Сергей Бунтман: Алексей Навальный, исполнительный секретарь Комитета защиты москвичей. Добрый день!

Алексей Навальный: Добрый день!

Сергей Бунтман: Со всеми Вас праздниками. Программа «Градостроительные хроники» будет выходить вот в своем обычном виде и формате со следующей субботы, да? Насколько я понимаю, Алексей, мы так договорились.

Алексей Навальный: Мы уже готовим новые выпуски.

Сергей Бунтман: Да. А пока мы поговорим… Так вот сразу давайте к делу, вот к тому, что вот сейчас много существует проблем и со строительством, и с градостроительством, и с точечной застройкой, и с центром, и не совсем с центром, которые, в общем-то, так нас озадачивают, по меньшей мере. Но дело в том, что вот мне и Сергей Митрохин говорил, когда мы встречались, в коридоре мы с ним тогда разговаривали: вот сейчас, сейчас могут быть москвичи поражены в своих определенных правах. Что это будет? Что это может быть, Алексей?

Алексей Навальный: Есть такая замечательная штука: местное самоуправление. По большинству социологических опросов, к сожалению большому, москвичи, они о ней не очень хорошо знают и с большой долей вероятности после 16 января они о ней никогда и не узнают. Потому что сейчас готовится ко второму чтению закон об особенностях местного самоуправления в городе Москве, который полностью ликвидирует все полномочия, которые имеет сейчас местное самоуправление. Одна маленькая, но очень характерная деталь, касающаяся этого закона: в первом чтении он принимался аж 7 декабря. Т.е. выборы в Мосгордуму только что прошли, и существует вот такой вот временной лаг, когда еще новые депутаты не стали заседать, а старые депутаты еще заседают, хотя они уже по факту такие уже, наполовину не депутаты вроде как.

Сергей Бунтман: 14 такое там было.

Алексей Навальный: Да, да. И вот именно вот в этот временной лаг принимаются самые такие ужасные непопулярные законы, которые просто все другие отказываются принимать, потому что просто там клеймо на всю твою будущую депутатскую деятельность. И в первом чтении благополучно был принят вот этот закон, который уничтожает местное самоуправление в Москве. Применительно к строительству, что это означает? Сейчас наши муниципальные депутаты худо-бедно, но согласовывают строительство, согласовывают планы развития района, согласовывают градостроительные планы. На практике мы постоянно сталкиваемся со случаями, когда муниципальные депутаты протестуют против какого-то определенного строительства, но все равно строят, но, тем не менее, они могут хоть как-то бороться, они могут затребовать документацию, они хотя бы рассматривают все эти вопросы. Сейчас же, если этот закон будет принят 16 числа во втором и третьем чтении, а «Единая Россия», которая контролирует 80% мест, она настроена именно на принятие, то к сожалению, к большому, наши местные депутаты вообще никакого отношения не будут иметь к строительству и к градостроительным планам на собственной территории. А следовательно, и все мы, потому что мы можем работать через них.

Сергей Бунтман: А как это будет происходить? Т.е. вот приняли план, стали строить и все, а что тут можно, что тут можно?

Алексей Навальный: На практике вот смотрите: у вас есть чудесная спортивная площадка во дворе. Какой-то инвестор посмотрел и подумал, что здесь получится отличный, в общем-то, элитный жилой дом. Этот элитный жилой дом в плане развития района никак не предусмотрен, поэтому построить его он не может. Делается такая очень хитрая вещь в Москве, называется «уточнение планов развития района». Какие-то ребята в НИИ Генплана уточняют этот план таким образом, что вот в вашем дворе появляется этот самый элитный жилой дом. Ну, если в настоящий момент это все требует согласия хотя бы депутатов местного самоуправления, которые все-таки периодически взбрыкивают, начинают бороться, через них эта информация чаще всего, по моей практике, именно через них эта информация доходит до жителей, они начинают митинговать, появляется какое-то вот движение, в результате которого все-таки дом может быть не построен, останется на месте спортивная площадка. То сейчас этого ничего не произойдет, т.е. это все произойдет без ведома депутатов. Будет принята вся соответствующая…

Сергей Бунтман: Т.е. даже по информации, даже мы не будем знать, что у нас…

Алексей Навальный: Ну, конечно, мы узнаем об этом, когда… Мы узнаем, что отгородили строительную площадку…

Сергей Бунтман: Мы увидим, что отгородили строительную площадку и начали чего-то рыть.

Алексей Навальный: Да, совершенно верно.

Сергей Бунтман: Да, и мы начинаем узнавать, что это такое.

Алексей Навальный: Совершенно верно.

Сергей Бунтман: И мы можем это узнать только… Где мы сможем это узнать?

Алексей Навальный: Мы сможем это узнать, вот будет у нас будет висеть табличка, где написано, что заказчик такой-то, подрядчик такой-то, и вот уже… тогда уже, собственно говоря, изменить ничего нельзя, тогда уже ордер выдан на строительство и бессмысленно дрыгать ножками. На самом деле, это абсолютно, конечно, дикость, потому что в России подписана Европейская хартия по местному самоуправлению, в которой совершенно четко написано, и мы это все признаем вроде бы как, что местное самоуправление – это способ населением осуществлять свою власть под свою ответственность и во многом за свой счет. Это абсолютно разумно. Ну, собственно говоря, вопросы местного значения, ну, кто должен принимать решение о том, в какой цвет покрасить заборчик, как огородить ту же самую спортивную площадку. Естественно, если речь идет о строительстве нового общегородского стадиона, огромного там какого-то торгового центра и т.д., все эти вопросы должны согласовываться на территории города, префектуры и т.д.

Сергей Бунтман: Но все равно же, жители те, кто живут вокруг этого стадиона…

Алексей Навальный: Но все равно, должны же слышать хотя бы их мнение. Если раньше хотя бы муниципальное собрание, вот эти вот депутаты, они хотя бы рассматривали этот вопрос.

Сергей Бунтман: Но это вообще вот знаменитая система «стой там, иди сюда», вот потому что сейчас происходит и реформа самоуправления, и всех призывают объединиться, овладевать своими домами, заказывать себе... выбирать себе компанию, которая будет у тебя кем угодно: сантехником…

Алексей Навальный: Ну, это отдельная тема разговора, можно очень выбирать из одной компании. Предлагается одна компания, выбирай, сколько хочешь.

Сергей Бунтман: Из нее выбирай.

Алексей Навальный: Это на самом деле удивительно, действительно город сейчас же ведет целую кампанию по созданию товариществ собственников жилья. Это действительно какое-то такое местное самоуправление: т.е. вот эти люди, ТСЖ, ЖСК, они объединяются, они должны отводить себе землю. И вот они должны как-то действительно решать сами свои местные вопросы. Т.е. вопрос своего двора, своего подъезда и своего постоянного… зоны обитания должны решать сами, но, тем не менее, с другой стороны мы видим такую ползучую тенденцию. С одной стороны, пожалуйста, решай, но твои законодательно закрепленные права все просто вымываются.

Сергей Бунтман: А как тогда я могу решать?

Алексей Навальный: А никак не можете решать.

Сергей Бунтман: Мы объединились в товарищество собственников жилья, мы объединились в то, объединились в пятое, десятое, собираем документы, и что мы дальше делаем? Только в суд теперь что ли?

Алексей Навальный: Да, это же любимая такая штука стройкомплекса, любимая их такая отмазка. Они всегда говорят: если вам что-то не нравится, ребята, то обращайтесь в суд. Но они отлично понимают, что какое-то даже ТСЖ, уже организованная какая-то структура, судиться, во-первых, это дорого, а во-вторых, не у всех есть юристы, вообще-то, это проблематично, это тянется годами. Поэтому судиться им очень выгодно. И поэтому они отнимают именно те права, которыми мы можем пользоваться прямо сейчас. Вот муниципальное собрание…

Сергей Бунтман: Причем превентивно.

Алексей Навальный: Оно просто объявляло, что мы не согласуем такой-то план, мы вот, вообще, возмущены, жители не согласуют, мы заявляем от имени жителей, что мы против этого строительства и мы будем всячески препятствовать, мы будем везде жаловаться и т.д. Ах, так, значит, мы это право у вас просто уберем. И, вообще, вы в повестку дня себе даже такой вопрос не сможете поставить.

Сергей Бунтман: Ответ хотите, Алексей? Уничтожается коррупциеемкая среда местных депутатов, вот местных депутатов, и в цивилизованных рамках, прозрачно будет все решаться. Вы хотели диктатуры закона? Вот она и будет: будет решаться как во всем цивилизованном мире, будет решаться с помощью суда.

Алексей Навальный: А тогда скажите мне, пожалуйста, если Вы говорите, что уничтожаются коррупциеемкие местные депутаты, кому проще дать взятку: одному человеку, который подписывает распоряжение или 15 местным депутатам? Конечно, полно случаев, когда все 15 местных депутатов что-то взяли и согласовывают они совершенно ужасные и противоречащие всем законам стройки. Но это же гораздо сложнее. Нужно же, чтобы решение принималось все-таки не одним человеком, а коллегиально. У этого муниципального собрания можно затребовать протокол, у них заседание, какая-то есть формальная процедура.

Сергей Бунтман: Они ближе к нам, они на виду.

Алексей Навальный: Они ближе к людям. Понимаете…

Сергей Бунтман: Хотя мы их меньше знаем. Самое поразительное, что мы их меньше знаем.

Алексей Навальный: Вот это очень плохо. Это московская проблема, мы их мало знаем, но с другой стороны, они действительно ближе к народу, потому что если у депутата Мосгордумы, например, 500 тысяч избирателей, полмиллиона человек, то в среднем у депутата муниципального собрания где-то около полутора тысяч человек избирателей, т.е. он фактически имеет возможность общаться действительно с каждым человеком. И он может доносить информацию о каком-то строительстве до каждого человека, может вести разъяснительную работу. Сейчас его, к сожалению, лишают даже таких вот куцых полномочий. После 16 числа, если этот закон примут, а это будет плохо, конечно, у наших местных депутатов, коих в Москве больше полутора тысяч, фактически останется одно единственное полномочие – это организация праздников местного значения. Так что вот…

Сергей Бунтман: Здорово.

Алексей Навальный: …они отпразднуют лишение собственных полномочий. Конечно, мы ведем работу. К 16 числу сейчас эти депутаты муниципальных собраний, они подписывают коллективные обращения. Митрохин и фракция «Яблоко» – объединенные демократы» подготовили поправки. Я надеюсь, коммунисты поддержат эти поправки. И конечно, 16 числа будет такая схватка. Ну, тем не менее, это будет сложно, это будет достаточно сложно сделать.

Сергей Бунтман: Будем следить за этим. Я думаю, что пришло самое время, уже теперь все, ребята, каникулы уже все, побоку.

Алексей Навальный: А это было специально, было специально выбрано такое время, потому что вот они… 7 декабря всем уже было на это наплевать. Сейчас после Нового года надеются, что просто эта тема будет замята. Знаете, вот есть такая любимая пословица Владимира Иосифовича Ресина: «Деньги любят тишину». Вот и они пытаются в этом случае вот принять такой закон, для него нужна тишина. Мы пытаемся эту все-таки тишину взорвать какими-то там возмущениями, открытыми письмами и т.д. Я думаю, будет проведена серия пикетов около Московской городской думы. Попробуем как-то повлиять на это.

Сергей Бунтман: Угу. А Гурген, вот я обожаю все, когда термины все более оттачиваются: «Правильнее корруптоемкое, вспомните латынь». Спасибо, Гурген, Вы правы. Веселее от этого не становится, но Вы, Гурген, правы. «Вынуждают на другие меры». Подписано: партизанка Василиса Кожина. Подождите, Василиса, с вилами выходить.

Алексей Навальный: Кстати, о других мерах.

Сергей Бунтман: Да.

Алексей Навальный: В прошлом году я неоднократно в своей передаче рассказывал про такой скандальный конфликт «Таганка-3», где жители, как раз они сказали, что мы устали бороться какими-то законными, мы пошли на другие меры. Они разослали релизы, что они будут сжигать строительную технику. Префект Центрального округа Байдаков от них просто прятался, потому что они буквально на каждом городском мероприятии закидывали его майонезом и т.д. Непосредственно перед выборами их вызвали на совещание, где сказали: все, вы нам надоели, мы полностью признаем, что эта стройка была совершенно незаконная, был незаконный землеотвод, был незаконный договор об аренде земельного участка, был незаконный ордер, все абсолютно незаконно, вы победили. Обещали их после выборов снова созвать и дать какие-то документы на руки, не дали, к сожалению, но вот, тем не менее, действительно людей вынуждают идти на другие меры, и они иногда бывают эффективны.

Сергей Бунтман: А вот между законом, вот скажем так, между муниципальным управлением и вот другими мерами а-ля Василиса Кожина и «Таганка-3», вот существует ли какое-то пространство для действий и есть ли примеры, когда это эффективно?

Алексей Навальный: Удается, действительно. Механизмов, на самом деле, достаточно много. Помимо судов, есть еще всякие прокуратуры и т.д., есть просто-напросто милиция, есть просто достаточно эффективный метод, который мы в Комитете защиты москвичей используем. Просто получаем всю разрешительную документацию, которую, кстати, не всегда просто получить, проводим юридическую экспертизу, просто городу показываем, что, ребята, вы даже не вылазьте с этим, вы даже не вылезайте.

Сергей Бунтман: Но ведь это дорогая штука, независимая юридическая…

Алексей Навальный: Она даже не столько дорогая, нужно разбираться в этом. К сожалению, очень мало специалистов, которые разбираются в градостроительстве и жилищном законодательстве. Т.е. что-то можно делать, но, к сожалению, просто обычные граждане, они не в состоянии, ну, они не профессионалы, они занимаются какими-то своими делами и не в состоянии разобраться в этом. Именно для этого нужны муниципальные депутаты, потому что они же все-таки немножко на другом уровне к этому подходят.

Сергей Бунтман: Но вот, кроме того, например, могут объединиться несколько домов, могут объединить свои усилия, что и делают, кстати говоря, иногда идут параллельно. Здесь рядом случай, когда параллельно несколько домов против, здесь буквально рядом вот история, в которой приходится принимать участие.

Алексей Навальный: Гагаринский переулок.

Сергей Бунтман: Гагаринский переулок.

Алексей Навальный: Да, да, да.

Сергей Бунтман: Дом 25, где под… очень интересные какие-то вещи, во всяком случае, надо получить ответы на все вопросы. За реставрацией, я бы сказал, блестящей реставрацией, технически блестящей реставрацией декабристского дома, декабриста Свистунова, одноэтажного, за ним происходит нечто.

Алексей Навальный: Ну, на практике совершенно это очевидно.

Сергей Бунтман: Да.

Алексей Навальный: В Хамовниках это сплошь и рядом. Т.е. там будет просто построено здоровенное административное здание, а вот эта реставрация это была просто ширма, потому что …

Сергей Бунтман: Красивая ширма, но все-таки ширма только.

Алексей Навальный: Вот Гагаринский переулок – отличный пример. Люди объединились, они действительно готовы что-то делать. Вот, но они сейчас, насколько я понимаю, уперлись, нету документации. Получить, хотя в градостроительном кодексе четко совершенно написано черным по белому, что никакой секретной или конфиденциальной или служебной информации быть не может, они должны всю документацию получить на руки, им должны копию выдать.

Сергей Бунтман: Там есть, но не вся.

Алексей Навальный: Но вот они даже ту, которая есть не могут получить. Сейчас мы помогаем, мы написали уже миллион, наверное, запросов во все инстанции. Сейчас получим вот все, что есть. Я надеюсь, что мы на Гагаринском этом переулке все-таки прижмем хвост власть предержащим и не допустим этого всего.

Сергей Бунтман: Вот замечательный вопрос здесь есть, задает Николай: «Лужков почему не знает об этих безобразиях? Если пикеты устраиваете возле Думы, он же обязан заниматься городом. Почему он отстраняется?»

Алексей Навальный: Ну, он знает это отлично. Это знает Лужков, это знает Ресин, все они знают, именно поэтому они же решают свои проблемы, они снимают свою собственную головную боль. На самом деле, депутаты муниципальных собраний, эти муниципальные собрания – это была дикая головная боль строительного комплекса. И они специально, именно они лоббируют эти поправки для того, чтобы облегчить себе жизнь, для того, чтобы вот эту процедуру принятия решений там, где каким-то образом здесь участвуют жители, вот для них это всегда было очень болезненно. И они пытаются этих жителей по максимуму вот оттуда везде выкинуть. Поэтому они отлично это знают, для них проще, на самом деле, сейчас вот небольшой такой скандальчик пережить, но потом себе на ближайшие годы облегчить существование.

Сергей Бунтман: Юрий спрашивает: «Скажите, пожалуйста, как бороться против незаконного уничтожения спутниковых антенн на домах силами ДЕЗов?»

Алексей Навальный: А очень просто бороться: делайте ТСЖ. Понимаете, когда дом у вас муниципальный, соответственно, там ДЕЗ полностью везде хозяйничает. Делайте ТСЖ, дом будет принадлежать вам, оформляйте его в собственность, и дальше вы в этот ДЕЗ или вы выбираете сами управляющую компанию себе, вы, собственно говоря, в свой дом, собственником которого вы являетесь, никого не подпускаете на пушечный выстрел и все.

Сергей Бунтман: Бывает обратная история. Когда существует ТСЖ, и у них возникают проблемы с людьми, которые хотят установить без адекватного, там, и разрешения, без всего, например, оборудование на крыше. Есть офис, который находится в нижней части здания. Есть такой вот пример просто конкретный. И фирмы, которые арендуют эти офисы, они хотят установить и спутниковое и довольно могучее оборудование. Единственно, что требует ТСЖ, требует документации, требует подписания договора с ТСЖ. Вот. И это находит препятствия очень большие.

Алексей Навальный: Но в любом случае ТСЖ, действительно, такие случаи есть, мы про них знаем. Еще ладно, когда спутниковое оборудование. У нас есть случаи, когда просто там, на дом ставят громадную антенну мобильной связи, которая реально всех облучает, которую реально там нельзя ставить по санитарным показателям. Но в любом случае ТСЖ с этим проще бороться, потому что они же собственники, они, в том числе и собственники этой крыши. А когда муниципальный дом, их вообще никто не слушает.

Сергей Бунтман: Это очень важно понять, что проще… Я прошу прощения. Спасибо, Андрей, мы не будем говорить одновременно, действительно. Так вот, Алексей, мы сейчас здесь… очень важно запомнить, что легче бороться, если объединиться, а не отправлять, там, бороться против ДЕЗа по одним причинам, а ДЕЗу заставлять его бороться с кем-то, хотя ему легче дать чего-нибудь такое.

Алексей Навальный: Ну, конечно.

Сергей Бунтман: Какую-нибудь взятку, чем…

Алексей Навальный: Чем заставлять его бороться с самим собой.

Сергей Бунтман: Ну, скажем так, да, заставлять бороться – это вот лучший концертный номер был раннесоветских времен – борьба нанайских мальчиков, которую один человек делал. Так. «Лично я, - пишет Марина, - неоднократно обращалась в органы нашего самоуправления – префектуры и управы, всякий раз убеждалась в их личной финансовой заинтересованности или незаинтересованности в деле».

Алексей Навальный: Естественно, конечно, это очень часто. Действительно, избирают тех людей, которых нужно избрать. У нас 125 районов, соответственно, 125 муниципальных собраний, а активно ведут какую-то борьбу и отстаивают права жителей, ну, по моей оценке, не больше 20, остальные полностью карманные и послушные, списки тех, кто должен быть избран, составляет лично глава управы. Но хотя бы есть небольшая часть, которая борется. Вот если мы примем этот закон, мы уничтожим даже вот ту небольшую…

Сергей Бунтман: Возможность.

Алексей Навальный: Да, даже возможность.

Сергей Бунтман: Это как, Вы знаете, это как с выборами региональными, это точно так же. А, там все равно будут или бандиты, будет сплошная коррупция.

Алексей Навальный: Совершенно верно.

Сергей Бунтман: Выберут губернаторов. И что?

Алексей Навальный: Давайте, вообще все задавим на корню.

Сергей Бунтман: Точно так же, как Ирина пишет: «Зять того-то, того-то руководитель такой-то, такой-то крупной строительной компании». Я просто не буду произносить. «Бороться с этим бесполезно». Почему?

Алексей Навальный: Главное, чтоб оставались возможности для борьбы, тогда хоть можно что-то делать. А если и возможности у нас отнимут, тогда действительно, - сжигать бульдозер. Я не призываю никого сжигать бульдозер.

Сергей Бунтман: Нет, просто не надо сразу опускать руки. А вы проверьте, возможно ли это или невозможно. Вот когда упретесь в какую-то довольно толстую стену, вот когда вы упретесь, вы же увидите, какой толщины эта стена, из чего она сделана. Вот. Что там такое.

Алексей Навальный: Под лежачий камень вода не течет. Мы ведем статистику. И мы видим совершенно точно, даже в казалось бы совершенно безнадежных случаях те инициативные группы, которые действительно работают, вот что-то там делают, тычутся во все углы, везде обращаются, скандалят, митингуют и т.д., они добиваются успеха зачастую.

Сергей Бунтман: «Если будет в доме ТСЖ, будут ли они требовать, чтобы жильцы делали ремонт за свой счет?»

Алексей Навальный: Ну, вот это вот проблема ТСЖ очень большая, потому что, с одной стороны, их, конечно, нужно создавать, с другой стороны, сразу возникает НДС за коммунальные услуги, т.е. все будет дороже. С другой стороны, капремонт этого ТСЖ – это вы будете делать за свой счет. Новый жилищный кодекс, это вот такая вот петля на шее, на самом деле, всех домовладельцев, всех нас. С этим проблема большая. Но если ваш дом находится в таком вот лакомом… какой-нибудь Гагаринский переулок, все дома – Хамовники, «золотая миля», да? Где самая дорогая земля, вообще, потенциально такие инвестиционно привлекательные участки, если вы опасаетесь, что ваш двор кто-нибудь оттяпает, то лучше все-таки создавать ТСЖ.

Сергей Бунтман: Конечно, так можно будет оборону держать…

Алексей Навальный: Потому что вы землю свою отведете, вы отведете себе землю, земля будет принадлежать вам, и у вас ее никто не отнимет.

Сергей Бунтман: Не считайте это формальностями и глупостями. Вот в чем дело-то. Так. «Жильцы одного из домов, расположенного в самом центре, сейчас навсегда выселены к черту на рога, в самое дальнее Бутово. Причина – пожар»… К сожалению, здесь прервалось. Но вот эти выселения вот сейчас.

Алексей Навальный: Вот, кстати говоря, если у нас тема передачи: «Каких прав мы лишимся в будущем году», мы очень сильно подозреваем, что вслед за уничтожением местного самоуправления у нас пойдут поправки в закон о переселенцах. Потому что раньше мэр избирался, поэтому все нервничали по этому поводу, к этому было внимание, был достаточно такой лояльный к населению закон. Мы думаем, что сейчас это будет изменено и действительно, очень сильно будут ограничены права граждан по переселению. Т.е. уже сейчас я знаю кучу случаев, когда действительно жителей центра отселяют в Бутово. Я недавно был, до Нового года был на собрании ТСЖ жителей Страстного бульвара, они живут буквально от метро «Пушкинская», может быть, метров 300. Их реально, я видел, им предлагают смотровые: улица Коктебельская. Это Южное Бутово. Это никакие не анекдоты, это реально жители. Коренных жителей центра выселяют в Южное Бутово. Это никакие не сказки, и я думаю, что это будет как-то… Сейчас это, конечно, фальсификация решения об аварийности дома, но под это будет подведена законодательная база.

Сергей Бунтман: Алексей Навальный у нас в программе «Город». Мы продолжим через 5 минут.

НОВОСТИ

Сергей Бунтман: Алексей Навальный – исполнительный секретарь Комитета защиты москвичей и программа «Город». Ведущий Сергей Бунтман. 725-66-33 - это наш пейджер. «Мы живем в Беляево в кооперативном доме. Платили в 2005 году за холодную воду, канализацию на 30 рублей больше, чем платят соседние муниципальные дома, хотя у них все квартиры тоже в личной собственности. Объясните, пожалуйста, чем объясняется такая разница?»

Алексей Навальный: НДС. Я уже сказал, у нас и ЖСК, и ТСЖ, они платят налог на добавленную стоимость на коммунальные услуги.

Сергей Бунтман: Вот так вот. Да. Наталья Павловна, мы Вам ответили. Так. «Верно ли, что московские власти приняли постановление производить капремонт построек 30-40-летней давности за счет Москвы?» Андрей Панкратов спрашивает.

Алексей Навальный: В настоящее время, собственно говоря, капремонт всех домов в Москве, ну, так по основному правилу, он происходит за счет города. Другое дело, что введенный жилищный кодекс, он устанавливает то, что капремонт дома осуществляется за счет жителей. В Москве пока такого не происходит, весь капремонт происходит за счет города. Как это будет в дальнейшем, тяжело сказать, но я думаю, что, конечно, бремя капремонта, оно будет постепенно перекладываться на плечи жителей. Другое дело, это же нельзя сделать сейчас, вот завтра, завтра в массовом порядке, потому что ремонт крыши стоит, условно говоря, там, 1,5 млн. рублей. Естественно, когда…

Сергей Бунтман: С жителей никто не соберет.

Алексей Навальный: Жители какого-то дома скажут: ребята, собирайте 1,5 млн. рублей. Но они, во-первых, ничего не соберут, во-вторых, они перегородят дорогу, в-третьих, они пойдут, набьют морду главе управы. Поэтому это нельзя сделать одномоментно. Но тенденция именно такая, постепенно будет перекладываться.

Сергей Бунтман: Но тенденция, Алексей, еще здесь тогда вопрос. Многие люди поэтому и думают: не будем мы образовывать ТСЖ всевозможные вещи, потому что так нас легче заставят делать все за свой счет.

Алексей Навальный: А вас так и так, заставят делать все за свой счет. Я надеюсь, будут приняты все-таки поправки в этот жилищный кодекс, и уравняют в правах ТСЖ и муниципальные дома, и это вот будет постепенно. По крайней мере, вот не будет с НДС таких проблем. Но есть много разных мнений специалистов по ЖКХ. Они вот здесь, на самом деле, много спорят, создавать или не создавать ТСЖ. Я считаю, что все-таки лучше создавать. Потому что сейчас в Москве вы будете платить, ну, может быть, незначительно чуть-чуть больше, но, тем не менее, когда вы живете в муниципальном доме, у вас вообще никаких прав нет, вообще никаких.

Сергей Бунтман: Угу. Елена Борисовна просит нас сделать отдельную передачу о достоинствах и недостатках товарищества собственников жилья.

Алексей Навальный: Вот видите, это интересно. Мы сейчас с 1 марта должны даже управляющие компании выбрать, а у нас вообще же никто даже не понимает: какие управляющие компании, какой ТСЖ, какой капремонт? Это удивительно. Вот я очень часто задавал чиновникам правительства Москвы вопрос: а почему вы не ведете какую-то разъяснительную работу? Нужно же людям объяснить, вот потому что 1 марта им скажут: ну, вы выбрали, ребята управляющую компанию?

Сергей Бунтман: А почему они обязаны теперь объяснять, вообще?

Алексей Навальный: Вот да. Они говорят: ну, а почему мы вам должны объяснять? Если вы идиоты, значит, вы сами виноваты. Ну вот, вот такой подход.

Сергей Бунтман: Незнание закона не освобождает… И вот это начинается все.

Алексей Навальный: Возвращаясь к закону, который, скорее всего, примут 16 числа, к сожалению. Эти муниципальные депутаты, они давно уже бьются за то, чтобы им передали полномочия именно по жилищно-коммунальному хозяйству. Ну, кто еще должен заниматься протекающими крышами, ДЕЗами и уборкой мусора, как не местные депутаты? Нет, им этого не дают.

Сергей Бунтман: Департамент протекания крыш.

Алексей Навальный: Ну да, департамент протекания крыш.

Сергей Бунтман: В исполнительной власти большого, огромного региона, соответствующего населению целой страны.

Алексей Навальный: Ну, к сожалению, сейчас это так.

Сергей Бунтман: Ну вот. Так. Здесь кто-то иронизирует: «Не надо нам предлагать проверять крепость и толщину стены собственной головой». Нет. Я как раз предлагаю, дорогие друзья, как раз я предлагаю следующее: вы сначала к ней подойдите, посмотрите, а если вас будет много, то это делается с помощью «бараньей головы», так называемой, как в средние века проверяется. Знаете, такое, на бревне, такая штука металлическая. Вот это можно сделать только совместно. Так. «Точечный план застройки портит общий облик города. Скажите, пожалуйста, существует ли долгосрочный архитектурный план застройки Москвы?», - спрашивает Катя.

Алексей Навальный: Ну, конечно же, есть, и есть градостроительный план до 2020 года, есть план развития района. Теоретически считается, что вы можете прийти в свою управу и вообще легко и без всяких проблем получить план развития хотя бы своего района. Мы пробовали несколько раз в разных районах, ни разу не получили, но, тем не менее, такой план есть, его, в общем-то, приложив небольшие усилия, получить можно. Другое дело, что он все время уточняется.

Сергей Бунтман: Вот в чем беда.

Алексей Навальный: Это же такая штука. Понимаете, если кто-то хочет что-то построить непредусмотренное планом, это же вопрос денег. Нужно просто уточнить план. И вы тогда построите все, что угодно.

Сергей Бунтман: Василиса спрашивает: «Почему коммерсантов на первых этажах не обязали поставить счетчики на воду, а платят они по какому-то странному коэффициенту?»

Алексей Навальный: Ну, это везде по-разному. На самом деле, в большинстве случаев у них стоят счетчики на воду, а потом мы все сейчас платим по коэффициенту. Есть просто коэффициент потребления какой-то, и мы зачастую, опять же проводились эксперименты, проводились подсчеты. Мы платим за горячую, за холодную воду примерно на 30-40% больше, чем мы на самом деле потребляем. За счет того, что у нас нету счетчиков, мы оплачиваем все протечки, утечки, дырявые трубы и т.д.

Сергей Бунтман: Идея умерла, не платить за горячую воду, когда ее не дают?

Алексей Навальный: Идея не умерла, можно не платить. Будут просто в суд вызывать, будут дергать. А как можно за нее не платить? Нужно доказать, тогда придется в суде доказывать, что вам не предоставили услугу горячей воды. Это очень сложно.

Сергей Бунтман: Чего доказывать, когда подписанные объявления есть.

Алексей Навальный: Но оно подписано… Вы имеете в виду вот этот летний период, да? 20 дней.

Сергей Бунтман: Да.

Алексей Навальный: Были несколько попыток судиться. Они объясняют, что это все заложено в тариф, это рассчитано на год, что вот эти 20 дней, когда у вас нет горячей воды, вы…

Сергей Бунтман: Они разложены на другие.

Алексей Навальный: Они разложены, да.

Сергей Бунтман: А! Интересно. Здесь вопросы вот… Вот конкретный вопрос, Ольга задает: «Через сколько лет положено делать капитальный ремонт?»

Алексей Навальный: По-моему, вот боюсь здесь ошибиться, раньше по нормативам было 20 лет, сейчас увеличили до 25. Ну, естественно, на практике большинство домов стоят, вот уже должны были много лет назад провести в них капитальный ремонт, не проводят. Так вот именно поэтому и принимался градостроительный кодекс, потому что государство взяло калькуляторы и посчитало, сколько нужно… и жилищный кодекс, сколько нужно заплатить денег, чтобы сделать капитальный ремонт, который они обязаны сделать по закону. И посчитали, ужаснулись и порешили, что теперь пусть жители сами сделают этот капитальный ремонт.

Сергей Бунтман: Угу. Да. Как говорит наш президент Владимир Владимирович, он говорит, что, а почему государство должно только расходы нести? Когда он вчера выступал про нефть.

Алексей Навальный: Да, да, в Якутии.

Сергей Бунтман: Почему только расходы, почему только расходы? Все доходы должны быть его. Что такое доход, никто не знает. «Как можно бороться, - спрашивает Зинаида Михайловна, - в режиме нестабильного законодательства и заинтересованности властей? При таких условиях на любой аргумент создается новый закон».

Алексей Навальный: Ну, новый закон – это же все-таки штука достаточно длительная, несколько месяцев нужно для того, чтобы принять. Сейчас, тем не менее, можно достаточно эффективно бороться, объединяясь и создавая территориальные общины, такой пусть суррогат местного самоуправления, но, тем не менее, в Москве остался этот закон, надеемся, его хотя бы не отнимут. Ну, создавайте те же самые ТСЖ, создавайте различные, пусть общественные комитеты. Вот, например, наш Комитет защиты москвичей – это же просто общественное объединение, даже не зарегистрированное в Минюсте. Тем не менее, мы достаточно успешно, тьфу-тьфу-тьфу боремся с какими-то проявлениями произвола.

Сергей Бунтман: Вот здесь как раз просят рассказать о других формах управления домом. Вот какие есть другие формы, кроме товарищества собственников жилья?

Алексей Навальный: Ну, собственно говоря, вы можете создать товарищество собственников жилья, а можете оставить ваш дом, просто он останется муниципальным, ну, городским. Муниципальных домов в Москве нет, к сожалению, это городские дома. Тогда для вас управляющую компанию подберет ДЕЗ, ну, на практике, ДЕЗ и останется вашей управляющей компанией, вот и все.

Сергей Бунтман: Ну да, но, во всяком случае, надо, надо, надо. Если взглянуть пессимистично, то жителей домов 50-60-х годов застройки прошлого века ожидает то же, что и жителей многих провинциальных городов – практически нескончаемый ремонт и дорогая стоимость ремонтно-технического оборудования.

Алексей Навальный: Мы все-таки надеемся, что такого не случится. Москва сейчас достаточно богатый город. У нас бюджет Москвы больше чем бюджет всей Польши. Поэтому в Москве, ну, нужно признать, все-таки у нас не так много случаев, когда прямо протекают крыши в городе и т.д. Сейчас это все финансируется, там, огромное количество денег воруется, но, тем не менее, это все финансируется и постепенно ремонтируется. И мы надеемся, что хоть сейчас у нас мэр будет не избираться, а назначаться, он все-таки не плюнет на это дело, будет по-прежнему как-то заботиться о том, чтобы население его любило за это.

Сергей Бунтман: Ну да, но здесь уже такое. А может, ему и не надо, чтобы любило. Вот все-таки эта история с выборами, это капитальная история последних полутора лет.

Алексей Навальный: Это совершенно четко, если раньше мэр, он был вынужден направлять 60% всех доходов на социальные расходы, в том числе какие-то капремонты, потому что он хотел, чтобы его население любило, то сейчас, по крайней мере, это ему не требуется настолько. И совершенно точно, что социальные расходы бюджета города Москвы будут сокращены.

Сергей Бунтман: Что у нас с оборудованием? Это Лариса спрашивает, «сколько должен служить лифт, и кто обязан его заменять по истечении срока его службы?»

Алексей Навальный: Эксплуатирующая компания. Почему и нужно создавать эти товарищества собственников жилья, тогда все договоры, все вот эти документы, они же будут у вас на руках, вы сами сможете увидеть…

Сергей Бунтман: Т.е. они будут, Лариса, у нас, они будут у нас, а не у какого-то абстрактного…

Алексей Навальный: Вы увидите, вот это ваша компания, которая обслуживает лифт, сколько вы ей заплатили. Это, на самом деле, очень удивительно. Вот, например, у нас заложено по нормативам, что у нас периодически обследуют лифтовые шахты, вентиляционные шахты и проводят какой-то там текущий ремонт. На практике же этого не делается никогда. Тем не менее, вы платите за это, и кто-то эти деньги забирает. А после того, как вы создадите ТСЖ, это уже… у вас просто так забрать деньги и не оказать услугу, будет гораздо сложнее.

Сергей Бунтман: «Будет ли продлен срок приватизации квартир в Москве?», - спрашивает Татьяна. И вообще, здесь очень много рассуждений и вопросов о том, стоит или не стоит приватизировать.

Алексей Навальный: Мое мнение, что приватизировать все-таки стоит, если вы хотите, чтобы квартира была ваша и никто не смог как-то в будущем на нее покуситься. Сейчас до 2007 срок приватизации, не уверен, что продлят, не уверен.

Сергей Бунтман: Но все-таки до 2007 – это много, это достаточно, если имеется в виду приватизация…

Алексей Навальный: Ну, т.е. нужно озаботиться сейчас и заняться этим сейчас.

Сергей Бунтман: Если имеется в виду та приватизация, вот в таких вот формах, как она была. Так. Еще здесь вопрос. «По закону о приватизации, статья 16, в домах капитальный ремонт, приватизация разрешена, но ремонт производится наймодателем». Не понял, что это здесь такое.

Алексей Навальный: Нет, сейчас ремонт производится наймодателем, т.е. если…

Сергей Бунтман: Пока так, да.

Алексей Навальный: …если квартира у вас городская и дом городской, то и ремонт производит наймодатель, т.е. хозяин, балансодержатель этого дома.

Сергей Бунтман: Так еще: «Алексей, скажите, пожалуйста, кто принял постановление в Госдуме о повышении цен на коммунальные услуги с 1 января и за электроэнергию тоже? Получили уже квиточки, и нужно будет оплачивать в ближайшие дни, хотя пенсию не подняли».

Алексей Навальный: То, что с 1 января, это правительство города Москвы подняло цены на жилищно-коммунальные услуги, а сделано это благодаря закону и жилищному кодексу и концепции реформирования ЖКХ, которая приняла еще аж в 2003 году, по-моему, Государственная дума, т.е. они разрешили регионам поднимать до 100% оплату услуг ЖКХ. И соответственно, теперь каждый регион, ну, они где-то согласовывают якобы в федеральной тарифной службе и т.д., но правительство каждого региона, в том числе и правительство Москвы, оно самостоятельно, вот они подняли с 1 января на 30, я думаю, ну, я не думаю, это абсолютно точно, будут еще поднимать.

Сергей Бунтман: «Прокомментируйте ликвидацию ЖСК 60-70-х годов постройки». Елена спрашивает, председатель ЖСК, кстати говоря.

Алексей Навальный: Ну, как их можно ликвидировать? ЖСК ликвидируют, если его, например, сносят, расселяют, если это пятиэтажка, так ЖСК – это не так-то просто ликвидировать. Действительно, мы занимались некоторыми случаями, когда ЖСК коллективно как-то возражает против процесса переселения, люди не хотят выселяться в какой-то определенный район, а хотят в другой и они не расформировывают свое ЖСК, там борются до последнего. Но на практике таких случаев не очень много. ЖСК, они достаточно эффективно отстаивают свои права по переселению. И я неоднократно это наблюдал, если с муниципальными домами так префектура, в общем-то, разговаривает даже сквозь зубы, когда ЖСК, у них же в собственности и дом и зачастую в собственности какая-то земля, поэтому с ними не так-то просто… скажем так, кинуть их. Поэтому они большими правами обладают. Но я бы не сказал, что как-то их ликвидируют, эти ЖСК 60-70-х годов.

Сергей Бунтман: Татьяна спрашивает: «Если дом перейдет к ТСЖ, то смогу ли я купить технический этаж надо мной или только арендовать? Чем это опасно?».

Алексей Навальный: Это уже по решению самого ТСЖ. Если они захотят Вам продать, если это возможно будет по законодательству, по условиям, то, наверное, смогут.

Сергей Бунтман: Понятно. Вот тут неоднократно повторяющийся вопрос, мы сейчас до конца передачи это скажем обязательно, Юрий: «Как можно найти Комитет защиты москвичей? Как позвонить или подъехать?».

Алексей Навальный: 780-30-14.

Сергей Бунтман: Вот это телефон, и там все выясните. Так. Какие… Вот что произошло за это время, пока мы не встречались, вот в конце года, кроме этих подготовки законодательных актов, проведения первого чтения закона? Вот Вы следили, несмотря на выборы все, в которых Вы участвовали, следили ли Вы за тем, что происходит вот сейчас, какие основные вещи произошли в Москве и с москвичами?

Алексей Навальный: В смысле градостроительном?

Сергей Бунтман: Да, да, да. И какие опасности есть и что?

Алексей Навальный: Ну, опасности, я уже сказал.

Сергей Бунтман: И опасности, да.

Алексей Навальный: Я думаю, что вот то, что началось в прошлом году, продолжится в этом. Это, в первую очередь, скандалы со всеми этими долевыми инвесторами. Несмотря на то, что и Ресин, и Лужков заявили, что все проблемы с ними решены, мы знаем, что не решены и мы даже знаем те объекты, которые не включены во все официальные перечни, где тоже есть обманутые инвесторы. Мы прогнозируем, что будет большое количество, и будут продолжаться скандалы с переселением, законодательство будут ужесточать. И будут снова проблемы у жителей центра, и я думаю, что их будут, в пределах центра будут отселять только тех, кто не нуждается в улучшении жилищных условий, таких меньшинство, по крайне мере, тенденция к этому идет. Мы будем наблюдать за новыми нашими какими-то грандиозными градостроительными проектами типа 4-го кольца. Я думаю, большие проблемы будут у города с Сити, с проектом Сити, в первую очередь, в связи с нерешенностью транспортной проблемы. Будет продолжаться строительство Краснопресненского проспекта – этого удивительного сооружения, каждый километр которого стоит 240 миллионов долларов. И причем, что заказчик был определен не на конкурсе, а просто волевым решением. В общем, будут продолжаться все те удивительные чудеса строительного комплекса Москвы. Мы о них будем рассказывать в своей программе «Градостроительные хроники».

Сергей Бунтман: Да, и будем собираться в том числе и по поводу и самоуправления, уже одна передача о ТСЖ и других формах у нас обязательно будет и в ближайшее время. Когда все вернутся с каникул, вот мы этим и займемся. «До сих пор мэрия, префектура не имеют списка управляющих компаний. Управлять домами могут не только ТСЖ, но ЖК и ЖСК. ДЕЗам выгодно оказывать услуги домам и не выгодно привлекать других работников. Сейчас управа приватизирует ДЕЗы, чтобы быть монополистами в оказании услуг», - пишет нам Галина Ивановна.

Алексей Навальный: Ну, так естественно, никакого списка управляющих компаний нет, везде есть только ДЕЗы. Т.е. по идее, предприниматели могут организовать управляющую компанию, выйти на этот рынок, снизить, предположим, цены, оказать вам лучшие услуги. Вы плюнете на этот ДЕЗ, заключите договор с этими прекрасными честными предпринимателями. Но они не выйдут, потому что ДЕЗу не выгодно разрушать свою монополию. Это же очевидно совершенно.

Сергей Бунтман: «Как создать ТСЖ, когда только половина квартир в доме приватизирована?», - спрашивает Александр.

Алексей Навальный: Нужно приватизировать остальные. Ну, есть, на самом деле, в каждой префектуре это действительно есть, и есть центр, где помогают создавать ТСЖ, отвечают на все вопросы, дают юридические услуги. Звоните в свою префектуру, уточняйте. Какой-то документацией и первоначальным советом вам действительно помогут.

Сергей Бунтман: «5 лет назад, - пишет Елена, - при строительстве нашего дома мы организовали ТСЖ. Первый этаж сдавали в аренду и имели доход мы – жильцы. Сейчас первый этаж выкупили арендаторы, и нам стало трудно и дорого платить. В ДЕЗ нас не принимают без первого этажа».

Алексей Навальный: Нет, ну, если они выкупили, так они выкупили его, наверно, у вас. Вы же его, наверное, сами продали, если вы сначала его сдавали в аренду, теперь они выкупили.

Сергей Бунтман: Да, кстати.

Алексей Навальный: У кого они выкупили? Они только у вас могли выкупить. Поэтому это вопрос к председателю вашего ТСЖ.

Сергей Бунтман: Ну да. Вот это история здесь парадоксальная. «Кто отвечает за капитальный ремонт главного здания МГУ, особенно общежитий? Если городские власти, то когда будет произведен? Студенты живут в ужасных условиях». А вот в таких зданиях, это кто отвечает, вот поддержание общежитий?

Алексей Навальный: Каждое ведомство. В Москве огромное количество домов, например, министерства обороны, есть дома министерства путей сообщения, есть дома, на самом деле, вообще, неизвестно чьи. И проблема общежитий вообще колоссальная, потому что по новому жилищному кодексу эти жители общежитий, они вообще никакими там правами не пользуются. Кстати говоря, тема с общежитиями тоже будет звучать в этом году. Вот в последних числах прошлого года были скандалы с общежитиями ГУИНа, там каким-то чуть ли не штурмом автоматчики брали эти общежития. А что касается общежитий МГУ, и вообще здания МГУ, конечно, балансодержатели отвечают за это за все. Наверное, сам МГУ.

Сергей Бунтман: Это МГУ?

Алексей Навальный: Это сам МГУ. Ну, я могу предполагать. Ну, естественно, МГУ получает деньги от государства, из федерального бюджета.

Сергей Бунтман: Это федеральный бюджет, это не московский.

Алексей Навальный: Да, да, это федеральный, это не Москва. Вузы – это все федеральный бюджет.

Сергей Бунтман: Москва, что могла, это совершенно другие отношения. Там, и строительство библиотеки и прочее.

Алексей Навальный: Да, да, да.

Сергей Бунтман: Это, вот это московское. «Если совсем не собираются приватизировать, то вот как организовать управление домом?», - Александр. Вторая половина жильцов.

Алексей Навальный: На самом деле, не обязательно нужно для того, чтобы управлять своим домом, создавать ТСЖ. Это не обязательно. Вам нужно сначала просто провести собрание жителей. Вы можете на собрании жителей выбрать управляющую компанию. Поэтому это все предусмотрено законодательством, просто должна найтись пара активных человек, которая все это дело организует. Другое дело, что даже когда вы соберетесь, вам особенно выбрать не из чего будет. Вам скажут: вот есть ДЕЗ. Он оказывает вам услуги, и он будет оказывать вам услуги. Если вы готовы найти какую-то компанию, то пусть она оказывает вам услуги. Но вы такую компанию с большой долей вероятности, к сожалению, не найдете. Монополия.

Сергей Бунтман: Пока получается только вот по мелочам. Получается найти альтернативные способы разных полезных для дома дел.

Алексей Навальный: По мелочам, да.

Сергей Бунтман: По мелочам удается. Там, сделать систему дверей, видеокамеры.

Алексей Навальный: Видеонаблюдения.

Сергей Бунтман: Вот такие вещи удается сделать.

Алексей Навальный: А вот что касается электроэнергии, горячей и холодной воды и т.д., к сожалению, вы сейчас не найдете. И пока не будет разрушена эта монополия, пока не будет конкуренции на рынке ЖКХ Москвы, кстати говоря, очень выгодном рынке ЖКХ Москвы, особенно, где многоквартирные и многоэтажные дома, тогда мы не увидим не снижения цен, ни улучшения качества услуг.

Сергей Бунтман: Вот Александр говорит, вот один реальный, но пессимистичный взгляд такой: «Собрать 100% жителей 2000-квартирного дома невозможно».

Алексей Навальный: А зачем 100%? Ну, не нужно собирать 100%, нужно собрать кворум просто. Это, на самом деле, возможно. Создаются, сотни раз мы видели, собираются, в конце концов, есть ЖСК, огромные ЖСК, люди в сове время собрались, каким-то образом даже дом построили. Это, на самом деле, нужно этим только заняться, это не сложно.

Сергей Бунтман: Ну, может быть и многоступенчатая система здесь, по которой вы будете собираться. Надо подъезд за подъездом.

Алексей Навальный: Старший по подъездам.

Сергей Бунтман: Конечно.

Алексей Навальный: Кроме того, и префектура, и управа, они, это, конечно, очень сильно зависит от управы и от префектуры, но они какую-то минимальную помощь, они оказывают здесь.

Сергей Бунтман: Например, у нас есть на каждом этаже доверенный человек, который предположим, если мы не можем прийти на собрание, узнать какое-то решение, то этот человек делает все, и собирает деньги, человек, которому доверяет целый этаж. Так же легче.

Алексей Навальный: Ну, конечно.

Сергей Бунтман: Мы всегда знаем, что он будет ходить на все собрания.

Алексей Навальный: Ну, это нормальная система, которую делают местные жители, она построена на личных связях. Этого нельзя изменить, этого не нужно менять.

Сергей Бунтман: Но это же придумали, эту систему придумали за 5 минут, вы понимаете, логичная вещь. Точно так же, как и потолок для одиноких во всяких сборах придумали тоже, за 3 минуты придумали, что устанавливается потолок для пожилых и одиноких. И все.

Алексей Навальный: Нужно просто отбросить вот эту вот вечную апатию, и заняться этим всем.

Сергей Бунтман: Большинство первичных проблем чрезвычайно легки, для того, чтобы дойти до серьезных проблем, это еще о-го-го, приходит, чтобы они сами не ударили вас. Так. «Наш подъезд даже домофоны поставить не смог. Деньги собирали 3 месяца». Плохо собирали, Александр, не придумали, как собрать.

Алексей Навальный: Да.

Сергей Бунтман: Просто сказали, в воздух, знаете, как…

Алексей Навальный: Повесили объявление около лифтов: «Приносите деньги». Ну, естественно, ничего не получится.

Сергей Бунтман: Куда, что, зачем, почему, сколько? Давайте соберем. У нас тоже так получилось, что раз даже на дверь не собрали.

Алексей Навальный: Кроме того, понимаете…

Сергей Бунтман: А потом на что угодно собираем.

Алексей Навальный: …нужно же понимать, что как только начинаешь этим заниматься, выясняется, что и город даже оплатит половину этого домофона или чуть ли не весь. Да консьержку эту посадить. Когда начинаешь этим заниматься, выясняется, что и город еще доплачивать будет этой консьержке. Нужно просто заняться своими правами, своими возможностями вот в собственном доме, в собственном подъезде.

Сергей Бунтман: Каждая проблема большая расчленяется на кучу маленьких. И по отдельности их решить достаточно легко будет. Ну что ж, Алексей, спасибо. Это начало года.

Алексей Навальный: Спасибо Вам.

Сергей Бунтман: Знаете, что, мне очень хочется входить в этот год по-деловому, чтобы мы вошли по-деловому, очень конкретно и по-деловому вошли. Со всеми вот московскими проблемами и в этой программе тоже. Не апатично так: а вот существует проблема и пусть она существует. Все будет хуже и хуже.

Алексей Навальный: Давайте войдем по-деловому и сделаем конкретное дело до 16 числа. Уважаемые граждане, кого волнует эта проблема, пожалуйста, отправьте телеграмму в Московскую городскую думу или мэру Москвы с требованием не принимать эти поправки. Если нас слушают депутаты местного самоуправления, депутат Митрохин в Московской городской думе аккумулирует сейчас поправки и будет заниматься вот препятствованием этого закона, подключайтесь, нам очень сильно нужны вот активисты, которые нам помогут.

Сергей Бунтман: Ну что же, Алексей Навальный. Еще раз скажите телефон все-таки Комитета защиты москвичей.

Алексей Навальный: Комитета защиты москвичей?

Сергей Бунтман: Это никакая не реклама, это все правильно.

Алексей Навальный: Комитета защиты москвичей – 780-30-14.

Сергей Бунтман: Хорошо. Будем встречаться ре-гу-лярно. И Александр, и с Вами, если Вы хотите, мы можем обсудить, как… Да, половина жильцов просто посылала и будут посылать. Другая половина собирает нечто, а эта половина потом жалуется: а почему мы не принимаем участия в решении никаких вопросов? И начинает сдавать деньги. Есть масса способов замечательных обсуждения той или иной проблемы. Хорошо. Спасибо. Это была программа «Город», первая в 2006 году.