[Начальная страница] [Карта сервера/Поиск] [Новости] [Форумы] [Книга гостей] [Публикации] [Пресс-служба] [Персоналии] [Актуальные темы]
Дебаты с участием Александра Шишлова
Радио России, "Право на выбор",   21 ноября 2003 года
Ведущий: Согласно закону, государственная компания "Радио России" предоставляет бесплатное время представителям партий, движений, избирательных блоков, которые баллотируются в ГД РФ. В этой студии встречаются все, кто имеет право и решился участвовать в предвыборных дебатах. Сегодня, 21 ноября, согласно официальным результатам жеребьевки у нас в прямом эфире политическая партия "За Русь святую", ее представляет Сергей Олегович Джафаров.

Сергей Джафаров: Здравствуйте.

Ведущий: Концептуальная партия "Единение", в студии Константин Павлович Петров.

Константин Петров: Добрый день, уважаемые радиослушатели.

Ведущий: И российская демократическая партия "Яблоко", Александр Владимирович Шишлов.

Александр Шишлов: Здравствуйте.

Ведущий: Партия "Истинные патриоты России" и "Демократическая партия России" от участия в дебатах на нашем радио отказались. При этом по закону их время не пропадет, его смогут использовать сегодня те, кто в студию все-таки пришел.
Итак, гонг, раунд первый. У вас есть возможность в течение одной минуты представить избирателям свою партию. Пожалуйста. Политическая партия "За Русь святую".

Сергей Джафаров: Сограждане, братья и сестры. Сейчас идет выборная кампания, и все партии и кандидаты в депутаты рассказывают вам о чем-то и ком-то. Мы же будем рассказывать вам о боге и законе божьем, чтобы в нашем государстве и обществе устроить жизнь по его божественным заповедям. "Возлюби господа Бога твоего всем сердцем твоим, всей душой твоею, всем разумением твоим". Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же, подобная ей, возлюби ближнего твоего как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. Выполняя эту божественную заповедь, мы, члены партии "За Русь святую", придя к управлению нашим государством, будем повышать оборону и мощь нашей страны, укреплять сельское хозяйство и промышленность, бороться за прекращение абортов и добиваться увеличения рождаемости. Мы будем вести бескомпромиссную борьбу с преступностью, и осуществлять нравственную цензуру на телевидении. Защищать наших детей от растления и от разврата сексуальных меньшинств. Будем повышать уровень образования и здравоохранения. "Не убий". Выполняя эту божественную заповедь, мы, члены партии "За Русь святую", придя к управлению нашим государством...

Ведущий: Ваше время истекло. Спасибо. Концептуальная партия "Единение".

Константин Петров: Мы считаем, что причины происходящего в стране является информационное воздействие, информационная война, осуществляемая по отношению к нам так называемыми силами Запада или мировой закулисой. Поэтому, чтобы противостоять этим замыслам, надо представить свою концепцию развитию. Эту концепцию мы и представляем. Ключевые вещи в ней следующие. Первое. Мы ничего в стране не изменим, пока не откажемся от западных так называемых ценностей и с западной концепции развития не перейдем на свою концепцию. Второе. Надо ввести ответственность управленцев за их труд. Это сразу отсечет негодяев, мерзавцев, хапуг, потому что сейчас во власть идут для того, чтобы что-то поиметь от этой власти. Третье. Мы говорим, что ростовщичество - это зло. Поэтому ссудный процент должен быть равен нулю. И законом мы его утвердим. И последнее. Вымести долларовую макулатуру из нашей страны. Вот эти ключевые вещи, которые позволят освободиться от...

Ведущий: Спасибо. Ваше время истекло. И демократическая партия "Яблоко".

Александр Шишлов: Добрый день, друзья, все, кто нас слушают. Спасибо за то, что вы нашли время и слушаете позиции партий, которые борются за ваши голоса. Партию "Яблоко", думаю, представлять не надо. Все вы знаете, что партии "Яблоко" 10 лет и 10 лет мы боремся в ГД за то, чтобы наша страна была свободной, справедливой и процветающей. Свобода и справедливость - это главные ценности "Яблока". Потому что мы уверены, что без этого, без того, чтобы у нас была свободная и справедливая система социальная, экономическая, судебная, мы не сможем построить процветающее общество, мы не сможем обеспечить будущее нашим детям. Но уверен, что мы обеспечим это будущее. Потому что мы знаем, как это сделать, мы знаем, как победить коррупцию, как победить разруху, как победить бедность. И единственное, что хотел бы напомнить, представляя партию "Яблоко", что наш номер в избирательном бюллетене номер 4.

Ведущий: Спасибо. Первый раунд завершен. Раунд второй, я прошу вас ответить сейчас на мои вопросы. Интернет-сайт "Газета.ру" сообщает, что ВЦИОМ провел социологические опросы и согласно данным этих опросов, большинство россиян еще не решили окончательно, придут ли они на избирательные участки 7 декабря. ВЦИОМ дает цифру, 28 процентов опрошенных уверенно сказали, что они точно пойдут на выборы. При этом фонд "Общественное мнение" обнародует другую цифру. Его опросы показывают, что явка избирателей составит более 60 процентов. На ваш взгляд, кто их социологов ближе к истине, и высокая явка избирателей на выборы выгодна вашей партии или нет. Партия "За Русь святую".

Сергей Джафаров: Я, откровенно говоря, не особо доверяю всем прогнозам. На мой взгляд, конечно не 28 процентов, а значительно больше придет на выборы. Для нашей партии конечно же, как и для всех, выгодно, чтобы была явка большая, поскольку это устранит возможности в фальсификациях.

Ведущий: А с чем связано ваше такое недоверие к социологам? Вы сказали, что вы не особо верите их опросу.

Сергей Джафаров: Это личное мнение, как бы не особо доверяю.

Ведущий: Концептуальная партия "Единение".

Константин Петров: Мы относимся очень серьезно к прогнозам социологов. Почему? Потому что кроме того, что они оценивают обстановку, они еще и программируют поведение людей на принятие определенного решения. По нашей оценке, мы считаем, что на данный момент придет где-то за 30 процентов. Потому что последние выборы в Санкт-Петербурге именно показали такую явку. Почему так происходит? Абсолютное большинство людей разочаровалось в выборах. Потому что они считают, что выборами ничего не решишь. Поэтому выбирать между холерой и чумой они не хотят. Но если людям представить хорошую целостную программу, в которой они будут разбираться, они придут. Так вот наш потенциал, партии "Единение", как раз те 70 процентов, которые голосуют ногами, не ходят на выборы. Потому что приходят, в принципе они определились, кто за "Яблоко", кто за КПРФ, это известно. Но не ходят люди, которые не хотят, они видят, что ничего не получается.

Ведущий: Но сейчас они придут.

Константин Петров: Да.

Ведущий: Спасибо, минута истекла. И позиция партии "Яблоко".

Александр Шишлов: Я верю социологам. Действительно, я боюсь, что явка будет невысокая. И выборы, которые проходят в последнее время в разных местах, подтверждают, что не очень много людей сегодня верит в то, что можно что-то изменить на выборах. Я не думаю, что надо рассуждать так, какой партии выгодна большая явка. Большая явка выгодна всем, выгодна гражданам, выгодна избирателям. Потому что если мы придем на выборы, то наш голос не смогут приписать какой-то партии, которую мы не поддерживаем. И если мы придем на выборы, то мы сможем сформировать ГД другую, не такую, которая сегодня существует, которая штампует все решения правительства, все инициативы правительства, не задумываясь о том, какие будут последствия для вас, для тех, кто платит налоги, которые это правительство расходует. Поэтому конечно на выборы надо приходить и голосовать за демократические партии. Нравится "Яблоко" - голосовать за "Яблоко", нравится СПС - голосовать за СПС. Но на выборы приходить нужно.

Ведущий: Еще один вопрос, ответьте, пожалуйста, все. Раздавались призывы сделать явку на выборы обязательной для граждан Российской Федерации. Ваше отношение к таким предложениям. Пойдем справа налево, партия "Яблоко".

Александр Шишлов: Если сказать мягко, глупость. Я считаю, что это право граждан, голосовать, это демонстрация своей позиции. Но наказывать за неявку на выборы - это просто глупость.

Ведущий: Коротко и ясно. Концептуальная партия "Единение".

Константин Петров: Наказывать не надо. Мы считаем, что кроме прав у людей и у граждан страны должны быть еще и обязанности. И одна из обязанностей - выразить свое отношение к существующему порядку. Но для того, чтобы выразить это отношение, оно должно быть осознанным. Поэтому мы предлагаем... Вот выборы же ничего не решают. То есть демократия сводится к процедуре выборов. Процедура. Мы говорим, что выборные процедуры сами по себе, они ничего решить не могут. Поэтому людям надо дать такие знания, чтобы они делали осознанный выбор. Вот наша партия дает такие знания, дает концепцию общественной безопасности, которая позволяет людям отличить правильное от неправильного, ложь от лжи. И тогда человек осознанно будет, а не так, как старушку подогнали, мешочек крупы дали, она "да, милок, мне так сказали, я и проголосовала". Это глупости.

Ведущий: Ваша позиция ясна. И партия "За Русь святую".

Сергей Джафаров: Обязаловкой конечно ничего не решишь. На наш взгляд, наказывать людей за это не следует, потому что разочарование в обществе очень большое, особенно большое среди простого народа, исповедующего традиционные ценности России, православие. Я призвал бы всех православных придти на выборы и отдать свой голос за номер 5.

Ведущий: Спасибо. У меня еще вопрос. Многие российские политологи, я уж не говорю о СМИ, в последнее время не считают законодательную ветвь власти в России самостоятельной и независимой. Согласны ли вы с такой оценкой и если да, стоит ли вообще в нижнюю палату баллотироваться? Партия "Яблоко" первой будет отвечать.

Александр Шишлов: Это зависит от того, как вы проголосуете, какую Государственную Думу вы сформируете, дорогие радиослушатели. Сегодня ГД действительно является органом, подконтрольным правительству и администрации президента. И все инициативы, которые предлагает правительство, почти все инициативы, автоматически проходят через ГД. Вот сегодня, например, у нас сейчас перерыв в пленарном заседании, сегодня обсуждается бюджет. В третье чтении обсуждается бюджет. С моей точки зрения, главная проблема этого бюджета, то, что не решается проблема с зарплатой бюджетников, нет дальнейшего увеличения зарплаты бюджетников. Но правительство считает, что это нормально, и большинство в ГД поддерживают такую позицию. Давайте изменим это, тогда ГД будет отражать не мнение правительства, а мнение избирателей, мнение граждан и правительство будет с этим считаться.

Ведущий: Спасибо. Позиция концептуальной партии "Единение".

Константин Петров: Мы считаем, что те политики и политологи, которые ставят так вопрос, что законодательная власть несамостоятельна, они правы. Но не право "Яблоко", его мнение, оно неверное. Почему? Потому что над законодателями существует еще выше идеологическая власть. То есть в нашей Думе фракция КПРФ, у них идеология марксизма, они считают, что справедливы вот такие налоги, а Жириновский, он считает, что справедлива другая идея и так далее. Православные, они за православных, мусульмане за мусульман. То есть над законодательной властью есть как бы плюрализм, это и есть та реализация концепции, концептуальной власти, разделяй, стравливай и властвуй. Поэтому в нашей Думе, смотрите, ни один закон не работает. Они там все как свара друг с другом ругаются, а на выходе ничего нет. Тот, кто эту свару организовал, он руками потирает и говорит, "молодцы, давайте ругайтесь, а мы в это время будем решать свои проблемы". Реализуется вот это разделение властей чуждой нам концептуальной властью.

Ведущий: Благодарю вас. И партия "За Русь святую".

Сергей Джафаров: Безусловно, наша Дума подконтрольна администрации президента и правительству, законы многие принимаются непосредственно как скажут сверху, спустится что-то. Менять конечно нужно. Чтобы изменилась такая ситуация в стране, наша фракция в ГД голосовала бы исходя не из своих каких-то личных побуждений, корыстных интересов, а исходя от того, что за всеми нашими действиями конечно смотрит глаз божий и на страшном суде мы все за это ответим, если мы примем что-то не так. То есть человека легко обмануть, Бога конечно обмануть не удастся. Мы будем принимать решения исходя из совести.

Ведущий: Спасибо. На этом мы второй раунд завершаем. А раунд третий традиционно посвятим контактному бою, то есть перекрестным вопросам. Каждый из вас сейчас задаст по два вопроса своим оппонентам, на ответ будет каждому одна минута, на вопрос давайте 15-20 секунд. И, пожалуйста, готовьте свои вопросы, чтобы уложиться в эти 15-20 секунд.
Рекламный ролик: Право на выбор. 7 декабря выборы в Государственную Думу Российской Федерации.

Ведущий: Итак, первым у нас в роли отвечающего выступит представитель партии "За Русь святую" Сергей Джафаров. И первый вопрос от концептуальной партии "Единение".

Константин Петров: Только что Сергей Олегович сказал о страшном суде. Сейчас в Библии говорится так, что счастья на земле нет, счастье будет в раю, счастье на небе. А на земле счастье наступит после страшного суда. Мы спрашиваем наших оппонентов, когда будет этот страшный суд, они не знают. У меня вопрос. Когда будет страшный суд и можно ли вообще сделать счастье на земле для людей.

Ведущий: Вопрос понятен.

Сергей Джафаров: Рай на земле не возможен, хотя Господь и создал человека и призвал его возделывать рай. Задача наша - не допустить ада на земле. Вот чтобы такого адского состояния, чтобы не было подобного род сект, здесь на земле не травмировали сознание и душу человеческую. О дне и часе прихода Спасителя во втором пришествии в мир не ведомо, потому что сам Спаситель сказал, о дне и часе не ведают, только Отец мой небесный знает, не ведают даже ангелы на небесах. Определенные признаки пришествия антихриста в мир и потом второго страшного суда, вот этих признаках я не уложусь в одну минуту, чтобы перечислить.

Константин Петров: Понятно, счастья на земле не может быть.

Сергей Джафаров: Мы сами творцы этого счастья. А счастье наше заключается, чтобы исполнять волю божью.

Ведущий: Чтобы перебить немножко этот оживленный спор, вопрос от "Яблока" в адрес партии "За Русь святую".

Александр Шишлов: Сергей Олегович, мне нравится то, что вы говорите о нравственных ценностях, о духовности, этого не хватает в политике, очень не хватает. Но у нас сегодня такое реальное соотношение сил, у нас есть фракции, которые в ГД представлены достаточно мощными партиями. Кто из действующих фракций, на ваш взгляд, ближе к этим критериям, о которых вы говорите, к этим требованиям.

Сергей Джафаров: Я бы не назвал в целом о фракциях, не стал бы называть. Отдельные депутаты, да. Отдельно взятые депутаты конечно. Мне импонирует и Шульга из КПРФ, скажем, из вашей фракции есть здравое, разумное зерно у Григория Алексеевича Явлинского, и в "Единстве" есть здравые конечно мысли. А в целом сказать о фракции, о какой-то, что должно отражать интересы народа, какая-то фракция в ГД, я не могу в целом о фракции сказать.

Ведущий: Спасибо. Еще один вопрос от партии "Единение".

Константин Петров: Известно, что Иисус Христос нес определенное учение. Его ученики трансформировали его учение в святые Евангелие, то есть Марк и Матвей. Потом Русь крестили в христианство. В 325 году на Никейском символе вере Иисус Христос большинством голосов, как на партийном собрании, был назначен богом.

Ведущий: В чем ваш вопрос?

Константин Петров: Мой вопрос в чем? Староверы, кстати, придерживались другой веры у нас же на Руси. И сейчас якобы православие. То есть православие, которое сейчас есть...

Ведущий: В чем ваш вопрос?

Константин Петров: Вопрос в том: Иисус Христос Бог или человек?

Ведущий: Вопрос понятен.

Сергей Джафаров: Иисус Христов Бог и человек. Я понимаю, что вы из семьи староверов, к сожалению.

Константин Петров: А что такое Бог и человек? Дайте определение Богу и человеку.

Сергей Джафаров: Бог стал человеком для того, чтобы человек стал Богом. Богом мы должны стать преобразившись внутренне, исполняя заповеди Христовы. На этом фундаменте и будет вхождение в рай. Рай - это не место, куда по команде войдут, нужно заслужить его здесь, на земле.

Ведущий: У вас еще есть минута, вы ее сэкономили, вы можете продолжать отвечать.

Сергей Джафаров: Задача конечно человеческая - возделывать рай на земле, заботиться о своей душе, не вредить ближнему, не хулить Бога. Заповеди простые: не убивай, не воруй, не прелюбодействуй, не желай имущества ближнего твоего. На этих заповедях и должна быть построена вся жизнь в нашем обществе. А в рай и ад, человек сам попадает в ад, а рай - это место, где есть любовь божья, где есть Бог. А если ты не заслужил здесь, на земле, то ты автоматически не можешь перенестись.

Ведущий: Понятно, спасибо. Второй вопрос партии "За Русь святую" от партии "Яблоко".

Александр Шишлов: Сергей Олегович, давайте вернемся теперь к более приземленным делам, к тому, что в ГД происходит. Мы говорим о том, что нужно защищать интересы народа. Мне представляется очень важным вопрос о едином социальном налоге, который платим мы все. Какие взгляды у вас, у вашей партии, каким должен стать единый социальный налог? Правильна ли нынешняя система ставок? Какие предложения у вас есть на этот счет на будущее?

Сергей Джафаров: Скорее всего налог должен приниматься исходя из финансового состояния людей, (нрзб.) конечно очень бедная и низкая. Православные всегда живут вместе со своим народом. Если страна терпит беды, то и православные - это неотъемлемая часть нашего народа. Конечно, нужно в налоговой политике многое что изменять. Это вопрос не одной минуты, я не уложусь.

Александр Шишлов: Коротко, если по единому социальному налогу.

Сергей Джафаров: Говоря об этом я не экономист прежде всего, потому что мне нужно как-то сформулировать мысли. Нужно конечно исправлять ситуацию в целом, социальную политику и экономическую политику, строя ее на определенной идеологии. Идею национальную не выдумаешь, она сформирована веками и названа Святой Русью.

Ведущий: Спасибо. Политическая партия "За Русь святую" ответила на вопросы оппонентов. Теперь на вопросы будет Константин Павлович Петров, концептуальная партия "Единение". Здесь у вас будет время, чтобы полновесно выразить свою позицию. И первый вопрос от партии "За Русь святую", пожалуйста.

Сергей Джафаров: Концептуальная партия "Единение" является политическим (нрзб.), как известно, движение секты "Богодержавие". Секта отставного генерала Петрова. Учением этой секты являются знания, вооружить людей их знанием, а потом его применить на практике.

Ведущий: В чем вопрос?

Сергей Джафаров: Уже три собрания уважаемых были под предводительством полпреда в Уральском федеральном округе Латышева, признали учения секты "Богодержавие" сектантским учением. На мой взгляд, ежели партия "Единение" наберет какой-то процент голосов, это будет отражать, что ее поддерживают определенные секты в нашем государстве. Вы, если пройдете в ГД, будете защищать интересы традиционных религий в России, православие и ислам?

Ведущий: Вопрос понятен. Минута пошла.

Константин Петров: Я, во-первых, должен сказать, что так обзываться сектами, это некорректно.

Сергей Джафаров: Это признали на собрании.

Константин Петров: Мало ли, что признали. Признавать не вредно. Надо дать определение секте. Мы даем определение секты. Первое - это наличие учения, второе - наличие гуру, иерархии, наличие ритуалов. И все это как раз есть в христианской церкви, чего нет у нас.

Сергей Джафаров: А кто у вас гуру?

Константин Петров: У нас нет ни гуру, ничего. Патриарх Алексий II является, есть иерархом... Дальше есть ритуалы, они посещают церковь, молятся, у нас этого нет. Поэтому Лев Николаевич Толстой в работе, почему христианские народы и русский народ в особенности находятся в таком бедственном положении, он прямо назвал, что псевдохристианство, которое у нас есть, это фактически секта. Более того, исказивший учения Христа агент синадриона святой Павел, он, так сказать, исказил учения и фактически предал учения Христа.

Ведущий: Минута прошла. Спасибо. У вас будет еще возможность задать второй вопрос. А пока вопрос партии "Единение" от партии "Яблоко". Пожалуйста, Александр Владимирович.

Александр Шишлов: Уважаемый Константин Павлович, мне бы хотелось вопрос задать, который связан с деятельностью Думы. Не философский вопрос, а конкретный, потому что хочется прояснять позицию. Сейчас один из важных законов, который в Думе обсуждается и сегодня обсуждался, это лесной Кодекс. Как вы относитесь к проекту лесного Кодекса?

Константин Петров: Мы ко всему хорошо относимся, в том числе и к лесному Кодексу. Но мы при этом говорим, что ни одна частная проблема в стране не будет решена, пока мы не изменим в целом концепцию. И мотивирую я это свое положение таким. Смотрите. Сколько лет вы сидите в Думе, сколько принимаете реформ, делаете, и все реформы закончились крахом. Реформа села закончилась крахом, реформа армии крахом, реформа народного хозяйства крахом, реформа образования крахом. Почему? Это что, случайность что ли? Вот это является следствием того, о чем мы говорили раньше, что законодательная власть подчинена более высокой власти, так скажем, по приоритетам. И они, вы в частности, неосознанно реализуете чуждые цели по отношению к России. Поэтому...

Александр Шишлов: Константин Павлович, я прошу прощения, но я задал конкретный вопрос. Вы хоть читали лесной Кодекс, который в нынешней редакции позволяет чиновникам отдавать заповедные земли? Вы хоть его читали?

Константин Петров: Ну и что из этого?

Ведущий: Спасибо. Ваше время истекло. Второй вопрос партии "Единение" от партии "За Русь святую".

Сергей Джафаров: Вы вчера в дебатах на Первом канале признались, что вас поддерживают "Кедры России", звенящие или зеленые...

Константин Петров: Да, Анастасия.

Сергей Джафаров: Это учение известно, которое признает, что какая-то женщина Анастасия живет в тайге, родила от медвежонка или от оленя. Этот человек, который занимается этим в Новосибирске, непосредственно торгует маслом кедровым, которое дается ему от Анастасии от этой непосредственно. Вы мне не ответили на первый вопрос, будете ли вы поддерживать традиционные религии в России. А вот исходя из учения Анастасии, вы будете поддерживать учения этой секты в ГД?

Константин Петров: Мы в концепции общественной безопасности вышли на решение вот какого вопроса. Россия - страна многонациональная и многоконфессиональная. В ней то, что вы называете традиционными, иудаизм, православие, христианство, ислам и так далее, они есть. В них заложены мины информационные, которые действуют по отношению друг к другу. Не преодолев вот этого единения, поддерживать разноголосицу бессмысленно. Поэтому мы в концепции общественной безопасности поднялись с понимания происходящих процессов и говорим о том, что Бог один на всех. Но в священных писаниях его понимание для всех дается по-разному. И вот это разное понимание позволяет стравливать людей. Пример. В Библии: "не давай (нрзб.) брату своему, то есть иудею ни серебра, ни хлеба, и будешь господствовать над многими народами". Коран: "Будь проклят иудей, пожирающий имущество людей попусту. Аллах разрешил торговлю, но запретил рост". Как объединить несоединимое? Как поддерживать это?

Ведущий: Спасибо. Еще один вопрос от партии "Яблоко" в адрес концептуальной партии "Единение". Пожалуйста.

Александр Шишлов: Уважаемый Константин Павлович, я тоже почитал то, что вы говорите на дебатах. Я так понял, что вы поддерживаете президента, правительство, партию "Единая Россия" и значит вы наверное поддерживаете тот бюджет, за который сегодня выступает "Единая Россия" в ГД. Тот федеральный бюджет следующего года, который закрепляет бедность бюджетников - учителей, бедность врачей.

Ведущий: В чем вопрос ваш?

Александр Шишлов: Так вот это действительно так, вы поддерживаете этот бюджет?

Константин Петров: Нет, мы не поддерживаем бюджет. Более того, мы говорим, что то, что называется бюджетом - это жалкие 15-20 процентов от той денежной массы...

Александр Шишлов: Подождите. Когда вам верить, когда вы говорите, что вы поддерживаете политику государства нынешнюю или вы поддерживаете (нрзб.).

Константин Петров: Мы говорим о том, что мы готовы сотрудничать со всеми партиями, в том числе и с "Единой Россией". Почему? Потому что управленческий корпус, нравится нам, не нравится, состоит из них. И этих людей надо вооружить знаниями. А мы живем не так, как мы работаем, а так, как нами управляют. Поэтому противостоять этому бессмысленно. Я возвращаюсь к бюджету, говорю, то, что называется бюджетом, жалкие 15-20 процентов. 80 процентов капитала крутится в теневых структурах, в структурах, которые раздербанили страну нашу согласно гарвардскому проекту. Поэтому этим бюджетом мы ничего вообще не решим. И ставить так задачу бессмысленно. Поэтому не хватает денег ни на армию, ни учителям, ни врачам. Надо из этого теневого аппарата вернуть в бюджет.

Ведущий: Спасибо. Ваше время истекло. Вы ответили на два вопроса. Коллеги, я понимаю, что ответы могут вам не нравится, но это нормально. Вы для того здесь и собрались, чтобы спорить. Выслушайте ответы, а споры уже за пределами этой студии, потому что иначе у нас времени никакого не хватит, даже бесплатного. И последним на вопросы у нас будет отвечать представитель российской демократической партии "Яблоко" Александр Шишлов. И первый вопрос от политической партии "За Русь святую". Пожалуйста.

Сергей Джафаров: Уважаемый Александр Владимирович, ваша фракция в ГД в большинстве своем голосовала за привилегии президенту Ельцину. Чем вы этот шаг можете объяснить, почему вы голосовали так? И ваш взгляд на аборты?

Александр Шишлов: Мы никогда не голосовали за привилегии. Мы голосовали за гарантии человеку, который исполнял высшие государственные функции, занимал высокий государственный пост. И не важно, какова его фамилия. Мы, кстати, выступали за то, чтобы эти гарантии были и президенту Горбачеву. Мы выступали против излишних гарантий, которые были приняты в законе, совершенно ненужных, излишних, которые, кстати говоря, довольно дорого стоят. Насчет привилегий. Мы вносили неоднократно в ГД, например, такой закон, чтобы у депутатов была такая же пенсия, как у всех остальных, чтобы зарплата высших государственных чиновников, министров, заместителей министров, депутатов ГД, членов Совета Федерации исчислялась в процентах от средней зарплаты. Она может быть большой, с большим коэффициентом, но она должна зависеть от среднего уровня жизни в стране. Если ты управляешь страной, так ты должен чувствовать на себе, лучше страна живет или хуже. К сожалению, у нас это пока не получалось. Нас пока не хватает в ГД. Но мы против привилегий.

Ведущий: Спасибо. Вопрос от партии "Единение" партии "Яблоко".

Константин Петров: Заместитель генерального прокурора совсем недавно сделал громкое заявление, вызвавшее бурю в рядах демократов. Он сказал, что Центральный банк должен быть подчинен государству в лице правительства или президента, а ссудный процент должен быть строго равен нулю. И мы его в этом поддерживаем. Ротишильд сказал, один из семейства Ротшильдов, "дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела до того, кто изобретает его законы".

Ведущий: В чем ваш вопрос?

Константин Петров: Вопрос в том, что вы, уважаемый представитель "Яблока", фактически являетесь пятой колонной по уничтожению страны. Ваше отношение к Центробанку записано в вашей программе...

Ведущий: Это утверждение, а не вопрос. Ваш вопрос.

Константин Петров: Вопрос заключается в том, что вы действительно считаете, что ссудный процент должен быть больше, а Центральный банк...

Ведущий: Вот это вопрос, спасибо. А теперь ответ.

Александр Шишлов: Я прежде всего считаю, что генеральный прокурор, так же, как и его заместители, должны заниматься прежде всего тем, что записано в законе. Они должны защищать право обеспечивать нашу безопасность и обеспечивать законность в стране. А экономикой должны заниматься те, кто в экономике разбирается. Любой грамотный экономист...

Константин Петров: Все эти Глазьевы экономисты...

Александр Шишлов: Любой грамотный экономист, возможно, вам стоит прослушать хотя бы курс первый на экономическом факультете, объяснит вам, что Центральный банк, который подчинен правительству, не в состоянии в современных условиях управлять экономикой, управлять денежной массой. Задачи у Центрального банка совершенно другие. И как раз разделение функций правительства и Центрального банка позволяют строить...

Константин Петров: Опять, уважаемые радиослушатели, принцип "разделяй и властвуй".

Ведущий: Сейчас не вы отвечаете, Константин Павлович.

Александр Шишлов: ...позволяют строить систему, которая в будущем при грамотном исполнении исключит такие явления, которые у нас были, исключит дефолты. А вы хотите деньги просто все растранжирить, видимо, и не думать о будущем.

Ведущий: Спасибо, ваше время истекло. Второй вопрос от партии "За Русь святую" партии "Яблоко".

Сергей Джафаров: Уважаемый Александр Владимирович, вы являетесь председателем комитета ГД по образованию и науке. Как, на ваш взгляд, введение закона божьего в факультативно или в обязательном преподавании в школах и в других учебных заведениях, вплоть до военных, возможно, изменит ситуацию в стране в вопросах от выработки мировоззрения детей, учащихся? Вы поддерживаете ведение такого предмета?

Александр Шишлов: Вы знаете, я думаю, что вопросы нравственности, духовности, они очень важны для нас. И в последние годы в нашей системе образования та часть, которая связана с воспитанием ребенка, с воспитанием нравственных качеств, она ослабла. И нужно это восполнять. Но я знаю, что у нас большая, многонациональная, многоконфессиональная страна и по Конституции у нас государство светское. И я думаю, что неправильно вводить обязательно, принудительно или как-то еще курс какой-то одной религии в школы или двух религий. Потому что это глубоко личное дело каждого и каждый должен выбирать, верить, не верить, какую религию исповедовать. И государство не должно в это вмешиваться. Поэтому я не сторонник того, чтобы в обязательном порядке в школе вводились религиозные курсы.

Сергей Джафаров: А факультативно?

Александр Шишлов: Факультативно конечно, это сейчас есть, это предусмотрено законом. И если родители хотят отдать ребенка в церковно-приходскую школу сверх программы, факультативно, это они могут сделать.

Ведущий: Спасибо. И второй вопрос от концептуальной партии "Единение" в адрес "Яблока", пожалуйста.

Константин Петров: Мы очень внимательно изучили программу "Яблоко", вот она передо мной. И там фигурирует вот такое: защита семьи, социальная защищенность военнослужащих, еще чего-то. То есть получается, что мы как бы должны защищаться от тех, кто нами управляет. Мы считаем, что организация государства и общества должна быть такова, что лучшая благотворительность - это та, что человеку не надо оказывать никакую благотворительность и защищать его. Неужели вы свято верите, что кто-то должен за кого-то защищать? И вообще вопрос такой: надо ли защищаться от государства, которое управляет людьми, или надо организовать жизнь так, чтобы не надо было ни от кого защищаться?

Александр Шишлов: "Яблоко" считает, что государство должно людям служить, гражданам служить. И приоритет должен быть в интересах граждан.

Константин Петров: (нрзб.) у вас защита от государства...

Александр Шишлов: Константин Павлович, вы задали вопрос, вы послушайте хотя бы, если вам интересно. Так вот именно пока государство не служит интересам граждан, от него нужно защищаться, в том числе тоже. Но главное не это. Главное - добиться такого государственного устройства, такой государственной политики, такой экономической политики, чтобы интересы граждан были на первом плане. А защита, социальная защита нужна в любом государстве, потому что есть люди, которые могут заработать себе на жизнь, могут себя обеспечить, а есть люди более слабые и по разным причинам не могущие себя обеспечить, пожилые люди, больные. И конечно государство должно их защищать. Вот вы упомянули о военных. Мы считаем, что нужно принимать закон о статусе военнослужащих. И "Яблоко" будет добиваться принятия закона о статусе участников боевых действий, который защитит тех, кто проливал кровь.

Ведущий: Спасибо. Мы завершаем этот раунд. Я думаю, что позиции друг друга вам теперь стали более понятны. И в четвертом раунде предвыборных дебатов вам предстоит ответить на вопросы сограждан, которые пока еще размышляют, кому отдавать свой голос 7 декабря.
Рекламный ролик: Право на выбор. 7 декабря выборы в Государственную Думу Российской Федерации.

Ведущий: Наверное самый сложный и ответственный раунд для публичного политика. Напомню, вопросы мы получаем из информационного центра "Выборы-2003". Телефон этого центра 789-33-99. Итак, вопросы. Сергей из Тольятти спрашивает: "Готовы ли вы внести закон по сохранению российских мозгов, которые, как известно, утекают на Запад?" Например, Сергей предлагает продавать их как футболистов, а деньги направлять на развитие науки. Первым отвечает представитель партии "За Русь святую".

Сергей Джафаров: Конечно, и футболистов продавать бы нежелательно, потому что они могли бы принести славу нашему спорту, футболу. Что касается такого закона, нужно прежде всего выделять дополнительные средства и не такие, которые заложены в бюджете, на образование и науку. Тогда возможно и не будет утечки мозгов. И поддерживать... Наверное выработать такой закон, поддержки новых новаций. У нас много самородков, грамотных специалистов во всех отраслях науки, чтобы их патенты на изобретения как бы продвигать.

Ведущий: Ваша позиция ясна. Концептуальная партия "Единение", прошу вас.

Константин Петров: Мы подходим к этому с позиции глобализации. Глобализация - это процесс сосредоточения управления производительными силами человечества. Человечество сейчас - это как подводная лодка с экипажем, состоящая из множества отсеков. И сохраниться в своем отсеке и как бы изолироваться от других бессмысленно. Поэтому проникновение в другие отсеки позволяет устанавливать наш порядок. Поэтому люди, которые, как говорят, утекают с нашими мозгами, это наши люди, и в конце концов мы, партия "Единение", заявляем об изменении мирового безнравственного порядка на концепцию общественной безопасности, где люди будут не враждовать друг с другом, а жить в ладу, в мире и согласии. И поэтому те люди, которые сейчас там находятся, у нас с ними есть контакты, связи и скоро, скажем так, Япония, Франция будут в перспективе одними из республик нашей будущей страны.

Ведущий: Спасибо. И позиция демократической партии "Яблоко".

Александр Шишлов: Хороший вопрос задал наш слушатель. Спасибо. "Яблоко" считает, что проблема утечки мозгов - это действительно очень серьезная проблема, которая стоит перед нами. И для того, чтобы наши молодые ученые не уезжали, для того, чтобы они не переквалифицировались, потому что это тоже проблема, многие остаются, но работают не по специальности. Есть три ключевых вопроса для того, чтобы молодые ученые работали именно там, для чего они учились. Это жилье в рассрочку, это оборудование для научных исследований и это зарплата. Проблемы эти решаемы. Это не такие большие деньги, это деньги, которые в федеральном бюджете найти можно. Но когда мы ставим эти вопросы, когда рассматривается ГД бюджет, и в этом году мы снова их ставили, "Яблоко" ставило эти вопросы, то "Единая Россия" и фракции, которые вместе с ней, нас не поддержали. Поэтому надо менять состав ГД.

Ведущий: Я благодарю вас. Вопрос следующий. Иван Иванович Приходько из республики Саха (Якутия). "Что будет с жителями Севера?" - спрашивает Иван Иванович. Хоть у одной партии, интересует его, есть программа, как поднять север с колен? Партия "За Русь святую".

Сергей Джафаров: Исходя из заповеди "возлюби ближнего твоего, как самого себя", мы конечно будем в ГД заниматься проблемой Севера. Я сам жил на Севере, мне проблемы эти знакомы. Конечно нужно принимать целевую программу, проработанную, для того, чтобы заинтересовать людей, чтобы они опять поехали на наши восточные рубежи и северные рубежи России. Для этого нужно решать проблемы финансирования, увеличения зарплат там и проблемы, после того как люди отработают на Севере определенный срок, могли бы вернуться в те места, откуда они уехали, предоставлять им жилье.

Ведущий: Я благодарю вас. Следующим отвечает представитель концептуальной партии "Единение". Пожалуйста.

Константин Петров: Я не один год служил в Воркуте, поэтому действительно знаю, как живут люди на Севере, что это такое. И я скажу, что проблему северов мы не решим, пока не изменим концепцию. По отношению к нам, к нашей стране осуществляется замысел расчленения России. СССР расчленили, теперь планируют расчленить Россию, оторвать в том числе Якутию, Бурятию. То есть эти планы есть, они даже опубликованы, их не скрывают. Поэтому мы на эту проблему смотрим через призму этого. Но дальше круче говорим, о том, что наведение порядка зависит от управления. И жизнь людей в каждом регионе, вот то, что сейчас регионализация, Ельцин сказал, "берите суверенитета столько, сколько хотите", но винограда же в Якутии нет. Поэтому этими процессами надо управлять, то есть детишкам туда и мандарины, и апельсины, и так далее. То есть фактически то, что раньше было, но на новой качественной основе.

Ведущий: Спасибо. Уложились в эту минуту. И партия "Яблоко".

Александр Шишлов: Иван Иванович Приходько важную проблему поднял. Россия огромная страна и если мы не сможем обеспечить жизнь достойную на огромных северных, восточных территориях, то это очень будет сложно нам построить мощную экономику и вообще сохранить единство России. Поэтому эти проблемы действительно актуальны. Я выделил бы два направления. Первое - это экономическое развитие этих территорий. Для этого нужны специальные налоговые меры, нужна такая налоговая политика, которая стимулирует инвестиции в эти регионы. Один из таких инструментов - это соглашение о разделе продукции, который привлекает инвесторов к освоению новых месторождений, к построению новых производств. И "Яблоко" выступало как раз с развитием этого законодательства. И вторая проблема - это социальная проблема. Я совершенно не могу согласиться, "Яблоко" не может согласиться с той политикой социальной поддержки тех, кто живет на Севере, в частности с жилищными компенсациями, которые сегодня "Единая Россия" проводит в ГД.

Ведущий: Спасибо. Следующий вопрос, слушательница Польских из Ярославля спрашивает: "На ваш взгляд, какие проблемы сейчас в России связаны с молодежью? И можно ли с ними бороться?" К этому вопросу еще вопрос от москвича или москвички Вингик: "Считаете ли вы возможным возрождение комсомола и в каком виде?" Партия "За Русь святую".

Сергей Джафаров: Проблемы молодежи очень конечно болезненные. Наркомания, пьянство - все это исходит от такой западной хамитской, даже не традиционной западной идеологии, которая была веками, в средневековье и в начале нового времени на Западе, а именно хамитской культуры, поп-культуры. Кому принадлежит молодежь, тому принадлежит и будущее, говорил Гитлер. Наша партия будет заниматься прежде всего конечно... Одна из важных задач - проблемы молодежи. Потому что молодежь - это наше будущее. Наркомания, пьянство, блуд должны быть максимально исключены из жизни молодежи. Я думаю, возобновлять комсомол не имеет смысла, потому что идеологическая основа комсомола отсутствует сейчас.

Ведущий: Спасибо. Концептуальная партия "Единение".

Константин Петров: Молодежь - это часть общества и от того, какой будет молодежь, зависит и будущее нашей страны. Есть документы, которые свидетельствуют о том, что по отношению к молодежи осуществляется определенная идеологическая, так скажем, диверсия или разложение. Это директива совета национальной безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 года, известная в народе больше как директива Алена Даллеса. Так говорится, что силой русских не покорить, поэтому для того, чтобы завоевать страну, мы должны посеять рознь между различными религиозными конфессиями, между различными партиями и так далее, оторвать молодежь от стариков, посеять среди них культ секса, разврата, наркомании, алкоголизма и так далее. Вот все, что сейчас мы видим, это информационное воздействие, информационная война против нашей молодежи. Поэтому чтобы победить в этой войне, надо предложить более мощное оружие. Концепция общественной безопасности - именно такое оружие. И мы во многих вузах это преподаем. Комсомол не нужен. Но молодежная организация в рамках нашей партии уже действует.

Ведущий: Спасибо. И последней отвечает партия "Яблоко".

Александр Шишлов: Я думаю, что насчет комсомола говорить долго не надо. Никому не нужен единый комсомол, ну, может только "Единой России". У них там есть что-то такое, "Идущие вместе" или как-то в таком духе организация. Молодые люди разные все. Пусть каждый себе ищет организацию по вкусу. Не надо всех загонять в один комсомол. Но государство должно заботиться о молодежи. И "Яблоко" считает, что эта забота должна быть прежде всего в двух направлениях. Первое - молодежь должна иметь возможность учиться. И второе - молодежи нужно помогать найти работу. Чтобы молодежь могла учиться, например, нужно увеличивать стипендии. "Яблоко" выступало за то, чтобы повысить стипендию студентам. Мы предлагали поправки в бюджет 2004 года, но эти поправки проправительственные фракции отклонили. А для того, чтобы найти работу, есть такой инструмент - квотирование рабочих мест. И "Яблоко" полагает, что государственная поддержка квотирования рабочих мест - это эффективный инструмент.

Ведущий: Спасибо. На следующие вопросы уже по минуте мне не удастся вам выделить, прежде всего из уважения к присутствующим. Поэтому давайте я вопросы буду задавать, вы будете на них коротко отвечать, тогда мы успеем охватить больше круг вопросов. Москвич Алексей Валерьевич Неизвестный: "Как часто вы пользуетесь интернетом?" Партия "За Русь святую".

Сергей Джафаров: Практически ежедневно.

Ведущий: Концептуальная партия "Единение".

Константин Петров: Практически непрерывно.

Ведущий: Демократическая партия "Яблоко".

Александр Шишлов: "Яблоко" очень компьютеризированная партия. Во всяком случае у всех депутатов ГД интернет и компьютер - это атрибуты рабочего стола.

Ведущий: Виталий Олегович Фетин из города Сыктывкара спрашивает: "Если ваша партия не пройдет в Думу, то какой партии в Думе вы будете симпатизировать?" "За Русь святую".

Сергей Джафаров: Мы надеемся пройти в Думу, наш номер 5. А какой партии? Какие партии будут представлены, я не могу на это ответить.

Ведущий: Концептуальная партия "Единение".

Константин Петров: Мы тоже рассчитываем, что мы преодолеем 5-процентный барьер и данные для этого есть. А поддерживать будем тех, кто будет поддерживать концепцию общественной безопасности, то есть нашу теоретическую платформу.

Ведущий: Партия "Яблоко".

Александр Шишлов: "Яблоко" в Думу пройдет и будет в Думе взаимодействовать со всеми депутатами, которые стоят на демократических позициях.

Ведущий: Жанна Аристархова, город Пермь: "Кто вы по знаку зодиака и верите ли вы в астрологию?" Коротко. Партия "За Русь святую".

Сергей Джафаров: Я не знаю свой знак зодиака, в астрологию не верю, потому что это противоречит Библии.

Ведущий: Партия "Единение".

Константин Петров: Я Лев и мы очень серьезно относимся к астрологии и говорим о том, что астрологию надо вернуть в плоскость точных наук математических, потому что процессы во Вселенной носят колебательный характер и все колебания так или иначе оказывают воздействие и на человека.

Ведущий: Позиция партии "Яблоко".

Александр Шишлов: "Яблоко" по гороскопу не знаю кто. Я по гороскопу Лев. К астрологии я отношусь скептически, а всерьез отношусь к экономике, потому что нашей жизнью правят экономические законы.

Ведущий: Сколько Львов у нас. Аки львы вы сражались просто в предвыборных дебатах. Я благодарю, это раунд заканчивается. И остается пятое, заключительное. Вновь у вас будет ровно по одной минуте. Почему вы полагаете, что избиратель должен отдать свой голос именно вашей партии? Политическая партия "За Русь святую", Сергей Джафаров.

Сергей Джафаров: Наши предки когда-то давно, когда сформировалась русская нация, как царь (нрзб.) назвали наше государство Святой Русью. Так как немцы называли свою страну великая Германия, французы - прекрасная Франция, англичане старой, доброй Англией. Мнение наших предков отражало непосредственно взгляд на вещи, на мир, на свою душу. Именно Святую Русь, стремление к святости неограничивание только своей жизни на земле, но и стремление туда, на небеса. Известно, что нация существует из прошлых, настоящих и будущих жителей. И на небесах тоже есть церковь, церковь торжествующая. Наш номер 5 в избирательном бюллетене, телефон 557-10-45.

Ведущий: Я благодарю вас. Ваше время сегодня закончилось. Концептуальная партия "Единение" и Константин Петров.

Константин Петров: С чего мы начинали сегодняшнюю встречу? Было сказано, что где-то 70 процентов людей на выборы не ходит и их становится все больше и больше. Почему? Потому что партии, ныне действующие в Думе, они доказали, что изменить жизнь людей к лучшему за все эти годы они не в состоянии. Поэтому люди ждут такой партии, такой программы, такого знания, которое позволит вывести страну из того состояния. Поэтому мы уверены, что сегодня или завтра, но неизбежно победа будет за нами, мы придем и не только в Думу. Дума для нас не самоцель, это всего лишь маленький шаг. Наши знания преподаются уже в вузах, в школах учителя многие преподают, переводят их за границей. Поэтому мы призываем всех людей, которые разобрались, голосовать за партию номер 1 в списке, наш сайт kpe.ru, а телефон в Москве 747-29-68.

Ведущий: Спасибо. Последняя у нас российская демократическая партия "Яблоко", Александр Шишлов. Прошу вас.

Александр Шишлов: "Яблоко" - это партия свободы и справедливости. И я думаю, что "Яблоко" работает в интересах тех, кто верит в себя, верит в будущее. "Яблоко" знает, как поднять образование, как поднять науку в стране, как победить коррупцию, победить разруху и бедность. Хочу вас сказать спасибо, дорогие радиослушатели, за то, что вы слушали нас. Будьте здоровы, приходите на выборы и голосуйте за "Яблоко", которое находится под номером 4 в избирательном бюллетене. Спасибо вам.

Ведущий: Я благодарю всех, кто участвовал сегодня в предвыборных дебатах. Программа "Право на выбор" выходит на "Радио России" в прямом эфире в это время ежедневно, кроме субботы и воскресенья. Мы встретимся в понедельник.
Радио России, "Право на выбор", 21 ноября 2003 года

обсудить статью на тематическом форуме

Cм. также:

Сайт Александра Шишлова

Александр Шишлов на сайте "Яблока"

Раздел "Выборы"

info@yabloko.ru

[Начальная страница] [Карта сервера/Поиск] [Новости] [Форумы] [Книга гостей] [Публикации] [Пресс-служба] [Персоналии] [Актуальные темы]

Rambler's Top100 Яндекс.Метрика