили, а вроде и нет. Люди-то ведь не удовлетворены сегодня своим состоянием дел. Почему же мы должны быть удовлетворены?

Григорий Явлинский: Продолжая эту мысль, я хочу вам сказать. Если ГД не будет выбирать два, три приоритета, сосредотачивать на них свое внимание и решать их от начала до конца, например, армия, например, образование, например, экономика, так, как это нужно сделать, например, разумное, а не совершенно иррациональное решение, скажем, по ЖКХ и так далее, никогда не будет никакого прогресса, никакого продвижения.

Я же об этом говорил вам в самом начале. Дума должна занимать собственную политическую позицию. В нынешней политической конфигурации она не может это делать. Правительство имеет абсолютное большинство в Думе, оно проводится свое.

Ведущий: Григорий Алексеевич, но когда Дума занимала собственную политическую позицию в первой половине, середине, да и в конце 90-х годов, такая хорошая левая позиция лучше была?

Григорий Явлинский: А выбирать надо. Не надо манипулировать на выборах, тогда не будет левой Думы. Не надо манипулировать, надо давать равные возможности всем на выборах, тогда Дума будет сбалансированная так, как наш народ сбалансирован.

Ведущий: Она сейчас достаточно, скажем так, не левая, сбалансированная.

Григорий Явлинский: Вы тогда не задавайте вопрос. Значит, вы можете...

Ведущий: Мое дело задавать вопросы, это моя работа.

Григорий Явлинский: Это ваша работа, я вам отвечаю, значит, тогда вы довольны Думой, правительство довольно Думой...

Ведущий: Я не могу сказать, что я доволен Думой. Это, видимо, все-таки ваше отношение.

Григорий Явлинский: Я вам сказал свое отношение.

Геннадий Райков: Николай Карлович, везде должна быть разумность. Понимаете, если есть разумность и реальность в применении каких-то дел, можно сказать, ты доволен. Если ее нет или не добился чего-то, до конца не доведено, если, допустим, президент поставил лозунг, а мы стоим на позиции поддержки президента о ликвидации бедности, прошло два года, но она чуть-чуть, ушли некоторые люди выше черты прожиточного минимума, но это ведь чуть-чуть, она не достигнута. Поэтому удовлетворения не будешь ощущать.

И вот здесь действительно должна быть взаимная политика, которая была бы в экономике, в гражданских делах, чтобы она направлена была на общество. Если Дума взяла блок и довела до конца...

Ведущий: Что нужно, чтобы вы ощутили удовлетворение, Геннадий Николаевич?

Геннадий Райков: Наверное это будет нескоро. Потому что сказать, что завтра все будут жить очень хорошо и счастливо, это было бы наврать людям, как говорится. Я извиняюсь за такое грубое слово.

А то, что в конечном счете все равно мы достигнем того, что общество у нас будет жить более, так сказать, нормально, я имею в виду с точки зрения семейного бюджета, с точки зрения спокойствия общества, с точки зрения вот этих всех угроз, которые каждый сегодня гражданин чувствует, что опасно выйти на улицу, что опасно оставить квартиру и так далее. Вот когда в этом отношение улучшится, тогда я буду доволен.

Ведущий: Вы, Григорий Алексеевич, когда будете довольны?

Григорий Явлинский: Примем решение о настоящей реформе в армии, примем решение о прозрачности и подконтрольности ядерных отходов в России, примем решение о том, что налоги для малого бизнеса устанавливаются так, чтобы люди, каждый человек мог иметь экономическую занятость, чтобы он мог сам себе зарабатывать на жизнь, - вот хотя бы эти три вещи действительно сделаем от начала и до конца, я буду очень доволен.

Ведущий: Понятно. Я боюсь, что в ближайшем обозримом времени такие большие грандиозные удовольствия нашим ведущим политикам наверное не светят.

Я благодарю вас за участие в программе. У нас в эфире были Геннадий Райков и Григорий Явлинский.