Нателла Болтянская: 15:07, вы слушаете "Эхо
Москвы", у микрофона Нателла Болтянская. В нашей
студии Михаил Задорнов
– член комитета ГД по бюджету и налогам. Здравствуйте.
Михаил Задорнов: Добрый день.
Нателла Болтянская: Давайте мы начнем с 5 китов,
с тех самых 5 тем, которые обсуждались и о которых вы
готовы говорить.
Михаил Задорнов: Вчера правительство рассмотрело
5 законопроектов, точнее, законопроекты и поправки, которые
вносятся по единому социальному налогу. Если их кратко
перечислить, то это следующие инициативы. Повышаются налоги
на нефтянку, это первый пакет, снижается ставка единого
социального налога, причем здесь правительство вносит
поправки в закон, который принят по инициативе депутатов,
в том числе моей инициативе, еще в июне прошлого года,
мы уже тогда предложили снизить единый социальный налог.
Напомню радиослушателям, что это то, что начисляется на
вашу заработную плату, платит это работодатель, т.е. предприятие,
за вас. Мы предложили снизить с 35,6% базовую ставку до
30% и сделать эффективную ставку примерно 22%, эффективная
– это та средняя, которая взимается в нашей стране. Эта
шкала была принята ГД в первом чтении, сейчас правительство
предлагает ее уточнить своими поправками. Кроме того,
правительство предлагает перейти с Белоруссии и России
на режим уплаты налога на добавленную стоимость по стране
назначения, т.е. как бы приравнять Белоруссию ко всем
другим заграничным странам, уйдя здесь от принципа, что
Белоруссия фактически как часть российской территории
при уплате НДС. Есть технические поправки по налогу на
прибыль. И последнее – акцизы. Они распространяются на
такие товары, как алкоголь, табак, бензин, горюче-смазочные
материалы, вино, пиво. Вот они индексируются, предложено
индексировать на 8% в следующем году, т.е. темпы инфляции,
за исключением табака, который акциз индексируется повыше.
И по этому поводу, я думаю, будет еще отдельная дискуссия
и в правительстве, и в ГД.
Нателла Болтянская: Наш пейджер 961-22-22, для
абонента "Эхо Москвы". А какое решение вам кажется
наиболее судьбоносным?
Михаил Задорнов: Конечно, на людей больше всего
влияет вся дискуссия по единому социальному налогу. Влияет
двояко. Во-первых, очень важно, добьемся ли мы снижением
единого социального налога легализации доходов. Не секрет,
что, по разным подсчетам, сейчас процентов 40 заработных
плат в России по-прежнему выплачиваются в конвертах. Мы
когда этот закон готовили еще год назад, мы рассчитывали,
что для тех отраслей, которые получают не очень высокую
заработную плату. Нефтяники, банкиры, они и сейчас, в
принципе, уже пользуются ставкой 20 или даже 2% некоторые
единого социального налога. А вот для бюджетной сферы,
врачей, учителей, оборонки, машиностроения, легкой промышленности,
пищевки, для них с их заработными платами сегодня от 3
до 6 тысяч рублей приходится платить ЕСН по ставке 35,6
сегодня. Так вот мы предлагали для этих предприятий снизить
доступ к регрессии, т.е. снизить возможность получить
шкалу в 20 или даже в 15%, начиная со следующего года,
и тем самым побудить эти предприятия выплачивать заработную
плату белую. Так вот правительство пошло по другому пути.
Оно предлагает установить сразу от самой маленькой заработной
платы до заработной платы примерно 800-900 долларов в
месяц в среднем на предприятии 26%. Что это означает?
Это означает, что для самых низкодоходных предприятий,
которые вообще не могут к этой регрессивной шкале, т.е.
к более низкой шкале, приблизиться, для них довольно существенное
сокращение с 35,6 до 26%. Но для тех предприятий, которые
сегодня уже показывают заработную плату от 300 до 800
долларов на человека и платят 20%, для них 20 меняется
на 26, для них еще нагрузка увеличивается. Поэтому у меня
большие сомнения в том, что именно эти предприятия, а
это, как вы понимаете, предприятия достаточно мобильные,
целый ряд секторов экономики, предприятия, которые в Москве
составляют достаточно большой процент, что они в таких
условиях будут показывать заработную плату, т.е. то, что
мы добьемся эффекта легализации, вот здесь у меня большие
сомнения. Доходы-то мы потеряем, а будут ли платить заработную
плату в белую вот при такой шкале, которую правительство
предлагает, большие сомнения.
Нателла Болтянская: Вы считаете, что этого не произойдет?
Михаил Задорнов: Я считаю, что этого, к сожалению,
не произойдет, а бюджетные потери будут. Я считаю, что
ту шкалу, которую мы приняли год назад, она дает стимулы.
Она больше содержит рисков, безусловно, больше будут,
возможно, потери бюджетов, но и будет легализация, которая
компенсирует эти потери. Вторая сторона этого законопроекта
проста. Те, кто родился с 53 по 67 год включительно и
кому уже в прошлом году и в этом году начисляются проценты
на накопительную часть, на их индивидуальные счета, я,
например, к этой категории отношусь, как и многие другие,
это, кстати, самые активные люди, от 37 до 50 лет, с хорошими
заработками, вот они исключаются со следующего года из
накопительной пенсионной системы. Те, кто старше 53 года,
они с самого начала были за пределами этой системы, вот
теперь еще 12 лет, они из накопительной системы исключаются.
А те, кто моложе 67 года рождения, им должно было не 4%
государство, а 6% начислять со следующего года, вот это
6% тоже отодвигается до 2008 года. Т.е. на втором годе
действия пенсионной реформы вносятся изменения, которые,
конечно, коренным образом меняют саму накопительную систему
для нескольких миллионов, я боюсь, что для нескольких
десятков миллионов работающих граждан.
Нателла Болтянская: Не в лучшую…
Михаил Задорнов: Не в лучшую сторону. Что, безусловно,
подорвет доверие ко всей конструкции. Потому что правила
игры начались, прошел год – и вот вам, пожалуйста, такие
существенные изменения.
Нателла Болтянская: Могу ли я позволить себе задать
вопрос вам, какому пенсионному фонду вы доверите.
Михаил Задорнов: Я, честно говоря, когда получил
так называемое письмо счастья, так и оставил его без движения,
де-факто, соответственно, государственный пенсионный фонд,
или Внешэкономбанк, управляет этими средствами. Но я не
очень характерный…
Нателла Болтянская: Это не рекомендация…
Михаил Задорнов: Это не рекомендация. Дело в том,
что я в эту пенсионную реформу не верил с самого начала,
поэтому, в общем, скептически ко всему этому относился.
Но надо сказать, что 700 тысяч человек, граждан, а по
деньгам… т.е. по количеству это 1% от занятых, но по деньгам
это 10%, т.е. это люди, достаточно хорошо зарабатывающие,
и это многие системные предприятия, которые просто своим
работникам подсказали, что давайте в свой пенсионный фонд
деньги вносите в управление. Так вот эти 700 тысяч человек,
те, кто поверил в накопительную часть, тот, кто связывал
с этим определенные надежды, они, я думаю, будут разочарованы.
Нателла Болтянская: Мы продолжим после выпуска
новостей. Брошу вам вопрос на затравку, а потом отвечать
будете после новостей. "Я учитель, мой муж врач,
зарплата у нас очень белая. Нельзя ли налогов с нас не
брать вообще?" – спрашивает Наталья Григорьевна.
Ответ после новостей.
-
Нателла Болтянская: В полном контакте с информацией
Михаил Задорнов. Итак, учитель, врач, белая зарплата,
нельзя ли подоходных налогов не брать вообще?
Михаил Задорнов: Мы говорим не о подоходном налоге.
Не брать налогов вообще не получается, государство должно
как-то функционировать. Хотя, я думаю, что мы должны принципиально
изменить подходы к нашей бюджетной политике. Люди должны
четко понимать: вот он платит, на что идут его деньги.
Потому что когда человек платит и видит, что у него подъезд
и двор находятся…
Нателла Болтянская: В безобразном состоянии.
Михаил Задорнов: Гарантировать безопасность ни
его, ни его детей милиция не в состоянии.
Нателла Болтянская: Здравоохранение?
Михаил Задорнов: Здравоохранение, мы знаем, на
каком уровне. То у человека возникает вопрос: я плачу
налоги, а за что? Когда я любое действие, которое жду
от государства, все равно оплачивают своими же потом деньгами.
Вот если мы не обеспечим вот эти базовые услуги со стороны
государства, а здесь небольшое продвижение за последние
годы, то этот вопрос, он все больше и больше будет витать
в воздухе. С точки зрения же врачей и учителей я отмечу,
что для них, соответственно, для этих предприятий с 35,6
в любом случае, до 30, до 26, снизится налог в следующем
году, что высвободит средства для государства для индексации
их заработных плат.
Нателла Болтянская: Очень часто обсуждается тема,
что, дескать, налоги, которые берут с человека, зарабатывающего,
условно говоря, тысячу рублей в месяц, и с человека, который
зарабатывает миллион рублей в месяц, что это нечестно,
брать по одной ставке. Как вы относитесь?
Михаил Задорнов: О 13-процентной ставке… Когда
это принималось в 2000 году, я голосовал против, я был
за прогрессивную шкалу. Всегда считал и считаю это дело
более справедливым и правильным. Но налоговая система
– это такая система, которая также должна вызывать доверие.
Вот я был против 13-процентного налога. Но я считаю, что
он должен поработать определенное время, чтобы просто
люди доверяли государству. Вот такие шаги, как сейчас
с пенсионной реформой делаются, я против таких шагов.
Потому что государство сейчас очень медленно, по крупинкам
восстанавливает доверие к себе. Люди понесли деньги в
банки, понимая, что все-таки ситуация более стабильная.
И это улучшение отношения к государству, к экономической
политике будет тем быстрее, чем оно будет четче держать
свое слово. Изменения правил игры на ходу ничего, кроме
негативной реакции, недоверия к государству, не вызовут.
Нателла Болтянская: Многие из тех, кто нас с вами
сейчас слушают, задаются, казалось бы, простым вопросом:
а мне, любимому, что с этого будет? Имея в виду все темы,
которые обсуждаются и в правительстве, и в Думе, и в прочих
кабинетах. Можете ли вы ответить на этот вопрос. С пенсиями
вы открытым текстом сказали, что, в общем, не совсем хорошо.
Что касается остальных пунктов.
Михаил Задорнов: Если мы говорим о вчерашнем пакете,
то, очевидно, при высоких ценах на нефть нефтяники заплатят
примерно на 2,5 млрд. долларов больше, т.е. больше денег
получит бюджет, соответственно, у государства появятся
дополнительные средства для решения тех или иных проблем,
будет обсуждать, куда эти средства направить. Т.е. это
плюс безусловный. Индексация акцизов в меру инфляции,
этого люди просто не почувствуют, потому что это будет
примерно в темп инфляции, это никак не скажется на их
поведении. Обсуждается еще несколько решений в правительстве,
обсуждается введение налога на недвижимость по другому
принципу. Грубо говоря, не от сегодняшней стоимости БТИ,
а от стоимости, которая будет пересмотрена. Это не будет
рыночная стоимость в чистом виде, как сегодня говорят,
т.е. это не будет налог с той стоимости квартиры в долларах,
которую вы купили в прошлом году. Но оценка БТИ сама,
назовем ее так, она будет приближена к реальной рыночной
стоимости, а ставки налога будут сокращены. Сегодня это
2% максимальная, а будет это десятые доли процента. Но
поверьте, мы будем очень внимательно, особенно московские
депутаты, смотреть за этим законом, так, чтобы основные
категории… сейчас, например, пенсионеры просто освобождены
от этого налога, они не пострадали при этом изменении.
И что еще обсуждается, и люди задают вопросы даже на приеме,
у меня был на этой неделе прием депутатский обычный. Они
услышали, что будут заменены так называемые натуральные
льготы, т.е. 50% уплаты за телефон, городской транспорт
бесплатный, междугородний транспорт, электрички и целый
ряд еще льгот для инвалидов, чернобыльцев и пенсионеров,
они будут заменены денежной компенсацией. Люди об этом
услышали, и, честно говоря, многих это насторожило, особенно
в Москве. Потому что, что скрывать, сельскому пенсионеру,
который не пользуется ни городским транспортом, он не
имеет телефона стационарного. Если он не получает бесплатные
лекарства (они, кстати говоря, тоже в этом списке на сокращение
натуральных льгот), для него даже 600 или 500 рублей в
Черноземье – это приличная добавка к пенсии, для него
это чистый плюс. Для Москвы, для Питера, где многие ездят,
ездят к внукам, получают бесплатные лекарства, для целого
ряда категорий прибавка в тысячу даже рублей (а это максимально,
что пока правительство рассматривает), прямо скажем, это
не компенсирует их потери, и это приведет к сужению возможностей
для людей. Поэтому, с моей точки зрения, здесь рано, здесь
правительство только обсуждает, рано делать какие-то выводы.
Но к чему я хотел бы призвать своих коллег в правительстве,
к тому, чтобы это был не абстрактный расчет по возрастам,
а чтобы он был заземлен на конкретные категории граждан
и на конкретные регионы. Поскольку очень разная ситуация
у сельского пенсионера и у пенсионера, который раз в день
ездит к своей семье сидеть с внуком или внучкой на другой
конец города-героя Москвы.
Нателла Болтянская: Хороший вопрос пришел на пейджер:
"Где гарантия, что в 2008 году опять не отодвинут
порог для накопительной части пенсии?"
Михаил Задорнов: Здесь риторический вопрос. Если
один раз изменены правила игры, то никаких гарантий в
том, что они не будут еще раз откорректированы, нет.
Нателла Болтянская: "Действительно, зачем
из бюджета сначала платить бюджетникам и тут же отбирать
в налоги? Похоже на переливание из пустого в порожнее
с проливанием мимо".
Михаил Задорнов: Ничего подобного. Дело в том,
что принцип – каждый платит налоги, каждый получает определенный
набор услуг от государства, это принцип общий, поскольку
некоторые расходы – оборона, безопасность, здравоохранение
– распространяются на всех. И это общий, универсальный
принцип. Другое дело, еще раз я повторю, что государство
должно эти услуги оказывать полномасштабно. Это же тоже
обсуждалось, что нужна реформа образования, здравоохранения…
Вот, к сожалению, пока, по моей оценке, в правительстве
далеко не готовы те предложения, которые могли бы коренным
образом улучшить положение дел в этих сферах.
Нателла Болтянская: Как вы относитесь к такому
положению, которое бытует в некоторых государственных
организациях, например в США, где зарплаты относительно
невысокие, но у работающих в этих организациях есть существенные
льготы. Льготы, причем, по очень многим пунктам, которые
дают, действительно, серьезную выгоду по жизни.
Михаил Задорнов: Я, за исключением специального
государственного страхования и специального пенсионного
обслуживания, таких льгот не знаю ни в одной стране.
Нателла Болтянская: Например, медицинское обслуживание
и прочее-прочее.
Михаил Задорнов: Как правило, как раз люди из заработной
платы все это выплачивают. Я как раз, если говорить о
госслужащих, сторонник того, чтобы аппарат был несколько
сокращен, но госслужащие имели абсолютно четкие по жизни
ориентиры. Если ты 15-20 лет на госслужбе проработал,
как и, кстати говоря, военнослужащие, то ты понимаешь,
на что ты можешь рассчитывать, т.е. какова будет твоя
пенсия, каковы будут тебе дополнительные гарантии с точки
зрения жилищного обеспечения и медицинского обслуживания.
Т.е. должны быть выстроены ориентиры. Кстати говоря, их
не так сложно посчитать, есть аналогии, не надо изобретать
велосипед. И для государства это будет более эффективно,
чем платить низкую заработную плату вдвое большему числу
государственных служащих.
Нателла Болтянская: Маргарита Ивановна задает вопрос.
"Напомните, пожалуйста, с какой суммы начинается
слежка за доходами?"
Михаил Задорнов: Слежка за доходами начинается
с 600 тысяч рублей, с операции, не по всем видам, но с
операции, связанной с зачислением денег, ценными бумагами,
приобретением некоторых видов товаров, скажем, автомобиля,
с 600 тысяч рублей. С объектов недвижимости, приобретение,
это примерно 2 млн. рублей.
Нателла Болтянская: "Куда пойдут уже накопленные
средства среднего возраста, который исключается из накоплений?"
– спрашивает Нина.
Михаил Задорнов: В законопроекте нет ответа не
этот вопрос. Я могу интерпретировать так, я просто уверен,
что это так и будет. Туда, куда вы направили эти средства,
в частную компанию или сохранили их в государственном
пенсионном фонде, вот так эти средства останутся и будут
ждать до вашего выхода на пенсию. Правительство уже предлагает:
вы можете дополнительно еще до 4%, соответственно, категория
от 53 до 67 года рождения, вы можете сами еще 4% от своей
заработной платы отчислять, тогда государство вам будет
добавлять по 2 тысячи рублей в год к этим деньгам. Но,
прямо скажем, что я мало верю в то, что кто-то будет по
такому пути, а не просто, если у него есть деньги, будет
выбирать банковский вклад или какую-то другую возможность
распорядиться своими деньгами самостоятельно и будет это
откладывать на 20 лет вперед.
Нателла Болтянская: "Объясните, каким образом
при 30 млн. пенсионеров и прибавки в одну тысячу рублей
максимально бюджет может истратить 146 млрд. рублей".
Михаил Задорнов: Во-первых, у нас пенсионеров примерно
35 млн. Речь идет не только о пенсионерах, плюс, я сказал,
инвалиды, чернобыльцы, целый ряд льготных категорий. Я
думаю, что суммарно это будет где-то около 40 млн. человек.
Пока правительство говорит, еще раз, я здесь говорю о
том, что прозвучало, что обсуждается, о прибавке даже
не в тысячу где-то, а от примерно 500 до 1000 рублей.
Но это в месяц. Плюс, по всей видимости, правительство
будет рассчитывать на какое-то дополнительное финансирование
из региональных бюджетов.
Нателла Болтянская: "За тех, кто исключен
из накопительной системы, работодатель платит в фонд 14%.
Что будет с этой частью пенсии?" – спрашивает Наталья.
Михаил Задорнов: Несколько не так. Вообще все пенсионные
платежи сегодня, они состоят как бы из 3 частей. Есть
базовая, вот эта страховая, часть, 14%, она так и остается,
как бы ни менялся ЕСН. Вторая часть шла в федеральный
бюджет и дальше в пенсионный фонд. Вот эта часть будет
существенно сокращена. Т.е. за счет этой части будет основное
сокращение ЕСН. И третья часть – это, собственно, накопительная.
Она для 53-67 года в этом году 2%, должна была быть 4
потом, для 67 года 4, должна была быть со следующего года
6. Вот эта часть, она корректируется. Таковы изменения.
Нателла Болтянская: Теперь что касается налогообложения
нефтяных компаний. В нашей стране бывают ситуации, когда
крупные компании берут на себя в какой-то степени функции
государства.
Михаил Задорнов: Вы знаете, честно говоря, если
в советской время вообще вся социалка висела просто на
балансе компаний, сейчас это, скорее, исключение, чем
правило. Конечно, есть градообразующие предприятия, металлургические
заводы, причем они не только социалку, они вон хоккейные
команды тоже содержат, "Металлурги" все, омские
"Авангарды", это же за ними стоят реальные компании,
как и за многими футбольными клубами. Так что да, социалка,
определенные такие еще спортивные объекты держат предприятия.
Нателла Болтянская: Культура, социалка…
Михаил Задорнов: Нет, культура, к сожалению, в
меньшей степени, это такая очень небольшая доля отчислений
от их доходов. Я бы не стал преувеличивать влияние частного
бизнеса на содержание этих сфер.
Нателла Болтянская: Итак, вопрос, пожалуйста. Считаете
ли вы, что богатые в нашей стране должны бедным? Если
вы считаете так, телефон для голосования 995-81-21. Если
вы так не считаете, 995-81-22. Диалог с Михаилом Задорновым
для тех, кто готов аргументировать. Телефон 203-19-22,
это прямой эфир "Эха Москвы".
Марина: У меня вообще третья точка зрения на ваше
предложение. Я считаю, что государство должно платить
всем нормальную зарплату. И не нужны будут ни льготы,
ни подачки бесконечные. Тогда само собой отпадет деление,
вот это для меня совершенно непонятное. Я бы хотела, если
можно, может быть, Михаил Задорнов объяснит мне. Все-таки
в чем разница госчиновника от бюджетника? На мой взгляд,
госчиновник… мы все работаем на государство…
Нателла Болтянская: Марина, я прошу прощения. Итак,
вы считаете, что государство должно платить нормальную
зарплату. И чем отличается госчиновник от бюджетника?
На наш вопрос вы как ответите?
Марина: Я считаю, что государство должно обеспечивать.
Можно чуть-чуть скажу. Ведь мы все получаем зарплаты,
и госчиновники, и бюджетники, из одного кармана. Почему
такое деление? Вот в чем вопрос-то у меня.
Нателла Болтянская: Марина, спасибо. Михаил Михайлович,
прошу вас.
Михаил Задорнов: Вопрос, в общем-то, справедливый.
Только я отмечу, что есть 3 категории: простые бюджетники,
военнослужащие, которых в нашей стране (с членами семей)
примерно 4,5 млн. человек, около миллиона так называемых
госслужащих, те, кто работают в аппаратах различных ведомств.
Не только в нашей стране, но и в большинстве стран разделены,
здесь правила игры не только по зарплате, но и по пенсиям,
по другим категориям государственных выплат. Почему? Проще
пояснить мне по военному. Все-таки одно дело – работать
даже на не очень высокую заработную плату в школе – при
огромном уважении к учителям, у меня у самого жена заканчивала
педагогические, – и все-таки где-то на Кушке или в пустыне,
где тебя пошлет государство, или сегодня в Чечне ты должен
выполнять воинский долг, все-таки немножко разные ситуации.
С госслужащими ситуация такая. Примерно такая же заработная
плата, примерно такая же, и гораздо большая ответственность
за принятие решений, которые затрагивают огромное количество
людей.
Нателла Болтянская: Уже около 2000 человек проголосовало.
203-19-22, телефон прямого эфира для тех, у кого есть
аргументы.
Владимир: Я хочу сказать то, что государство должно
отвечать все-таки за граждан.
Нателла Болтянская: Т.е. не богатые бедным, а государство
за всех. Правильно я вас поняла?
Владимир: Богатые, они если заслужили это, своим
умом достигли, они должны все-таки благотворительные…
Нателла Болтянская: Но благотворительность на то
и благотворительность, что обязать к ней нельзя. Спасибо,
Владимир, мы вас поняли.
Михаил Задорнов: Я просто, может быть, эту мысль
продолжу. По всей видимости, Владимир хочет сказать, что
богатые должны платить те налоги, причем как сами, подоходные,
так и их предприятия должны платить налоги, как мы говорим,
не в серую, не пытаться от них уйти, что очень часто делалось,
в том числе в России в последние годы, а соблюдать те
правила игры, которые устанавливает государство. Тогда
у государства есть ресурс, возможность, собственно говоря,
я вот отвечаю еще первой нашей позвонившей радиослушательнице,
тогда у государства ресурс появляется для увеличения заработных
плат. И эти процессы, они, к сожалению или к счастью,
очень тесно связаны. Больше налогов, больше денег поступает
в бюджет – и государство именно возможности для повышения
заработных плат и пенсий.
Нателла Болтянская: Считаете ли вы, что богатые
в нашей стране должны бедным? Если вы так считаете, телефон
для голосования 995-81-21. Если вы так не считаете, 995-81-22.
А если у вас есть аргументы, то 203-19-22, к Задорнову.
Гарик: Мне кажется, что богатые должны, потому
что богатство-то нажито на нашей нефти, золоте, на наших
рудниках, т.е. один человек как бы приватизировал все,
стал получать сверхприбыль и все деньги. Но надо бы и
делиться.
Нателла Болтянская: Что скажете, Михаил Михайлович?
Михаил Задорнов: Это распространенная точка зрения.
Она так или иначе дискутируется все последние годы, кстати,
не только в нашей стране. Вопрос – способ делиться. Или
это установленные государством и всем обществом, парламентом
правила игры, т.е., условно говоря, налогообложение и
правила инвестирования, правила приватизации тех или иных
активов. Или эти правила игры меняются каждый год. И любой
инвестор на территории страны, любой крупный предприниматель,
он не знает, что будет с его деньгами, с его собственностью.
Его поведение тогда будет именно поведением рвача.
Нателла Болтянская: Взять все, что успеет.
Михаил Задорнов: Да, он будет именно пытаться не
вкладывать в своих предприятия, а быстренько отказать
деньги от этого объекта, конечно, их сохранить где-нибудь
за границей, хотя и не всегда это помогает, как мы видим
по ситуации с Ходорковским, но в любом случае – не развивать
свое производство. При этом я замечу, что все-таки это
мы сейчас говорим, что активы, полученные в результате
приватизации. Но ведь многие же создали богатые люди в
России с нуля свои компании. Мы говорим почему-то только
о нефтянке, а у нас есть предприятия высоких технологий
уже с большими технологиями, у нас есть новые торговые
сети, которые все-таки не на нефти родились, а не предприимчивости
целого ряда людей. И нельзя всех абсолютно людей богатых,
как говорится, мазать одним мирром.
Нателла Болтянская: Т.е. цитата из Ильфа и Петрова
– все крупные состояния созданы преступным путем – не
совсем точная цитата?
Михаил Задорнов: Я думаю, что она была бы преувеличением.
Хотя я думаю, что найдется в России много подтверждений
этому.
Нателла Болтянская: Завершается голосование. Считаете
ли вы, что богатые в нашей стране должны бедным? Если
вы согласны с этим утверждением, 995-81-21. Если вы не
согласны, 995-81-22. 203-19-22 для тех, у кого есть аргументы.
Надежда: Я уже пенсионерка, но я проголосовала
так – богатые не должны.
Нателла Болтянская: А почему?
Надежда: Потому что они своим умом, своим умением,
своей везучестью все это получили. Единственное, что они
должны, это, действительно, точно – платить налоги, не
прятать их некуда, а именно платить.
Нателла Болтянская: Я благодарю Надежду. Завершена
электронная часть нашего голосования. Из тех, кто позвонил
нам по прямому эфирному телефону, 1 человек был за, 1
человек был против, и 2 человека выбирали третий путь.
Михаил Задорнов: Выбирали третий путь, что государство
должно это делать.
Нателла Болтянская: Из тех, кто позвонил и проголосовал,
нам позвонило 3520 человек. Вы уже заглянули на раскладку
сил? Т.е. не имеет смысла вам задавать…
Михаил Задорнов: И не удивился.
Нателла Болтянская: Итак, из 3520 человек 71% полагают,
что богатые в нашей стране должны бедным, а 29% так не
думают. Михаил Михайлович, почему вы не удивились?
Михаил Задорнов: Я же вам еще до эфира сказал,
что я примерно такого ответа и ожидал, может быть, в каких-то
других пропорциях. Даже для аудитории "Эха Москвы".
Именно потому что, во-первых, патернализм, т.е. ожидание
от государства, а не от собственных усилий изменения собственной
жизни, это еще достаточно сильно распространенная вещь
в нашей стране. Этот результат отражает как раз такую
точку зрения. Во-вторых, много несправедливости было в
90-х годах, и у людей нет ощущения, что деньги у многих
заработаны по правилам. Это добавляет к этой точке зрения,
патерналистской точке зрения, дополнительные голоса. В
силу этих причин, я думаю, даже для аудитории "Эха"
все-таки преобладает тезис – надо делиться. Кстати говоря,
правительство шагами по изменению налогообложению нефтянки,
еще целым рядом шагов, оно двигается не так быстро, как,
может быть, хотел кто-то, но в этом же направлении двигается,
по сути.
Нателла Болтянская: Михаил Задорнов – член комитета
ГД по бюджету и налогам в прямом эфире "Эха Москвы".
