Вчера «Московский комсомолец» осуществил по отношению ко мне акт цензуры. В самый последний момент я получил отказ в публикации интервью, которое собирался разместить в последний день агитации. Я не сомневаюсь, что такое указание Гусеву дала мэрия, так как все замечания к тексту до этого были связаны исключительно с текстом, посвященным Собянину.
О каких честных выборах можно после этого говорить?
Этот инцидент – еще одно свидетельство тому, что Россия давно уже вернулась в комсомольские времена, и название этой газеты весьма прозорливо было сохранено ее редактором.
Публикую текст интервью в полном объеме…
ЗА ПЕРЕМЕНЫ БЕЗ ПОТРЯСЕНИЙ И ОЛИГАРХОВ
Кандидат в мэры Москвы Сергей Митрохин открыл МК тайны российской политики
ОЛИГАРХАМ И СИЛОВИКАМ ЕСТЬ АЛЬТЕРНАТИВА
Сергей Сергеевич, часто говорят, что выборы, которые пройдут в Москве в воскресенье хоть и являются формально региональными, по сути, должны многое определить в стране в целом. Вы – единственный из всех кандидатов – лидер своей партии. У Вашей партии – одной из немногих – есть своя чётко сформулированная идеология. Поэтому, прежде чем говорить о конкретно городских проблемах, расскажите немного о философии «Яблока»?
«Яблоко» - демократическая оппозиционная партия, предлагающая политическую альтернативу путинскому режиму. Власть мы хотим сменить не просто потому, что она нам не нравится а для того, чтобы реализовать программу развития России и ее спасения от того политического и экономического кризиса, в который она сегодня погружается. Мы за демократические перемены, но не ценой хаоса, крови и потрясений.
Говоря об альтернативах. Вы и Ваша партия часто утверждаете, что при Ельцине был выбран неверный вектор развития. Была ли тогда альтернатива?
Да, была, причём программная: «500 дней» Григория Явлинского. Тогда была развилка, связанная с проблемой приватизации. Явлинский предлагал вместо стремительной либерализации цен провести массовую приватизацию имущества: чтобы за деньги, которые были тогда на счетах людей, можно было приобретать государственную собственность. Сначала мелкую – то, чем должен в первую очередь владеть малый бизнес: кафе, прачечные, парикмахерские, грузовики и т. п. Потом уже - крупные пакеты акций предприятий.
Если бы мы пошли по этому пути, к настоящему времени был бы сформирован массовый слой собственников, который и является социальной опорой демократии. Был выбран другой путь – Гайдара и Чубайса: сначала обесценили деньги, потом начали приватизацию. Массового собственника в результате получиться просто не могло – большая часть населения за обесценившиеся деньги не могла купить не только никакой собственности, но даже – еды себе на стол.
Естественно, в таких условиях имуществом завладели самые ушлые, самые изворотливые. Если говорить простым языком, это были проходимцы. И они то и образовали класс олигархов, который сконцентрировал в своих руках гигантские объёмы собственности.
Выходит, у нас правящий класс – класс проходимцев.
Я называю его паразитической элитой – в нее стали отбираться не честные и достойные люди, а те, кто использовал шанс нажиться на обмане. Обычный честный человек на ваучеры никакой значительной собственности получить не мог. Богатели самые ушлые, через скупку ваучеров. А потом ещё был второй этап – залоговые аукционы. После этого у нас действительно возникла олигархия с явно криминальным оттенком. И такие же чиновники, которых назначали олигархи.
Но олигархия понимала, что общество никогда не поддержит ее демократическим путем. Она могла сохранить своё богатство только авторитарными методами силовых структур. Вот она и призвала к власти силовиков. Этим объясняется смена президента на рубеже веков.
Из таких корней растет путинский режим, который сегодня вызывает столько недовольства. А альтернатива, да, была. Тогда её предлагал Явлинский. Сегодня носителем альтернативы является «Яблоко» - единственная партия, которая выдвигает в своей программе требование отделить бизнес от власти. Слияние бизнеса и власти – такое явление, которые мы зафиксировали на стадии даже не рождения, а зачатия. По этому мы прекрасно знаем этот главный корень всех зол в нашей стране и четко представляем, как его вырвать.
Партия, которая выдвинула на пост мэра Алексея Навального, – тоже связана с интересами олигархов?
Тот факт, что он выдвинулся от этой партии, говорит об отсутствии у него чувствительности к олигархическому вопросу – базовому для российской политики. Олигархи ведь по-разному относятся к власти. Есть путинские, а есть антипутинские. Первых Навальный клеймит с большим удовольствием, а о последних всегда как-то стыдливо умалчивает. И это не случайно.
Олигархи, недовольные Путиным – мощный фактор российской политики. Поскольку сами они ею заниматься не могут, (чтобы не пойти по пути Ходорковского), то для реализации своих интересов используют политические партии и отдельных политиков.
И Навального кто-то использует?
Я не могу этого исключать. Мне вот кажется довольно интересным присутствие в его команде топ-менеджера «Альфа-груп» Владимира Ашуркова.
Что в этом страшного?
Одно дело – получать спонсорскую помощь, а совсем другое - в придачу к ней еще и политического комиссара. Такая комбинация – и есть индикатор сращивания бизнеса и политики. Недовольные олигархи не любят Путина не потому, что он диктатор, а потому, что он лично их отстранил от влияния на власть. Делая ставку на оппозиционного политика, они мечтают не о демократии, а о восстановлении своего контроля за рычагами власти. Если это произойдет, то суть сегодняшней олигархической системы не изменится, у нее всего лишь появится новое лицо.
А у «Яблока» нет таких комиссаров?
10 лет назад мы приняли решение не брать денег у бизнеса, который хочет через нас влиять на политику. Иначе программный пункт об отделении бизнеса от власти был бы лицемерием. При этом для нас не имеет значения, довольны эти олигархи Путиным или нет. Олигархии, то есть крупного бизнеса. Влияющего на власть, в России в принципе быть не должно.
Тогда чьи интересы вы представляете?
Интересы граждан России.
Всех остальных помимо олигархов?
И связанных с ними чиновников. Я сейчас не буду говорить про какой-то определённый слой, на который мы опираемся. Да, за нас голосуют образованные люди. Но представляем мы интересы значительно большего количества людей, чем те, кто за нас голосует.
Людям нужно, например, чтобы образование было бесплатным и полным. Это нужно всем – не только интеллигенции. Мы говорим: не надо строить атомные станции во многих странах мира за счёт нашего бюджета. Депутаты, которые это слышат, таращат глаза и кричат, что я не понимаю как это выгодно государству! Через 30 лет, оказывается, к нам пойдут какие-то доходы от этого. Но многие пенсионеры-то уже не доживут. Тем более, что там ничего не пойдёт. Это просто воровство. Мы говорили: давайте лучше эти деньги направим на образование. Госкапитализм, существующий у нас – это слияние бизнеса и власти в квадрате. Ограниченный круг людей – в выигрыше, остальные все – в проигрыше. А мы сегодня защищаем этих всех
Это результат всего этого «ельцинского вектора».
«Ельцинско-гайдаро-чубайсовского», так будет верней.
Как его переломить? Как будущий мэр Москвы может содействовать его изменению?
Мэр Москвы может показать, как работает демократия. Парламент, например, когда он не карманный, а выбирается на честных выборах. Как работает институт референдума. Как работают публичные слушания. Как контролируется бюджет. Как прекращается воровство через систему размещения городского заказа. Как решаются социальные проблемы - ведь в результате прозрачности бюджета появляются деньги на их решение. Москва может даже продемонстрировать снижение уровня тарифов на коммунальные услуги. Это будет очень серьёзным сигналом для многих регионов.
Все это и многое другое будет серьёзным примером для граждан других регионов, которые поймут, что в демократической политике есть очень серьёзные результаты, перспективы. Именно поэтому моя программа называется: «Начнём перемены с Москвы!».
КАК СОБЯНИН ОТДАЛ МОСКВУ ПИТЕРУ
Ваша профессия называется «политик». В последнее время это слово стало ругательным для большинства населения. Для Вас политик – это кто? В чём его работа, предназначение?
Политик – это человек, который помогает решать проблемы больших коллективов. Большой коллектив – это граждане России. У этого коллектива много проблем. Москва – тоже коллектив. У него есть проблемы, которые помогает решать политик. В этом я вижу свою роль сейчас как политика в Москве: в решении наиболее острых проблем.
Кроме того, политик должен быть защитником. Если люди к нему обращаются, он должен их защищать. Мой отчёт называется «10 лет на службе москвичам». Из него ясно, как я защищаю москвичей. От точечных застроек, от вырубки зеленых насаждений, от злоупотреблений коммунальщиков, вообще от произвола чиновников. Почему-то ни у одного другого кандидата нет такого отчёта.
Почему, кстати, в столицу назначили такого «варяга»?
Это был демонстративный жест. Лужков, при всех его недостатках всё-таки был москвичом, его москвичи выбирали. Прошло три года, и ответ на вопрос хорошо виден в действиях Собянина. Он выполняет два задания Путина: политическое и экономическое.
Первое заключается в том, чтобы Москва полностью интегрировалась в вертикаль власти. При Лужкове это было не так. Лужков был самостоятельным политиком федерального масштаба, не был марионеткой. И – очень важно – Лужкова Путин не выращивал. Статус и вес его был своим собственным. У Собянина всё наоборот. Он всем обязан Путину и потому является жестким исполнителем его воли.
Экономическое задание заключается в том, чтобы поставить московские материальные активы под контроль федеральной олигархии. Неделю назад, например, была приватизирована и передана «Газпрому» МОЭК – тепловая монополия. Был проведён фиктивный аукцион. В нём для виду участвовал Сбербанк, потом он отвалился, и 100% МОЭКа получил «Газпром».
Город мог бы назначить в кампанию руководство, которое изнутри этой структуры навело бы порядок: проанализировало тарифы, занялось их пересмотром, привлекло бы независимых аудиторов, чтобы разобраться во всей этой чудовищной дутой бухгалтерии, сократить издержки. Но, отдав компанию другому хозяйствующему субъекту, мэр уже не может навести порядок изнутри. Он может теперь только установить внешнее ограничение тарифам.
А тариф теперь всегда будет максимальный. «Газпром» – мощная лоббистская структура, которая, конечно же, не даст себя обидеть. Он и так на начальном этапе по всей стране повышает тарифы гораздо быстрей инфляции. Так теперь ещё и на конечном этапе в Москве будет хозяином. Это тотальный диктат. А что такое «Газпром»? Это – самый крупный актив Путина. А кто у нас получает подряды на всё дорожное строительство? Мы все знаем эти фамилии.
Есть менее крупные примеры, но их много. Каждую неделю правительство Москвы принимает решения о передаче городской собственности федералам. Зачем, например, отдавать им нежилые помещения? Они могут приносить доход городу. Их можно отдать малому бизнесу, поддерживать его таким образом.
Экономическая миссия Собянина в этом и заключается: подчинить Москву и через экономику диктату путинских олигархов. У нас просто отбирают Москву, именно поэтому мой лозунг: «Я верну Москву москвичам!»
Совсем недавно Вы способствовали отмене решений о бессмысленном и варварском расширении Комсомольского проспекта, реконструкции Ленинского. Вы защищали от сноса дома людей в «Речнике» и Бутово. Вы много раз помогали прекратить точечную застройку. Когда с москвичами творится несправедливость, Вы, кажется, не можете стоять в стороне. Насколько это помогает на выборах? Люди Вас запоминают, голосуют?
Конечно. У кого-то преимущество – административный ресурс. Кто-то интернет и пиаровские технологии использует на полную катушку. А за мной стоят московские дворы. Я же единственный из кандидатов, кто родился в Москве. Эти дворы мне родные, я их спасал от какой-нибудь очередной гадости со стороны властей. Я рассчитывают на поддержку этих людей.
РЕШАЙТЕ САМИ, КАКИМ БУДЕТ ВАШ ДОМ, ДВОР, РАЙОН, ГОРОД
Как можно реализовывать лозунг, под которым Вы идёте на выборы: «Я верну Москву москвичам».
Механизмы очень простые, апробированные столетиями истории человечества. Должен быть парламент, который представляет интересы жителей города.
Он есть, вроде.
Да, но он представляет интересы мэра, чиновников и коммерческие интересы депутатов, а не москвичей. Поэтому и выборы в Мосгордуму были таким скандальными. Если выборы будут честными, то не получится писать такие законы, которые позволяют чиновникам распоряжаться огромными объёмами финансовых ресурсов. Придётся писать законы, которые ставят чиновников под контроль.
Я такой парламент Москве обеспечу. Через год – выборы в Мосгодуму, будет возможность хорошо подготовится, внести поправки в федеральный закон, я дам ход наиболее очевидным делам о фальсификации на прошлых выборах. Естественно, я гарантирую честные выборы с точки зрения доступа партий к эфирам. У меня все эти решения уже заготовлены. Я вносил такие проекты, когда был депутатом. Вот и будет первый, самый мощный инструмент обратной связи между властью и москвичами. Верну МГД отнятые полномочия – утверждение программы приватизации, целевых программ, это – огромные деньги.
Помимо механизмов обратной связи я буду выстраивать институты балансирования интересов разных групп москвичей. Например, по дорожным проектам. В результате их реализации стоимость квартир людей, живущих вдоль этих магистралей падает в два раза. Их жизнь превращается в ад. Проекты Собянина такие, что от них все время кто-то должен страдать. А вот я считаю, что никто не должен страдать. Если даже это неизбежно, то москвич должен получать достойную компенсацию, про котрую сейчас никто не заикается.
Ещё про один инструмент хочется спросить, про местное самоуправление. Кажется, не все даже понимают, что это.
Местное самоуправление – это решение всех вопросов касающихся небольшой территории – например, московского района – самими жителями через их непосредственных представителей, которых они сами выбирают и имеют возможность регулярного общения, лицом к лицу.
В Москве права местного самоуправления резко занижены по сравнению с другими регионами России. У нас двоевластие. У избираемых муниципалитетов минимум прав. Основная власть у управы, абсолютно никем не избираемой и не контролируемой. Моё предложение: ликвидировать управы, передав их функции муниципалитетам.
Как, например, снизить масштабы воровства при благоустройстве территорий? Чтобы асфальт три раза в год не меняли? Или халтурные детские площадки чтобы не строили? Нашему антикоррупционному центру, кстати, удалось - это по словам самих чиновников - не допустить разбазаривания 800 миллионов рублей на эту деятельность. Я знаю о чём говорю.
Прекратить должен полноправный муниципалитет, который подотчётен жителям. Тогда с ними во-первых будут обсуждать, какая им нужна детская площадка, а во-вторых будут отвечать за результат. А сейчас, с кого спросишь? Организовали фиктивный тендер, выиграли друзья главы управы, сделали халтуру…
То есть всю эту ЖКХ-мафию Вы лишите базы в виде управ?
База не столько в управах, сколько в непрозрачности ЖКХ. У меня все ЖКХ-конторы будут отчитываться о своих затратах в Интерете. И Газпром заставлю, раз уж он теперь пришел в московское ЖКХ. Все цепочки посредников будут устранены, цены обслуживания заметно снизятся.
МОЯ ПРОГРАММА ПОЯВИЛАСЬ ПЕРВОЙ.
Почему так похожи программы у кандидатов, одинаковые названия, одинаковые идеи?
В 2009 на конференции московского «ЯБЛОКА» была принята программа «Город, удобный для жизни». В 2013 на заседании Общественной палаты Москвы прошла презентация программы Собянина «Город, удобный для жизни».
Когда Собянин объявил выборы, у него самого, разумеется, уже была заготовлена программа. Документ не очень внятный. К выборам с точки зрения наличия программы был готов только я. Я свою программу опубликовал сразу же.
На Форуме муниципальных депутатов 15 июня я презентовал проект своей программы и вручил ее Алексею Навальному. Ни он, ни другие кандидаты о своих программах тогда еще не говорили. А Алексей ждал, пока ему напишут программу в Париже. Только 1 июля прошла презентация его программы. После этого стали появляться программы у остальных. И теперь оказывается, что они все одинаковые. Сами делайте вывод, почему так произошло…
Разница между нами: они вспомнили о проблемах Москвы, потому что решили избираться в мэры, а я избираюсь в мэры, потому что знаю проблемы Москвы и хочу их решить.
Это не значит, что я всё из своей головы писал. У меня помимо собственного опыта и понимания есть команда, которая со мной работаети гтова эту программу осуществлять. Мне будет помогать Григорий Явлинский. По экологии - Алексей Яблоков – самый известный российский эколог в мире. По образованию – Евгений Бунимович, бывший председатель комиссии Мосгордумы по образованию. По противодействию дискриминации женщин – Галина Михалева.
Андрей Бабушкин – правозащитник, который занимается общественным контролем за полицией. Такой человек мне будет очень нужен, потому что я хочу реально контролировать работу полиции в Москве.
«НАВАЛЬНЫЙ СОДЕРЖАТЕЛЬНЫМИ ВОПРОСАМИ НИКОГДА НЕ ЗАНИМАЛСЯ»
У Алексея Навального есть любопытная особенность: он часто заимствует у «Яблока» идеи. Был успех с наблюдателями в 2011 году – он сразу создал «Росвыборы». Его программа процентов на 80 копирует Вашу. Ваш лозунг «Начнем перемены с Москвы» превратился у него в «Измени Россию – начни с Москвы». «Комитет защиты москвичей» создан «Яблоком», но у него в программе написано, что это лично он его основал. Вы давно его знаете. Как Вы думаете, с чем это связано? Это неспособность сгенерировать что-то своё? Нехватка опыта или образования? Или он действительно идеологически близок «Яблоку» во всём, кроме одного принципиального вопроса?
«Комитет защиты москвичей» мы основали вместе. Я был председателем, а он исполнительным секретарем. Ездил останавливать эти стройки именно я, а он этим практически не занимался. Это было для него не очень интересно. Алексей содержательными вопросами никогда не занимался. Пиаром больше, самопродвижением, через интернет в том числе.
МЭРИЯ – КОРЕНЬ ПРОБЛЕМЫ НЕЛЕГАЛОВ
Вопрос нелегальной миграции стал в этой кампании, наверное, центральным. Действительно, проблема непростая, волнующая многих москвичей. Как с этим явлением справляться будущему мэру?
Главный работодатель для нелегалов сейчас сама мэрия. Она терпит, что компании, которые получают городской заказ на благоустройство территории, уборку дворов, другие работы в ЖКХ привлекают нелегалов. Все дворники, все дорожные строители. Я приму такие нормы, которые будут требовать от всех компаний, претендующих на городской заказ, обеспечить полную прозрачность своей хозяйственной деятельности. В том числе, публиковать в интернете своё штатное расписание, зарплаты. И тогда любой житель может поинтересоваться фамилией работника и сравнить с ведомостью. После этого звонок на горячую линию в мэрию, и онапринимает меры.
При этом принципиальный момент: несчастные нелегалы виноваты не больше чем рабы в древнем Риме. Виноваты те, кто их зверски эксплуатирует, бесчеловечно, омерзительно. Давайте будем честны с ними и сами с собой: почему они у нас работают? Потому что их нанимают преступные работодатели, в доле с которыми находятся чиновники и полиция. Именно их надо привлекать к ответственности по статье УК «Организация нелегальной миграции» (322.1), чего сейчас никто не собирается делать. Посадим 100-150 охотников использовать полурабский труд, остальным неповадно будет этим заниматься!
А что не так с предложение ввести визовый режим для среднеазиатских стран?
Это предложение бессмысленно и лишь отвлекает внимание от реальных причин нелегальщины. У нас абсолютно прозрачные границы. В 2005 году отменили погранвойска. От Кабула до Москвы нет ни одного погранотряда. Проверять визы могут только на пунктах погранслужбы, которые можно запросто объехать. А внутри страны работодатель запросто заплатит взятку за безвизового иностранца.
Нам срочно надо возвращать пограничников в Таджикистан, а также ставить их на границе России с Казахстаном. Но как это сделать, еслимы введем визы? Таджики тогда ни о каком контингенте и слышать не захотят! Это антигосударственное мышление. Люди вообще не понимают, чего они говорят. Это дешевый популизм, который играет на низменных инстинктах, но не предлагает реального решения. Этим моя программа и отличается от всех остальных: я предлагаю реальные механизмы, а они – начинку для эмоциональных переживаний граждан.
К разговору об эмоциональных переживаниях. Насколько известно, Навальный был исключен из «Яблока» за национализм. Вы по-прежнему категорически против этого явления. Объясните, что не так в национализме? Ведь в Европе в разных странах долгое время были очень сильны националистические настроения. Ничего, всё с ними нормально, живут.
Есть национализм – гражданский, который сплачивает нацию, а есть – этнический, который разделяет ее изнутри. Гражданский или буржуазный национализм – это объединение нации против угнетения со стороны внешнего врага или внутреннего деспота. В нашем случае, это бы означало, что гражане Росси, отставив в стороне этнические различия, решают одну проблему: отстранение от власти мирным путем коррумпированного режима.
Этнический же национализм убивает страну изнутри, противопоставля друг другу ее народы. Пришел в Югославии к власти сербский националист Милошевич, и страна развалилась. Даже от самой Сербии откусили Косово. Этнический национализм - антигосударственная идеология, особенно в многонациональных странах. Это мина замедленного действия. Такой нацуионализм в многонациональной и многоконфессиональной России приведет просто к развалу страны.
Есть мнение, что для нынешней России это лучший выход – распад на несколько независимых государств.
Для нас это неприемлемо. Мы по-настоящему патриотическая партия. Не та, которая делит людей на разные национальности и выясняет, кто кого больше обижает. Патриотическая партия – та, которая любит свою страну и не хочет для неё зла. А национализм несет стране зло.
Москва сегодня – тяжелый, депрессивный город, переполненный людьми, машинами, заботами, тревогами, ненавистью, страхом, мошенничеством. Город совсем недружелюбный к людями, пожирающий их. Город, который за последние годы потерял всякую историческую, культурную, архитектурную идентичность. Почему Вы по-прежнему его любите?
Я люблю мою Москву и москвичей, они не виноваты, что нынешняя власть так насилует наш город. Выборы 8 сентября – это шанс для москвичей взять судьбу нашего города в собственные руки. Это значит – выбрать мэром меня. Отсюда и мой основной лозунг:
Я ВЕРНУ МОСКВУ МОСКВИЧАМ!
