Григорий Явлинский: Правительство Примакова продемонстрировало нам следующее. Если правительство ничего не делает в нашей экономике, наша экономика на очень низком уровне, но ищет балансирующие пропорции и находит какое-то соответствие. 

Если помните, в одной из передач сразу после кризиса я говорил вам, что кризис пройдет и баланс в экономике рынок установит. Правда, установит его на очень низком уровне, и очень многие люди оказываются в состоянии бедности и не смогут решать самые необходимые для себя задачи. 

Мы по-прежнему не сможем платить за образование, не сможем платить за медицину, не сможем содержать армию необходимым образом, не сможем рассчитываться с собственными долгами, но как-то экономика, благодаря рыночной системе, будет действовать.

Это показало правительство Примакова. Уже к весне на очень низком уровне баланс установился, даже появилось маленькое оживление в некоторых промышленных точках. Такая ситуация, конечно, не имеет никакой перспективы на будущее. 

На сегодняшний день можно сказать, что все ключевые задачи, которые стояли перед правительством, сохраняются. Это задачи, что делать с внешним долгом, который в будущем году составит 15 млрд. долларов, а проект бюджета, который представили нам, говорит о том, что правительство не имеет ответа на вопрос, что делать с этим долгом. 

Что делать с долгом в 17 млрд. долларов в этом году? Что делать с налоговой системой? Здесь нет никаких изменений. Иначе говоря, правительство Степашина продолжает политику ничегонеделания. Политика ничегонеделания и постоянное только обсуждения вопросов, связанных с принятием двух-трех законов, которые рекомендует принять МВФ, это недостаточная экономическая политика. 

Хотя я могу их понять, потому что у них нет никакой политической опоры, да и нет в общем-то никакой политической или экономической программы. Это правительство такое совершенно несамостоятельное и выглядит как временное. Может, конечно, и надолго задержится у нас, но пока на сегодняшний день оно именно такое. Правительство, как умеет, ищет выходы из этого положения, только там пока никаких серьезных решений не присутствует. 

Что же касается подписанного соглашения, что российские монополисты обещают в будущем полугодии повышать цены только вполовину от того, что они повышали в первом полугодии, и что это приведет к какой-то стабилизации. Я вам должен сказать, что в этом смысле я не верю в то, что какие-то такие соглашения на бумаге имеют какой-то практический смысл. 

Рапорт есть, рапорт принят, локомотив наш идет очень быстро, с точки зрения рапорта, но какой за этим смысл, какая практическая содержательность этого вопроса, у меня все вызывает большие сомнения.

Ведущий: И все-таки много лет Яблоко и Григорий Явлинский предлагают разумные продуманные экономические решения. Почему никто не начинает их выполнять?

Григорий Явлинский: Для того чтобы проводилась другая экономическая политика, нужны другие результаты выборов. Нужны 200 голосов в ГД, нужен премьер-министр, который имеет собственную программу экономическую развития, нужен президент, который берет на себя ответственность за все, что происходит в стране и осуществляет свою деятельность таким образом, чтобы поддерживать все полезные экономические начинания, и понимает, кстати, экономику. Добиться этого мы можем только в результате выборов в ГД и выборов президента. 

Я хотел бы обратить ваше внимание, что мы уже давно с вами ведем эти передачи, и этот вопрос часто нам задают наши радиослушатели, и вы часто его задаете мне. Раньше я говорил, что для этого нам нужно несколько лет, потому что выборы только состоялись, их нельзя изменить. Теперь я говорю, что выборы почти уже подошли, уже они через несколько месяцев, поэтому уже через несколько месяцев может у людей появиться ответственность за решения. 

Изменить ситуацию в стране могут только сами граждане. Никто для них изменить ее не сможет никогда. Тот, кто обещает изменить что-то для народа, как правило, его обманывает. Только сами граждане, если они сами выберут другую ГД, если они сами выберут другого президента, если они сами будут поддерживать все прогрессивные положительные изменения в экономике с тем, чтобы работала промышленность, сельское хозяйство, тогда что-то получится.

Ведущий: Это нереально. Активные люди за семьдесят лет истреблены процентов на 80.

Григорий Явлинский: У нас подрастает новое поколение. Мы будем на них надеяться. Дети у нас хорошие. Мне нравятся. И молодежь у нас хорошая. Люди многое знают, многое читают, многое понимают. 

Все, что сегодня происходит, это агония уходящей системы. Надо, чтобы она ушла, пришло новое поколение, взяло в руки судьбу собственной страны. Если оно этого не сделает, тогда и разговаривать не о чем.

Ведущий: Григорий Алексеевич, завершилась очередная сессия ГД России и предпоследней сессии перед выборами. Почти все законы правительства по требованию МВФ приняты, но вот состоялось голосование еще и о привилегиях депутатам. Яблоко, и на этот раз единственное, проголосовало против всяких дополнительных привилегий.

Григорий Явлинский: Решение о том, чтобы ежегодно депутату выплачивалось пособие на лечение в размере двойной зарплаты, чтобы депутат бесплатно пользовался всеми видами связи и транспорта, чтобы зарплата депутата ГД приравнивалась к денежному содержанию федерального министра со всеми дополнительными выплатами, этот закон был еще и направлен на тех депутатов, которые больше не будут работать в ГД. 

Новые привилегии, которые есть в этом законе, это выплата выходного пособия в размере месячного вознаграждения в случае неизбрания в ГД, это право на получение пенсии всеми депутатами, проработавшими в парламенте не менее трех лет в размере 75 процентов от депутатской зарплаты в день обращения за установлением пенсии - независимо от возраста. Только на секунду остановлюсь здесь, то есть если человеку там тридцать лет, и он ушел из ГД, потому что его больше люди не хотят туда избрать, он уже получает пенсию - 75 процентов от депутатской зарплаты. 

За такой закон проголосовало двести девяносто восемь депутатов. Это 83 процента КПРФ, 85 процентов НДР, 85 процентов жириновцев, 91 процент аграриев и так далее, то есть все. Яблоко считает, что это очень стыдно, что это позор, поэтому в Яблоке - ноль проголосовавших за такой закон, и 87 процентов проголосовало против, несколько человек просто отсутствовали. Вот такая позиция Яблока. Об этом даже говорить стыдно. 

В условиях, когда такие проблемы существуют в стране, в условиях, когда все время обсуждается вопрос, что мы не можем обеспечить безопасность наших граждан, которые живут в Ставрополе, в Чечне, на Камчатке не можем свет включить, не знаем, как послать этих миротворцев в Югославию, чтобы там немножко смягчить ситуацию. Мы не ничего не умеем, ничего знаем, и при этом принимается такой закон. Это абсолютный стыд и позор, и мы никогда за такой закон не проголосуем. Мы считаем, что все, что сегодня имеют депутаты, этого более, чем достаточно.

Ведущий: Григорий Алексеевич, вы назвали ситуацию в Чечне, в Ставрополье, на Камчатке...

Григорий Явлинский: Ситуация характеризуется крайней слабостью федеральной власти, ее несориентированностью на решение конкретных проблем, и она характеризуется тем, что за многими проблемами - проблемами войны в Югославии, за многими проблемами, которые отвлекают внимание, идут зачастую просто необратимые процессы, очень и очень опасные. Например, на Северном Кавказе, там просто вооружается народ, что, на самом деле, страшно опасно, особенно учитывая, что там много национальностей. Это никаким добром не кончится. 

Там казаки выселяют чеченцев, этих чеченцев на территории Чечни будут просто убивать. Там все время приходят бандиты, там происходит все больше и больше углубление и раздрай между самыми разными национальными группами. Очень опасная ситуация происходит в Дагестане, там просто уже начинается... вот-вот начнется войны. Но мы же видели, какой кошмар, что это означает, вот в Косово, куда это ведет, в какую безвыходную ситуацию. И никто не занимается этими вопросами всерьез на уровне федеральных властей. 

Или те занятия, которые мы видим, если это можно назвать занятиями, они совершенно неэффективны. О чем сейчас должна идти речь? Президент должен сейчас рассуждать о том, надо ли там ввести чрезвычайное положение, надо ли, чтобы там пришли войска. Сейчас дискуссия о чем должна идти, что между выбором - вооруженный народ или регулярные войска, которые могут там стоять в условиях чрезвычайного положения, надо всегда отдать предпочтение тем людям, которые умеют обращаться с оружием. Надо принимать какие-то меры, надо не допустить там скатывание Северного Кавказа к балканизации, это страшно опасная вещь. 

Очень опасная ситуация происходит в Дагестане. Там просто вот-вот начнется война. Мы же видели, какой кошмар и что это означает в Косово, куда это ведет, в какую безвыходную ситуацию. И никто не занимается этим вопросом всерьез, на уровне федеральных властей. И те занятия, которые мы видим, если это можно назвать занятиями, они совершенно не эффективны. О чем сейчас должна идти речь? Президент должен сейчас рассуждать о том, надо ли там ввести чрезвычайное положение, надо ли, чтобы там пришли войска. Сейчас дискуссия о чем должна идти? Что между выбором - вооруженный народ или регулярные войска, которые могут там стоять в условиях чрезвычайного положения, - надо всегда отдать предпочтение тем людям, которые умеют обращаться с оружием. Надо принимать какие-то меры. Надо не допустить там скатывания Северного Кавказа к балканизации, это страшно опасная вещь. 

А проблема РФ сегодня заключается в том, что нету пяти ответственных человек, которые могут сесть за стол и это обсудить, а парализовано это все состоянием президента, его взглядами или их отсутствием, его беспомощностью. Он, как пилот или водитель автомобиля или автобуса с огромным количеством людей, которые не управляет машиной, и она несется вниз по горной дороге. Вот что, собственно, на сегодняшний день происходит. Нет никаких постоянных встреч, люди не вырабатывают никакую политику. Да, в Конституции записано, что все основные направления политики должен осуществлять президент страны, но он этих действий не осуществляет, он не ведет никакую содержательную политику, он просто не работает как президент, руководящий страной. А это будет стоить крови, это будет стоить жизней, это будет стоить будущего людей. Вот в чем сегодняшняя проблема. 

Я предлагаю немедленно президенту обсудить вопрос о введении чрезвычайного положения, поставить его на обсуждение Совета Федерации. 

Степашин, как вы видите, занимается 5-10 законами в Думе, которые полезны, некоторые из них важны, например, закон о реструктуризации банков, но которые не решает эти насущные проблемы. А что прикажите делать с Камчаткой? Может Дума там устроить какой-нибудь вселенский скандал, может Дума начинать какие-то очень резкие действия, но ведь Дума знает ровно столько же, сколько знает об этом правительство. Может Яблоко настаивать на этом, мы будем и уже раньше пытались, и будем пытаться. Но эти решения, связанные с решениями исполнительной власти, которые были известны и раньше. 

Я вижу главные проблемы нашей страны в том, что происходит на Северном Кавказе, что происходит на Камчатке, вообще с тем, что происходит сейчас в части Севера, где опять нужно думать как зиму пережить. Но есть  конечно и проблемы, связанные с нашими долгами. Потому что мы уже совсем подвешены на крючке с этими долгами. Да, нам не предъявляют судебные претензии, но их могут предъявить в любую минуту, если мы будем раздражающе себя вести по отношению к каким-то нашим кредиторам и так далее. Эта ситуация возмутительная. Экономика России чуть-чуть балансирует из-за того, что ничего с ней не делают ни хорошего, не плохого. Просто не делают ничего, она сама как-то выравнивается. Но она выравнивается на очень низком уровне и огромное количество людей выпадает из этого процесса. 

Разрешима эта ситуация только через выборы, только через избрание нового президента. Вопрос сегодня заключается в том, до какого состояния мы можем в этом положении дойти, что мы можем сделать, что мы можем предложить, в каком состоянии мы придем к тем же президентским выборам, кто на них будет избран. Меня эта ситуация очень тревожит. Я ее считаю очень опасной так же, как и ситуацию в Карачаево-Черкесии считаю очень опасной. Я поражаюсь недальновидностью людей, которые видят все, что происходит на Балканах и в точно том же направлении движутся делать здесь. Опасная ситуация, в том числе и в Карачаево-Черкесии. Не может Россия существовать как благополучное, спокойное государство в условиях, когда ее власть не способна руководить страной, не способна принимать решения. Россия очень большая, очень сложная страна. Россия -это как семья, но с огромным количеством детей разного возраста, разного образования, разных взглядов, которые ведут себя все совершенно по-разному. И если в такой семье никто не принимает никаких решений, никто никуда не ведет, там нет лидирующей силы, лидирующего человека, это всегда опасно, всегда чревато бедой.

Ведущий: Григорий Алексеевич, на этой недели С.Кириенко потребовал у президента, чтобы он сам добровольно ушел в отставку. Не могли бы это сделать все политические силы?

Григорий Явлинский: Можно считать, что все политические силы уже давно это требуют. Уже сто раз об этом говорилось. Наше отличие состоит только в том, что мы считаем, что это не по состоянию здоровья. Там дело не в здоровье. Мы сочувствуем любому больному человеку. Если коммунисты начинают говорить, что он больной, он не может руководить. Мы очень сочувствуем каждому человеку, который болеет, каждому пожилому человеку. Президент в этом смысле не исключение. Но мы говорим о другом. Мы говорим о том, что он независимо от этого не принимает никаких правильных решений, и это у нас вызывает очень сильное отторжение. 

Ведущий: На этой неделе было высказывание Бориса Ельцина о выборах. Как Вы его прокомментируете?

Григорий Явлинский: Высказывания Ельцина в отношении партийных списков и ГД - это продолжение линии на уничтожение всего, что только в России появляется. Что такое партийный список? Это единственный способ создания каких-то направлений политической мысли. Есть ли у них недостатки? Есть и проблемы и недостатки. Но это способ создания политической мысли, направлений - кто чего хочет, кто куда идет. Чтобы Дума не превращалась просто в безумное скопление людей как на барахолке. Сделать сейчас одномандатные округа - вся Дума будет состоять из бандитов и коммунистов. Я вам просто могу выдать гарантийное письмо по этому поводу. Если не будет партийных списков, Дума на 95 процентов будет состоять из бандитов и коммунистов, больше никто не будет в Думе участвовать. Потому что эти люди будут либо покупать голоса, либо обманывать людей, либо подкупать их. Вот, собственно, о чем речь. Ельцин этого не понимает. Кроме того, он не хочет, чтобы были какие-то другие федеральные политики. Он не хочет, чтобы с ним была какая-то конкуренция. Он не хочет, чтобы были какие- то осмысленные вещи. Ему обязательно нужно все свести к абсурду, к бессмысленности. Очень жаль. Изменить он конечно ничего не может, потому что существуют законы.

Расписание эфиров программы "Точка зрения" с Г.Явлинским на радиостанции "Маяк":

понедельник 7.35-7.40
среда 14.21-14.25
пятница 18.21-18.25
воскресенье 14.21-14.25, 14.33-14.38