[Начальная страница] [Карта сервера/Поиск] [Новости] [Форумы] [Книга гостей] [Публикации] [Пресс-служба] [Персоналии] [Актуальные темы]
Ведущий Михаил Соколов
Демократы в путинской России: дискутируют Алексей Мельников ("Яблоко"), Андрей Вульф (СПС), Илья Ройтман (Демцентр)
Радио "Свобода", 12 августа 2004 года

Михаил Соколов: Вместе со мной в московской студии Радио Свобода член политсовета партии "Союз правых сил" Андрей Вульф, представитель партии "Яблоко" Алексей Мельников и руководитель Объединенного Демократического центра Илья Ройтман. Мы обсудим ситуацию, которая сложилась, условно говоря, на демократическом фланге российской политики.

С момента декабрьского поражения СПС и "Яблока" прошло 9 месяцев. За это время проигравшие могли понять свои ошибки и "родить" новую тактику. Алексей Мельников, у "Яблока" есть новая тактика, соответствующая реалиям путинской России на нынешнем этапе?

Алексей Мельников: Если говорить о "Яблоке", то "Яблоко" продолжает отстаивать свои ценности - ценности демократии, ценности свободы. И у нас есть ряд депутатов в парламенте, мы организуем работу и через них стараемся защищать интересы людей. Что касается нашего оппонирования, нашей оппозиции тому курсу, который проводится, мы это делаем теми методами, которые сейчас нам доступны. Мы проводим соответствующие митинги, пикеты, мы продолжаем защищать права людей вот таким вот образом.

Что касается перспективы следующих выборов - и парламентских, и президентских, мы, конечно, проводим консультации в рамках Комитета-2008. Мы стараемся добиться того, чтобы к следующим выборам все-таки те политические силы, для которых реальностью является отстаивание ценностей демократии, подошли как можно более едиными. А сейчас необходимо сохранить партийные структуры, сейчас необходимо, чтобы работа по отстаиванию прав людей и по отстаиванию ценностей, о которых я сказал, продолжалась, - вот это очень важно.

А что касается тактики, Михаил, непосредственно уже к 2008 году, то это вопрос времени. Сейчас еще не время формулировать, на мой взгляд, какие-то окончательные здесь конфигурации.

Михаил Соколов: Андрей Вульф, ваша партия, некоторые считают, что она вообще находится на грани распада, поскольку есть несколько крыльев после ухода Ирины Хакамады, Немцов критикует власть, а Чубайс на нее работает.

Андрей Вульф: Партия не летает, у нее нет крыльев, она стоит на земле. И в партии есть разные люди точно так же, как есть разные люди в "Единой России", как есть разные люди в партии "Яблоко", которые исповедуют в общем и целом одинаковые взгляды, но при этом придерживаются совершенно разной тактики. В чем я согласен с Алексеем, безусловно, так это в том, что сейчас категорически не время выбирать тактику стратегическую, на три года вперед. В наше время в нашей стране, особенно в сегодняшней политической системе, мы не знаем, что будет завтра, не говоря о том, что будет через три года. Я думаю, что жизнь преподнесет нам огромное количество сюрпризов. К сожалению, на сегодняшний день, надо быть честными и признаться самим себе и нашим избирателям, что политическую конфигурацию в стране определяем не мы. Вот какие будут условия, в зависимости от этих условий наша партия выберет ту или иную тактику. Определяться и позиционироваться сейчас - это абсолютно не только бесполезное, но и вредное достаточно занятие, учитывая, что в рядах как партии "Яблоко", так и "Союза правых сил", в других демократических партиях есть люди, которые относятся к власти с большей симпатией, с меньшей симпатией, с горячей антипатией, люди совершенно разные. Что касается положения партии, то, - я буду абсолютно искренним - конечно, после любого поражения проигравшая партия находится в состоянии, которое у боксеров называется "состояние грогги". Мы этот период, я считаю, прошли. Нашли ли мы сейчас свою тактику, свое, безусловно новое лицо? Пока нет. И я считаю, что принципиально важно на сегодняшний момент действительно сохранить партийную структуру, сохранить людей, найти новых людей, и это, может быть, более важная задача, чем сохранить старых. Безусловно, нужно найти не только новые идеи, но и формы их донесения до людей, поскольку на сегодняшний день мы лишены такого ресурса, как средства массовой информации.

Михаил Соколов: Вот я, кстати, об этом хотел спросить. Вот новый босс НТВ Владимир Кулистиков сказал, что закрывает программу "Свобода слова", поскольку это была, по его словам, "площадка для маргиналов и неудачников, которые мешают людям дела, людям успеха вести нужную для России работу". Осознаете ли вы себя в каком-то смысле маргиналами? И вообще, как скажется то, что для демократов теперь закрыт доступ на подцензурные федеральные каналы?

Андрей Вульф: Я воспринимаю это высказывание Владимира Кулистикова как камень, собственно говоря, и в свой огород, поскольку достаточно часто был гостем программы Савика Шустера, являюсь ее поклонником, можно сказать, даже фанатом. На сегодняшний день, я считаю, это, наверное, была наиболее интересная и наиболее объективная аналитическая программа на нашем телевидении. Что касается того, что в ней участвовали "маргиналы и неудачники", это неправда. В ней участвовали разные люди, которые представляют разные взгляды, и это и есть свобода слова. Считаю, что данное решение господина Кулистикова, мягко говоря, ошибочно и несет много вреда. Кстати говоря, много вреда не только для тех, кого он причисляет к маргиналам и неудачникам, но и для тех, кого он причисляет к людям успеха, интегрированным в нынешние властные структуры. Поскольку отсутствие иного мнения, отсутствие оппозиции очень расслабляюще действует на власть, власть засыпает, перестает себя контролировать и совершает ошибки, которые избиратели, даже избиратели партии власти, могут ей не простить.

Михаил Соколов: Илья Ройтман... Илья Ройтман: Я не могу согласиться с тем, что сказал Андрей по поводу того, что политики не знают, что будет завтра. Если политики не знают, что будет завтра, тогда надо заниматься чем-нибудь другим. Что будет завтра, абсолютно понятно, потому что в очередной раз мы встали на путь такого твердого бюрократического государства, всевластия бюрократии. Исторически это путь тупиковый, и история России это доказала не один раз. Политический кризис не за горами - это ясно. Если президент и его окружение в предыдущие четыре года более-менее понимали, что они хотят сделать, и это делали (вертикаль и так далее), то как только выборы прошли, мы видим, что на самом деле власть абсолютно не понимает, что делать дальше. Когда президент начинает говорить про агентов зарубежных стран, как это было на встрече с украинцами, то это подсознательная неуверенность президента, который не понимает, что делать дальше. Это тупик, который обязательно закончится кризисом. Когда он произойдет - через три месяца или через год-два - это второй вопрос. Но к этому кризису политические силы должны быть готовы. И очень важный момент - это соответствие общественному запросу. Ничего не придумывается в головах, а существует общественный запрос. Путин - не случайность, Путин соответствовал общественному запросу, который сложился после Ельцина. Все, что сделали в Кремле: увидев общественный запрос в лице Примакова, нашли "Примакова", но молодого. Это была очень хорошая идея, но был понятен общественный запрос. Хотели Примакова - получили Путина. Через четыре года общественный запрос будет иным, это ясно. И насколько демократические силы в стране будут готовы к этому общественному запросу, насколько будет зависеть их успех.

Михаил Соколов: Спасибо, Илья Ройтман. Алексей Мельников, а вы как считаете, в нынешней информационной ситуации либеральные, демократические силы как-то могут сформировать запрос, донести его до потенциальных избирателей? Между прочим, после декабря лидеры СПС и "Яблока" заявляли, что они активно примут участие в региональных выборах, но результат такой: и вместе, и порознь провалились везде.

Алексей Мельников: Очень важно то, что сказал Илья в отношении общественного запроса. Я бы только добавил, что его необходимо формировать. И необходимо, чтобы к следующим выборам голос общества был слышен и ясен. Конечно, что касается программы НТВ "Свобода слова", что касается передачи "Красная стрела", это просто завершение того процесса, который мы наблюдаем на протяжении довольно долгого времени. ОРТ, РТР - это просто рупоры Кремля, а что касается НТВ, то Кулистиков здесь просто в этом смысле "достойно" завершил тот процесс, который давно шел. Как мы не это ответим? Мы приняли специальную программу выпуска литературы, дополнительной "яблочной". У нас есть своя система рассылки, которую мы сейчас пересмотрели и расширили. И мы будем доводить свое мнение до людей таким вот образом. Мы приняли решение и стараемся его реализовывать, о проведении каких-то ярких публичных акций, которые привлекали бы внимание средств массовой информации сами по себе. Например, скажем, против социальных льгот была акция, когда члены молодежного "Яблока" были представлены в виде мумий с плакатами. По крайней мере, газеты напечатали очень многие и показали это. То есть это очень важная вещь - яркость. И относительно региональных выборов. Это участие в общественных инициативах, создание соответствующих организаций, комитетов, которые бы отражали, по крайней мере, элементы того общественного запроса, антибюрократического, который будет, я думаю, сформирован к 2007-2008 году, мы будем его формировать. Например, Сергей Митрохин сейчас создал в Москве "Комитет защиты москвичей". Мы получаем очень большое число обращений по разного рода городским проблемам, и это сделано с прицелом на выборы в декабре 2005 года. Мы сейчас начали работу по этим обращениям по целому ряду московских районов, и это вызывает очень положительный и позитивный отклик. Вот я бы считал, что те поражения, которые мы потерпели на региональных выборах, мы из них сделали выводы, что надо к ним готовиться заранее, вычленять существующие местные проблемы, формировать структуры, под них искать и подводить финансирование, что тоже очень важно, потому что политика без денег не делается. И если говорить о партии "Яблоко", то мы разработали программу сбора средств со стороны граждан, со стороны небольших предпринимателей. То есть здесь установка такая: максимально мобилизовать силы гражданского общества и перестать обращаться в Кремль по каким-либо вопросам - вот это очень важно. Я с Андреем бы не согласился, конечно, могут быть разные взгляды у людей, но надо перестать ходить в Кремль, вообще с ними общаться. Пусть они существуют в своей реальности, как они в ней существуют. А тот общественный запрос, который будет формироваться, о котором Илья говорит, к 2007-2008 году, он будет заключаться в том, что все-таки власть должна быть ответственной. Поэтому, господин президент, вы должны быть членом исполнительной власти, по-видимому, для того чтобы все реформы, которые проводятся сейчас по льготам, чтобы за их результаты непосредственно вы несли ответственность. Вы, потому что вы это инициируете, а не статисты в виде Фрадкова, Зурабова...

Михаил Соколов: Кстати говоря, слово "кризис" уже прозвучало. Похоже, первый кризис власть Владимира Путина переживает сейчас в связи с социальной реформой. И довольно интересно было бы обсудить позиции партий в этой ситуации. Потому что "Яблоко" активно выступало вместе с коммунистами, но с несколько других позиций. СПС очень вяло проявил себя в этой ситуации, не показав себя партией оппозиционной. Как себя надо было вести в этой ситуации и как себя повели? Андрей Вульф, пожалуйста.

Андрей Вульф: Причина того, что мы публично заняли такую позицию...

Михаил Соколов: А какая это позиция?

Андрей Вульф: Это позиция не оппозиционная по этому вопросу. Она очень простая: мы считаем, что эти реформы правильные, просто правильные. Поэтому мы не хотим критиковать, собственно, наши же идеи, которые на сегодняшний день не совсем правильно реализованы, но, тем не менее, мы говорим об идее. Мы считаем, что свободна может быть только та страна, где каждый человек за себя платит, что со всеми льготами надо раз и навсегда покончить, поскольку это кормушка для недобросовестных чиновников, поскольку это абсолютно социалистический пережиток. И вопрос монетизации давным-давно назрел. Наши претензии к власти в данном случае заключаются только в форме проведения. У нас миллионов вопросов...

Михаил Соколов: Так если форма извращает содержание...

Андрей Вульф: Не всегда, нет, я с вами не согласен. Я считаю, что даже в той реформе, которая проводится, даже в такой форме, в конечном итоге плюсов больше, чем минусов. И конечно же, соображения против этой реформы, безусловно, будут поддержаны большим количеством людей, и позиция против этой реформы с электоральной точки зрения беспроигрышна, она замечательно популистская. Лозунг - чем хуже нынешней власти, тем лучше - это абсолютно коммунистическая идея: пускай будет Путину плохо - значит, будет расти количество протестного электората, и этот протестный электорат к нам придет. Но мы забываем одну простую вещь, что если Путину плохо, то, так или иначе, плохо тем людям, которые живут в нашем государстве, нашим избирателям.

В отличие от коммунистов, мы кардинально заинтересованы в том, чтобы люди жили не хуже, а лучше. Потому что, чем лучше будут жить люди, чем выше будет уровень жизни, тем больше в стране будет, условно говоря, латентных либералов, то есть тех людей, которые, в принципе, склонны голосовать за либеральные партии, за либеральные идеи. Претензии у нас очень серьезные. Безусловно, мы считаем, что монетизацию надо начинать с себя, а тот закон о госслужбе, который был подписан президентом, наоборот, предоставляет дополнительные гарантии государственным служащим всех категорий, возможности и по кредитам, и по медицинскому обслуживанию, и по приобретению жилплощади. Это нонсенс, когда для народа вводятся одни правила, а для государственных служащих другие правила. Против этого мы выступали, в принципе, и выступаем. Но не вместе с коммунистами.

Михаил Соколов: Но не вместе с "Яблоком".

Андрей Вульф: Нет, с "Яблоком" мы всегда были, есть и будем рады выступать вместе. Но, к сожалению, в последнее время зачастую условием участия "Яблока" в каких-то совместных акциях с правыми является обязательное присутствием там представителей коммунистических, околокоммунистических, прокоммунистических и прочих сил. По крайней мере, я могу сказать это как человек, который занимался созданием координационного Совета молодежных организаций демократической направленности. Причиной невступления "Яблока" в этот союз... Для меня, кстати говоря, это было очень болезненно и неприятно, потому что, организовывая эту структуру, я хотел показать пример, в том числе и своим товарищам по партии, каким образом можно договариваться, уходя от каких-то личных амбиций, но, к сожалению, жестким условием участия в этом союзе структур "Яблока", его молодежной организации было присутствие левого фронта. То есть, условно говоря, мы должны были участвовать в одних акциях с партией "Родина", с Коммунистической партией, с Лимоновым и прочими друзьями и товарищами. На это, к сожалению, "пойтить" мы не можем.

Михаил Соколов: Алексей Мельников, вас обвинили в том, что вы навязываете блок с коммунистами в борьбе с Кремлем. Действительно такая есть установка партии, чтобы создать такую коалицию "справа налево, вокруг центра", как это, например, на Украине пытались сделать?

Алексей Мельников: Ну, такой установки партии нет. Но что я лично считал бы правильным в этом отношении делать: все силы, которые считают, что демократия как формальная процедура, как инструмент, дающий возможность выявлять волю народа, волю людей, - все силы, которые отстаивают такого рода позицию, которые это делают честно, все силы, которые проводят внутри своих собственных политических организаций соответствующие реформы, могут участвовать в такого рода объединениях. Здесь нет абсолютно никакой проблемы.

Что касается молодежного "Яблока", то молодежное "Яблоко" у нас существует в значительной степени автономно, мы стараемся не подавлять молодых людей. Они чувствуют несправедливость или фальшь, ложь гораздо более остро, чем люди старшие по возрасту. Я, например, знают отношение к СПС - не нравится им общение СПС с Кремлем по льготам. Не нравится!

Конечно же, льготы существуют в разных странах мира, в том числе и в развитых, и здесь сама по себе установка на замену выплатой денег, причем частичной, - все же, конечно, понимают, что это большой обман. Кто читал 400-страничный документ, может увидеть, что в значительной степени льготы просто отменяются. Почему мы должны соглашаться с тем, например, что дети, выходя из детских домов, - перед ними снимаются обязательства государства, что оно должно им предоставлять квартиру. Они куда должны идти, на улицу что ли? Почему мы должны соглашаться с тем, что Путин и его правительство, проводя последние несколько лет политику стягивания денег в федеральный бюджет, перекладывают ряд выплат на региональные бюджеты? Да не будем мы с этим соглашаться! Это просто нерационально и неразумно, и, кстати сказать, подрывает базу демократических партий.

Что касается разумного плана, национального, он заключается совершенно в другом. У государства колоссальные денежные ресурсы сейчас, и в этой ситуации еще и вести наступление на права людей - это можно объяснить только одним: просто власть совершенно с людьми считаться не собирается и не хочет. Он делает все, что хочет, она себя избирает, она уничтожает оппозиционные партии, средства массовой информации свободные, и это абсолютно ничего не надо...

Михаил Соколов: Илья Ройтман, как вы оцениваете со стороны ситуацию: кто больше выиграл, чья позиция более выигрышна - СПС или "Яблока" - в этом кризисе льгот?

Илья Ройтман: Вообще, когда я размышляю о ситуации в демократическом движении, очень характерно заявление Новодворской по поводу Ходорковского, оно очень симптоматично. Валерия Ильинична по поводу письма Ходорковского сказала: "Ну, как же так, мы за него жизнь были готовы отдать, а он такие вещи написал!" То есть свой и посадили - готовы жизнь отдать, а написал не то - пускай и сидит. Это очень свойственно нашим политическим силам. Или есть принципиальная вещь - посадили неправильно, власть поступает подло, - и тогда я против этого борюсь. Или борюсь, потому что свой.

Для меня СПС и "Яблоко" - две совершенно разные партии, которые, несмотря на то, что они демократические партии, имеют по целому ряду принципиальных вопросов разное мировоззрение. Для меня их объединение было бы таким же странным, как, допустим, объединение христианских демократов в Италии с социалистами, где та и другая партия демократические, но никто не предлагает им объединяться. То, что "Яблоко" считает, что по вопросам, которые принципиальны, как социальные льготы, можно объединяться и с другими политическими силами, - ничего в этом страшного нет, и я считаю это абсолютно правильным.

Я согласен, что реформа, в общем-то, идея ее правильна, но она мне напоминает ситуацию с гимном: музыка замечательная для гимна, и лучше Глинки будет, но как только его приняли, то понимаю, что вставать не хочется, потому что что-то другое, кроме "партия Ленина, партия Сталина", не поется. Так вот, такая же история с этими льготами. Конечно, нужно и хорошо, что люди могут платить за себя, это здорово, но, во-первых, сразу за все платить они не смогут, и во всех странах льготы эти присутствуют. А второе - глупость, непрофессионализм, с которым это делается. Я не могу понять, как это ответственное правительство может говорить: мы столько дадим, а через две недели посчитали и поняли - в три раза больше. Кто готовил эту реформу?

Это примерно как диалог с Грефом: "5,7". - "Прибавь". - "Да нет, не хочу". - "Да нет, прибавь!". - "Ну, хорошо. 6,5". Закончится все у нас точно так же с этой реформой. Завтра губернатор скажет: "А мне, вообще, мост построить нужнее". Послезавтра не найдется денег еще на что-нибудь, потом еще что-нибудь произойдет - и мы получим толпу возмущенных людей по всей стране. И идея, которая изначально была справедливой, окажется похороненной, как и многое другое.

Михаил Соколов: За это время, за те же 9 месяцев нахождения демократов вне парламента, было несколько проектов или инициатив. Появился Комитет-2008 во главе с Каспаровым, Ирина Хакамада попыталась инициировать местный референдум в Москве, Борис Немцов заговорил также о референдуме против отмены отсрочек студентам от службы в армии. Что, собственно, из того, что было сделано демократами, действительно достойно внимания? Андрей Вульф, пожалуйста.

Андрей Вульф: На самом деле, все то, что вы перечислили, Михаил, мне кажется, достойно внимания, безусловно. Вы правы в том, что таких идей маловато, но есть некие объективные причины. Действительно, какое-то время все демократы пытались проанализировать, сделать выводы и просто прийти в себя после поражения на выборах. Я абсолютно не разделяю каких-то пессимистических, апокалипсических прогнозов о будущем демократических партий. Я вижу, что во всех демократических партиях постепенно оживают структуры, в том числе и региональные, и те идеи, которые появляются, - это правильные и интересные идеи. После для демократов, поле для данной идеологии в стране есть. И те люди, которые голосовали за СПС и "Яблоко", а еще те люди, которые не голосовали, но являются нашими сторонниками, - они же никуда не деваются. А это, по самым скромным подсчетам, 20-25 процентов от общего числа жителей нашей страны в общей сложности. И, конечно, пока эти люди есть, необходима будет та политическая партия, которая сформулирует для них те идеи, которые отвечают их запросам.

Хоронить нас рано. В самом ближайшем будущем хотелось бы вместе, - если не получится, то поодиночке, - защищать те идеи, которые являются для нас нашими идеями.

Михаил Соколов: Илья Ройтман, ваша оценка, что делают демократы?

Илья Ройтман: Да ничего не делают, как всегда. Нормально для демократов. Что касается Комитета-2008, я вообще говорю, что у нас время перемещения обратно на московские кухни, только формат "кухонь" бывает сегодня другой. Комитет-2008 - тоже нормальная кухня. Что касается Гарри Каспарова, я всегда к нему очень нежно относился, но я ему еще в 1991 году сказал, что ему лучше в шахматы играть. Он обиделся, но я свою точку зрения не меняю: человек должен делать то, что у него лучше получается.

У нас есть понятные угрозы, и не только у нас. И одна из серьезнейших тенденций, которая сегодня есть вообще в Европе, а не только у нас (у нас, может быть, даже в меньшей степени), - это опасность новой редакции фашизма. И мне кажется, что Европа, допустим, к этому сегодня меньше адаптирована, там растут очень серьезные внутренние силы, и, может быть, мы скоро будем это наблюдать. У нас эта опасность тоже есть, она понятна, и она связана с теми тенденциями, которые сегодня в мире существуют. Мне кажется, что демократическим силам лучше об этом думать и о том, каким образом этому противостоять. Потому что я очень сильно опасаюсь, что через три года, в 2007 году, отнюдь не демократические силы будут отвечать общественному запросу, а что-то гораздо более радикальное. И нам сегодняшний президент и сегодняшняя власть покажется просто большим, огромным счастьем.

В этой ситуации действительно необходимо объединяться не столько в борьбе против Путина, правительства, которое, в общем-то, сиюминутно, сколько в противостояние тем нарастающим тенденциям и угрозам современного мира, которые очень опасны для демократии, и не только в России.

Михаил Соколов: Алексей Мельников...

Алексей Мельников: Знаете ли, я бы в значительной степени не разделил ваши взгляды на то, что происходит в Европе. Я бы все-таки считал, что такой всплеск, о котором вы говорите, больше связан с проблемами эмиграции в Европу, с проблемами опасений потери собственной идентичности. Это немножко все-таки другая вещь.

Что касается вопроса Михаила, я бы сказал, что пока ничего не достойно внимания из того, что он перечислил. Да, работа ведется. Да, неплохая идея, действительно, по отсрочкам. Да, ведется работа в рамках Комитета-2008. Но здесь очень важно то, что сказал Илья. Ведь политика - это не только идеи, не только их высказывание, не только какие-то яркие ходы. Это действительно общественный запрос, это возможность реализовать эти идеи. И вот то, что мы наблюдали за это время, после декабрьских выборов, - это постепенное формирование этого общественного запроса.

Что касается работы демократических партий, я могу говорить только о "Яблоке". Работа пока не видна, конечно, потому что она ведется внизу. Общественные настроения должны вызревать, этот рациональный протест, рациональный общественный запрос должен готовиться. Что мы видим за эти полгода, хотя бы на примере того же дела "ЮКОСа"? Да это просто полукриминальная власть, просто полукриминальная! И вот это представляет гораздо большую опасность, что в этом отношении происходит. Потому что то, что творится, скажем, по делу "ЮКОСа" (я внимательно слежу за ними и стараюсь, где это возможно, помогать защищать права людей), - это просто полубандитские методы. Я не удивлюсь, если эта власть дойдет до политических провокаций. Я не удивлюсь, если эта власть дойдет до стрельбы в людей.

С чем связан кризис путинской власти? Это не вопрос высоких цен или экономики, а это кризис ожиданий. Хорошо, вы разгромили "ЮКОС", господин Путин, и что? Что это дало для общества? Это имеет какие-то ясные и понятные цели для каждого человека? Зарплата что ли больше стала? Да нет, это просто разборка наверху. Поэтому это является главной опасность - вот эта власть, уничтожение и подавление всего свободного. Худший пример, просто латиноамериканизация какая-то, когда сын Фрадкова - зам начальника какого-то пароходства, сын Матвиенко в каком-то банке и так далее. Форма уже просто неприличная!

Поэтому все-таки главной нашей задачей является формирование абсолютно цивилизованной альтернативы всему этому. Это вопрос прежде всего ясной и понятной программы, это вопрос работы с людьми, это вопрос подхватывания общественных инициатив. И вот на этой основе мы можем говорить о том, что создадим серьезную конкуренцию и на парламентских, и - главное - на президентских выборах. И то, о чем нужно думать, - нужно действительно думать о едином фронте всех тех сил, вне зависимости от политической окраски, которые действительно разделяют идеалы свободных демократических выборов. У них может быть разные содержательно политические цели, но только так мы можем постараться сломать эту диктатуру, которая сейчас установлена.

Михаил Соколов: Спасибо.

Радио "Свобода", 12 августа 2004 года

обсудить статью на тематическом форуме

Cм. также:

Радио "Свобода"

Алексей Мельников

info@yabloko.ru

[Начальная страница] [Карта сервера/Поиск] [Новости] [Форумы] [Книга гостей] [Публикации] [Пресс-служба] [Персоналии] [Актуальные темы]