Г.Я. Прежде всего, я хотел бы сказать, что сейчас самое главное – это не допустить, чтобы Россия встала на путь войны. Не допустить, чтобы какими-либо мерами мы втянулись в лобовое столкновение с НАТО, с Европой. А такие призывы все время звучат.

Во-вторых, я хочу подчеркнуть, что НАТО, с нашей точки зрения, нарушило все нормы международного права. То, что оно делает, совершенно не укладывается вообще ни в какие правила. НАТО это оборонительный, военный блок. Он не имеет никакого права урегулировать или вмешиваться в урегулирование этнических конфликтов на чужой территории. Югославия не является страной НАТО и там ему как бы и делать-то нечего. Поэтому это просто произвол.

И в-третьих, я хотел бы сказать, что – хотя и поздно – все-таки правильно, что министерство иностранных дел сейчас настаивает на приглашении министров иностранных дел заинтересованных стран в Москву. Важно только,  чтобы у него был план действий.

Самое ужасное – это последствия того, что сейчас происходит. Они будут очень тяжелые. То, что сейчас происходит в Югославии – хуже, чем сами причины, породившие эту ситуацию. Дело в том, что после бомбежек сложится примерно такая ситуация, как у нас в Чечне: там будет огромное количество террористов, вооруженных людей, лишенных работы и крова. И эти карательные бомбежки сербов, которые сейчас происходят, приведут к тому, что только еще больше пострадают албанцы. Их будут расстреливать за то, что американцы бомбят сербов. Это путь к обширной войне и к террористическим проявлениям после нее. Это чрезвычайно опасная вещь.

Но самое главное все же понять – а что же там явилось причиной всей этой истории? Причиной было то, что в течение длительного времени американцы поддерживали все антисербские настроения. Эта грубая, бессмысленная политика привела теперь к очень резкому обострению и на этой волне обострился и снова возник многовековой конфликт. Он обострился из-за националистической позиции Милошевича и из-за националистически настроенных албанцев. Фактически получилось, что в Косово мирных жителей убивают просто за то, что  фамилия человека похожа на сербскую, другой – албанец, а еще кто-то христианин, в то время как другой мусульманин. Там же были такие случаи, когда даже католики – которых семь процентов – страдали оттого, что их расстреливали обезумевшие от ярости люди. Просто за то, что это католический священник. Они вообще в этом противостоянии не участвуют. Но даже их расстреливают, когда все это доводится до предельного антагонизма. Вот о чем речь! Мало того, что воюют между собой как мусульмане и христиане, так еще расстреливают вообще совершенно сторонние конфессии. Вот до какого состояния там все обострилось. А теперь эти удары НАТО будут еще сильнее.

Суть-то дела в чем: наказывают Милошевича, а бомбят других людей, которые не имеют никакого к нему отношения. Что там нужно было делать? Там нужна была единая позиция всех мировых держав, включая Россию. Проблема заключалась в том, что такой позиции не было выработано. Мы, конечно, слабая страна, мы не можем сейчас осуществлять какие-нибудь боевые действия, но дипломатически мы здесь были совершенно необходимы. Но у России не было открытого, серьезного плана по урегулированию ситуации в Югославии. В результате всего этого возник самый серьезный кризис со второй мировой войны. Я уже говорил в Думе, когда выступал, и еще раз хочу повторить: история учит, что именно так небрежно начинаются самые кровавые и самые бессмысленные войны.

Но что бы там ни происходило, сегодня интересы России для меня – самые главные. А это означает, что нельзя сегодня пользоваться возмущением, ненавистью, беспокойством людей. Нельзя использовать чувства людей, чтобы толкнуть их в бездну войны. Нельзя, что наши люди, защищая ошибки или даже преступления югославских и американских политиков, гибли под огнем иностранных войск. А что сегодня  происходит? Хотя и пытаются как-то объясниться по этому поводу, но суть-то дела такая: направление добровольцев, направление оружия и есть прямое и непосредственной втягивание в войну. Коммунисты выпустили заявление из семи пунктов, и он все по ступенькам прямо ведут к войне. Не потом, когда-то, а прямо сейчас, как только первый самолет полетит. Это очень опасная вещь. Поэтому я хотел на заседании сказать: Евгений Максимович Примаков, если вы сейчас не отмежуетесь от всего этого и не остановите такие действия, то, как только первые гробы придут, вы должны их сами встречать в аэропорту.

То, что говорил Зюганов, что он призывает туда в качестве добровольцев людей, знакомых с ракетной техникой, мне напоминает призыв в российскую армию казаков с лошадями. Казака брали в армию только если он с лошадью приходил как доброволец. Разве если только Геннадий Андреевич имеет в виду, что кто-то придет в армию со своими ракетами. 

Весь этот психоз, вся эта истерия спадут и я думаю, что сейчас главное – не допустить никаких действий, которые приведут к тому, чтобы русские люди гибли, исправляя неизвестно чьи ошибки. У нас своих проблем хватает. У нас лучше бы добровольцы шли бы в наши собственные правоохранительные органы, на улице от преступности защищать и на Кавказе порядок наводить. Мы же сейчас не с луками и копьями воюем. А милитаризации экономики сейчас не может произойти. Направление добровольцев и оружия – это прямое втягивание в войну, потому что сначала слова, а потом – вой сирен. Это всегда так бывает. Сначала, казалось бы, просто разговоры – типа перемещения ядерного оружия в Белоруссию, - а потом они плохо кончаются. Сегодня нам ничего этого не надо. Нам надо вылезать из ямы, в которой мы находимся. Восстанавливать экономику, работать нормально.

Но есть еще один вопрос. Россия занимает особое место. Эта особость заключается в том, что без России ничего нельзя решить. Но решать это нужно не поставками наших тактических ракет в Белоруссию, а тем, что после окончания бомбардировок нужно предпринимать какие-то действия. Вот мы и предлагаем ряд действий. Специальный план, который мы выработали вместе с работающими с нами дипломатами и специалистами, состоит из шести пунктов. Конечно, первым пунктом является прекращение воздушных ударов по Югославии, без этого вообще не о чем говорить. Во-вторых, мы считаем, что контактной группе нужно по карте провести разграничения территории Косово, чтобы потом, уже на местности, сделать некую границу. Смысл ее следующий: там, где есть места компактного проживания сербов, пусть они будут под сербским контролем. Там, где в основном живут албанцы, пусть у них будет самоуправление и пускай сербская полиция не регулирует отношения в этих местах. И предоставить албанцам в кратчайшие сроки широчайшую автономию в рамках республики Югославия.

После этого нужно будет, чтобы Совет Безопасности ООН направил туда миротворческие силы, теперь уже без стран НАТО. Там можно и без них обойтись. Эти силы проведут разъединение противоборствующих сторон. Одновременно с этим и даже раньше нужно начать отвод сербских военных и полицейских сил из Косово. Потом нужно выделить специально три года для переговоров и определить политический статус территории Косово. Мы считаем, что это должно быть в рамках территориальной целостности Союзной республики Югославия.

И два последних пункта: создать международный трибунал для наказания лиц, виновных в уничтожении гражданского населения, и поставить вопрос о возмещении ущерба всем пострадавшим от вооруженного конфликта на территории Союзной республики Югославия. Такова наша позиция.

Григорий Алексеевич, вы во время заседания передали эти тезисы. Какая-то реакция уже была или нет?

Г.Я. МИД их только сейчас будет изучать. Но сначала нужно, чтобы прекратились бомбардировки. Важно, чтобы был такой план, с помощью которого можно было бы действовать.

Григорий Алексеевич, «Яблоко» по-прежнему за импичмент?

Г.Я. Мы не ставили этот вопрос, его ставили коммунисты. Мы участвовали в этой работе и пока в нашей позиции изменений нет.

На этой неделе отмечали десять лет первого Съезда народных депутатов, когда и начались все демократические изменения в России. Борис Николаевич встречался с демократами первой волны.

Г.Я. Рано итоги подводить. Пока еще из этого ничего получилось. И не о чем тут пока еще говорить.

Расписание эфиров программы "Точка зрения" с Г.Явлинским на радиостанции "Маяк":

понедельник 7.35-7.40
среда 14.21-14.25
пятница 18.21-18.25
воскресенье 14.21-14.25, 14.33-14.38