Ведущий: Итак, сегодня
хоронят Сергея Юшенкова. Понятно, что ожесточение государства
явно бесперспективно. Либеральный взгляд на российские возможности
представляет Григорий Явлинский.
Григорий Алексеевич, мы не можем избежать драмы последней
недели, и горячий шок меняется на холодные оценки и в них
уже звучит слово "террор". Террор - это не слишком?
Лидер партии "Яблоко" Г.Явлинский: Нет, это совершенно
точное определение, это террор со стороны криминальных структур
в адрес российской государственной власти и российских политиков.
Ведущий: Государственная власть выглядит довольно беспомощно,
ведь создан уже специальный центр в МВД по раскрытию громких
убийств. Что-то получится из этого?
Явлинский: Япредполагаю, что взаимозависимости в связи,
которая существует между государственными структурами, в частности
правовыми и криминалом, настолько сильны, что именно поэтому
он и чувствует себя беспомощным.
Ведущий: Взаимозависимость - это полное проникновение,
что Россия превратилась, на ваш взгляд, в большую Колумбию.
Явлинский: Думаю, что есть целый ряд структур, особенно
правоохранительных, которые во многом напоминают структуру
полностью коррумпированные, в которых просто царствует криминал.
Ведущий: Ну, "царствует криминал" - это образ. Вы можете
это подтвердить какими-либо примерами.
Явлинский: Да, примеры эти очень печальны. После трагедии,
которая случилась в четверг три заказных убийства, публичных,
открытых, среди бела дня произошли в пятницу. Больших доказательств
не следует приводить.
Ведущий: У вас есть методы борьбы?
Явлинский: А метод борьбы - это осознание всеми гражданами
в России, что происходит на самом деле, их решительный, выраженный
очень активно, очень остро, протест против всего этого. Только
после этого, я думаю, что высшая власть в России - президент
начнет принимать решительные, кадровые решения.
Ведущий: Вы считаете, что этого осознания до сих пор
не произошло?
Явлинский: Я думаю, что понимание это было и раньше,
но сегодня можно говорить совершенно очевидно, что если криминальные
структуры, которыми пользуются политические структуры, политические
силы для осуществления террора против государственной власти
принял такой масштаб, который мы видим сегодня. Я думаю, что
другого решения сейчас быть уже не может.
Ведущий: Вы упомянули кадровые перестановки. Борис
Грызлов сейчас ведет серьезную работу по очищению рядов внутри
МВД, вы считаете, эти усилия не достаточны?
Явлинский: Я хочу видеть их результат.
Ведущий: Сейчас не видно?
Явлинский: Ну, то, что произошло в последние три дня,
это о чем свидетельствует?
Ведущий: До сих пор понятие террора ассоциировалось
в России, в основном, с Чечней. Вот только что, побывав в
Чечне, глава счетной палаты России Сергей Степашин заявил
буквально следующее: "Чечня - это не равный среди остальных,
а особый с точки зрения экономики и реальной ситуации субъект,
и ему нужен особый подход, прорывные экономические решения,
возможно, создание особой экономической зоны". Ваша позиция
по поводу "особой экономической зоны" в Чечне.
Явлинский: Прежде всего, то, что нужно сделать в Чечне
касается прекращения там зачисток, а главное, прекращение
в связи с этим исчезновения людей, которые происходят буквально
каждую неделю в огромных размерах. Наведение там правового
порядка, введение всего этого в правовое русло, в соответствии
с российскими законами, с российской конституцией. Это главное
и первое. Прекращение террора со стороны вырвавшихся из рук
правоохранительных органов, правоохранительных структур. Вторая
задача там - это подавление террористической деятельности
со стороны боевиков, потом можно всерьез обсуждать любые экономические
вопросы.
Ведущий: Считаете ли вы, что се6йчас это и делается
в Чечне, что наводится порядок среди правоохранительных органов
в армейских рядах, в МВД и эти зачистки становятся все более,
назовем их рациональными.
Явлинский: Я не вижу результатов. Сведения, которыми
я располагаю, подтверждают, что масштабы исчезновения людей
сохраняются в довольно большом объеме, и не только это. Что
же касается экономической части, то она, на мой взгляд, принадлежит
не только Чечне, она связана со всем Северным Кавказом. На
Северном Кавказе, в России вопрос стоит следующим образом.
Если Россия хочет сохранить Северный Кавказ, если Россия хочет
сохранить свое влияние в этом регионе, то неизбежно в ближайшие
10-15 лет не меньше 7-8% российского ВВП должно быть отпущено
на создание рабочих мест, развитие инфраструктуры, создание
современной экономики. Хотя бы на уровне самой России на Северном
Кавказе.
Ведущий: Может ли это сочетаться с идеей "свободной
экономической зоны", либо нет?
Явлинский: Но это же слова. В каком виде она там будет
выглядеть эта "свободная зона", это что, производство водки
только, или это безналоговое производство нефти, это сейчас
не важно. Важно, что Степашин высказал правильную мысль -
это особое место, но не только Чечня, а весь Северный Кавказ.
И России придется, если она хочет сохранить свое влияние развернуть
огромную экономическую программу.
Ведущий: Ирак. До сих пор позиция России по отношению
к иракским долгам России сформулирована не достаточно четко.
Сначала президент России сказал, что по поводу этих долгов
возможен торг, "торг уместен", так пишут в настенных объявлениях.
Потом премьер министр России Михаил Касьянов сказал, что Ирак
должен и обязан платить долги. Какой подход здесь выглядел
бы наиболее рациональным.
Явлинский: Я понял президента по-другому. Президент
сказал, что Россия, понимая, что случилось в Ираке, готова
принять решение, потому что ее вклад в восстановление Ирака
является отказ от уплаты долгов. Попутно замечу, что никогда
Ирак, в обозримом будущем, не вернет эти долги, поэтому решение
президента политически совершенно верно. А то, что у нас с
разных сторон все время произносятся разные соображения о
том, в чем российской политике: Честно говоря это начинает
уже выходить за пределы разумного.
Ведущий: Теперь об экономике, правительство России
уже имеет среднесрочную программу. Месяца два назад текст
ее был практически готов, ну, такой основной каркас этого
текста. Широкие дискуссии по среднесрочной программе среди
экономистов и в прессе, в общем-то, не было заметно. Куда
движется, на ваш взгляд, Россия, ну, с либерально экономических
позиций, которые вы представляете?
Явлинский: Я отмечу два обстоятельства. Первое: давайте
посмотрим на перечень задач, которые стоят перед Россией -
границы, армия, образование, медицина, демография и далее
почти везде, транспорт, дороги. Для этого нужна мощная экономика.
Сегодня такой экономики в России нет. Сегодня эти темпы, эти
масштабы, которые предлагает правительство в своей экономической
программе, совершенно не соответствуют задачам, которые стоят
перед Россией. Если Россия хочет в этом веке сохранить свою
государственность и свои границы. А я, лично, считаю это главным
приоритетом. Второе обстоятельство - это то, что в России
так и нет малой и средней экономики для 30-40 миллионов граждан.
Ничего по этому поводу правительство не делает и не собирается,
оно действует как правительство крупных монополий и крупных
олигархических структур.
Ведущий: Вы пишете, что "мы ничего не просим в Кремле",
я цитирую буквально цитату с обложки, "ни должностей, ни привилегий,
ни одолжений, однако, и не считаем нужным, каждой мелочи делать
критические замечания, мы просто ведем свой курс". Куда же
ведет ваш курс вашу политическую силу?
Явлинский: Наша главная задача - это решение тех проблем,
о которых я только что сказал. Создание, в частности, если
говорить об экономике, то создание такой экономики, которая
позволит в ближайшие 10-15 лет, в России решить самые насущные
задачи. Это наша главная цель.
Ведущий: В политическом смысле, на что вы рассчитываете
в ближайшие выборы?
Явлинский: Мы уверены, в том что, как и в прежних трех
выборах в государственную думу, и в этот раз мы сделаем все
от нас зависящее. Для того, чтобы представить это направление
и в области экономики, и в области реформы вооруженных сил,
и в области системы безопасности, и в области жилищно-коммунального
хозяйства, должен подчеркнуть, потому что это будет ключевая
проблема страны еще долгое время. Мы сможем в новой государственной
думе сделать достаточно много шагов, которые позволят принять
соответствующие законы, на базе которых можно будет развивать
все эти направления.
Ведущий: Мы по-прежнему не готовы к каким-либо союзам?
Явлинский: Союзы должны быть содержательные. Если говорить
о союзах с теми, кто определяет наши ценности и наши взгляды,
с теми, кто понимает пройденный Россией путь, то мы готовы
к союзам и готовы к серъезному объединению. Мы выработали
хартию 20 - это принципиальное основания, на которых мы приглашаем
всех к сотрудничеству.
Ведущий: Спасибо большое, Григорий Алексеевич, будем
ждать вас к нам в программу еще раз по важным вопросам.
Явлинский: Благодарю.
|
|
|
"Утренний
разговор" (РТР), 20 апреля 2003 года
|
 |
