Ольга Бычкова - Добрый день, и наш гость - это член комитета
ГД по бюджету и налогам Михаил Задорнов, добрый день,
Михаил Михайлович.
Михаил Задорнов - Добрый день.
Ольга Бычкова - Итак, мы будем говорить о бюджете на 2005
год, федеральном бюджете, который уже начинает рассматриваться
в ГД. Объясните пожалуйста сразу, что там будет, не очень
понятные заявления делались в последнее время. С одной
стороны, после Беслана было сказано о том, что должна
быть усилена составляющая в бюджете для силовых структур,
назывались большие цифры, а вчера Владимир Путин заявил
о том, что нужно соблюдать основные бюджетные планы, нужно
сохранять основные показатели, все то положительное, что
было наработано. И ни в коем случае не расшатать основной
экономический закон на потребу дня. Все-таки потреба или
не потреба, какая потреба и что будет меняться в 2005
г.?
Михаил Задорнов - На самом деле, действительно, события в
Беслане, они сместили акцент с обсуждения бюджета в целом,
его параметров, инфляции, того, что ждет те или иные отрасли
или социальные слои, к обсуждению одной проблемы, увеличивать
или не увеличивать и в какой мере финансирование органов
правопорядка и безопасности в связи с необходимостью усилить
активность на антитеррористические мероприятия. На самом
деле, с самого начала была позиция правительства такой,
что финансирование национальной обороны и безопасности
являются безусловным приоритетом в бюджете, в проекте
бюджета на 2005 год. Действительно, рост около 30% по
обоим направлениям, и оборона, и безопасность, при общем
увеличении расходов бюджета в среднем где-то на 15%. Я
говорю здесь о номинальных цифрах. Поэтому с самого начала
позиция правительства была такой, что какие-то изменения
возможны, но они внутри бюджета. При сегодняшнем раскладе
ГД активные дискуссии по параметрам бюджета, по их изменениям
не будет по определению, поскольку 'ЕР' будет голосовать
так, как это предложит правительство. Неслучайно сама
процедура первого чтения будет очень короткой, сегодня
и завтра бюджетный подкомитет рассматривает основные параметры
и основные разделы бюджета. Комиссия по закрытым статьям
уже вчера собиралась и свое решение, свои рекомендации
вынесла, именно комиссия по закрытым статьям, она обсуждает
эти разделы, о которых мы говорим.
Ольга Бычкова - Это те самые статьи и есть.
Михаил Задорнов - И уже 29-го, т.е. в следующую среду, будет
первое чтение бюджета. У меня нет никаких сомнений, что
пройдут именно те параметры, которые предложило правительство
изначально, без корректировки серьезной. Вместе с тем
во втором чтении можно ожидать внутри бюджета некоторого
перераспределения на отдельные мероприятия, отдельные
целевые программы. К примеру, 'Антитеррор' - это федеральная
целевая программа, которая вошла в бюджет следующего года,
расходы на нее примерно 2 млрд. 250 млн. руб., не такие
большие, вполне возможно, что за счет каких-то других
программ будет перераспределение в пользу этой программы.
Ольга Бычкова - Так вот, за счет каких программ? И вообще
кто что получит за счет кого? Потому что президент тот
же сказал, что никаких тут не будет послаблений, а все
резервы нужно изыскивать внутри бюджета.
Михаил Задорнов - Есть несколько подходов. Во-первых, надо
прямо признать, что, несмотря на то, что приоритет, действительно,
выдержан не в социальной сфере в проекте на следующий
год, а именно оборона и безопасность, но часть этого увеличения,
о котором я говорил, на 30%, оно связано с так называемой
монетизацией льгот. Т.е. военные будут платить, и милиция,
и служба безопасности за проезд полностью, а им будет
компенсирована оплата ими путевок для детей и еще целого
ряда статей, которые раньше были просто как натуральные
льготы, для них так же, как и льготников. Но, в основном,
конечно, это городской транспорт и еще целый ряд расходов.
Ольга Бычкова - Извините, пожалуйста, отмена льгот для милиционеров,
например, она, получается, что накладывает большую нагрузку
на бюджет?
Михаил Задорнов - Безусловно, если раньше сотрудник внутренних
дел, он ездил в городском транспорте и железнодорожном
транспорте бесплатно, соответственно, как и для всех категорий.
Ольга Бычкова - Понятно, а зачем тогда отменять?
Михаил Задорнов - Просто понимаете, когда шел закон о монетизации
льгот, всем казалось, что это касается инвалидов только,
пенсионеров и т.д., ничего подобного, это меняет вообще
всю структуру бюджетных расходов. И часть этого увеличения,
оно приходится и на силовиков. Им, если говорить грубо,
будет устанавливаться ведомственная надбавка за сложность
и особые условия работы, до 120% к окладу, оклад как раз
сильно увеличен не будет или вообще не будет проиндексирван
для многих, за исключением прокуратуры. Ей на 20% будет
увеличено денежное довольствие. А остальным этой надбавкой
дополнительной, сейчас у них 50% максимальная сложность
от оклада, а будет от 70 до 120, в зависимости от того,
где человек живет, от его места, сколько он тратит на
транспорт, ему будут эти увеличения. Поэтому часть, я
не буду еще вдаваться, военкомат теперь будет за счет
федерального бюджета финансироваться, раньше это была
региональная проблема, мощности и т.д. Т.е. часть этого
увеличения, о котором говорит Минфин, она, конечно, не
увеличение, а просто перевод некоторых натуральных расходов
или льгот в денежную форму. Но, тем не менее, процентов
на 15 идет увеличение в реальном выражении, прежде всего,
для армии и для, кстати говоря, МВД и службы безопасности,
это оборонный заказ. Т.е. это, грубо говоря, закупка вооружений,
военной техники, для службы безопасности, конечно, это
спецтехника. Эти расходы, они были предусмотрены в проекте
бюджета, это довольно серьезное увеличение. Кроме того,
могу, например, москвичей что волнует, в бюджете заложено
финансирование больше 2 млрд. на установление в целом
по стране специальных средств для безопасности в метро.
Т.е. это будет, по всей видимости, какие-то металлические
или прочие средства, которые проверяют наличие взрывных
устройств или соответствующих веществ, т.е. в бюджете
уже заложены по некоторым направлениям, наиболее острым,
средства. В то же время, как всегда, в каждом бюджете
есть определенные резервы, по обслуживанию долга, по,
скажем, переоценке курса, по еще целому ряду элементов.
Это уже знают специалисты. Так вот, я уверен, что часть
этих внутренних резервов бюджета, небольшая, я не думаю,
что это будет очень большое увеличение, тем не менее,
ряд целевых программ, прежде всего, думаю, ФЦП 'Антитеррор',
возможно, закупка определенной спецтехники, оснащение
антитеррористических подразделений, на это будет увеличение,
но оно будет измеряться несколькими миллиардами рублей.
Т.е. то, о чем говорили изначально, этого не будет. И
обычная реакция, что давайте мы, так сказать, дадим денег,
она в этом случае является сколь понятной, столь и неверной.
На самом деле, поверьте, на протяжении последних 5 лет
после каждого серьезного теракта, взрывов в Москве, 'Норд
Оста', было сразу такое спонтанное увеличение расходов
именно на антитеррористическую деятельность, именно на
эти программы, на оснащение соответствующих подразделений.
Деньги сразу выделялись, даже в этом году правительство
могло потратить 3 млрд. руб., т.е. 100 млн. долларов дополнительно
именно на эти цели уже в бюджете 2004 г. Тем не менее,
мы видим по Беслану, что если просто деньги давать, а
не системно менять работу спецслужб, то результата это
не дает, Беслан это очень хорошо показал. Поэтому деньги,
с моей точки зрения, они должны идти вслед за четким осознанием,
как должны работать спецслужбы. А если мы просто увеличим
деньги, ничего не изменив в методах работы спецслужб,
то просто это поставить галочку, успокоиться и дожидаться
следующего такого случая.
Ольга Бычкова - Так и есть понимание? Или как, по-вашему?
Михаил Задорнов - Этого понимания до конца нет, поскольку
вы сами понимаете, в парламенте люди собрались, начало
сессии, люди - политики, надо что-то предложить, работа
достаточно сложная, требующая профессиональной подготовки,
до самого последнего времени не было согласия на эту комиссию.
Слава богу, что сейчас создана комиссия, которая будет
работать. И я думаю, что реальное увеличение, реальное
определение приоритетов расходов должно быть после того,
как комиссия по Беслану, сами спецслужбы дадут определенные
результаты, будут выводы, которые будут касаться не просто
- давайте мы увеличим то-то в бюджете, имею в виду выводов,
связанных с реорганизацией, с выделением приоритетов в
работе спецслужбы. Кстати говоря, я думаю, что еще один
момент хочу отметить, в этом году наверняка в бюджет будут
вноситься изменения. Я думаю, что часть вопросов кредиторской
задолженности, каких-то точечных мер, они могут быть решены
при корректировке бюджета текущего года.
Ольга Бычкова - Понятно, еще один вопрос, очень хотела вам
задать, тоже в продолжение темы борьбы с терроризмом.
Такая полемика разворачивается, американский еженедельник
'Business Week' предполагает, что следующий удар президент
Путин нанесет по экономике, т.е. предполагается, что уже
ГД, сенаторы и т.д., избирательная система, с этим все
понятно, тут уже разгромили, следующий удар, пишет журнал,
будет по экономике, перенесет ли Путин политику концентрации
власти на экономику и что из этого выйдет. Министр финансов,
например, Алексей Кудрин заявил, что, несмотря на централизацию,
курс на либеральные экономические реформы сохраняется.
Но совместимы ли, по-вашему, одно и другое?
Михаил Задорнов - Вы знаете, есть теория и практика других
стран, есть конкретная российская ситуация. Теория других
стран, как вы знаете, предполагается, и есть пример достаточно
эффективный, сосуществования такого достаточно жесткого
политического режима, авторитарного режима и либеральной
экономики. Это показали небольшие страны, такие, как Сингапур
или, например, Чили, это показали и достаточно крупные
страны, как Корея, и Китай идет, можно сказать, по такому
пути.
Ольга Бычкова - Но там, может, своя специфика?
Михаил Задорнов - Да, там есть своя специфика. Почему эта
модель, с моей точки зрения, нереализуема в России, такая,
т.е. авторитарный режим и либеральная экономика, потому
что, во-первых, в России колоссальная монополизация. Монополии
ведь не только 'Газпром', РАО "ЕЭС" или РЖД.
Монополии - это способ ведения российского бизнеса во
многих сферах. И образуются новые монополии на рынках
и продовольственных товаров, и в совсем новых сферах,
как, например, реклама. Все равно образуются монополии.
Нет никакого стремления пока у государства, может быть,
это изменится сейчас в новом правительстве, именно работать
так, чтобы создать конкуренцию. Поэтому при таком монополизме
никакой конкуренции и либеральной экономики не будет.
Во-вторых, у нас очень большое сращивание государства
и бизнеса. Де-факто государство прямо влияет на бизнес,
при такой модели, конечно, опять-таки, никакой либеральной
экономики не построить. Поэтому мне кажется, что эта модель,
которая в некоторых странах апробирована, в пользу которой
многие высказываются экономисты и официальные лица в России,
она, к сожалению, в российской экономике не будет действовать.
По мере ужесточения политического режима это сразу будет
влиять на экономику, она будет становиться еще более монопольной
и менее конкурентоспособной. Пока, я стучу по дереву,
таких признаков не было, экономика России развивается
достаточно удачно в этом году, но первые тревожные сигналы
уже появились. Это сигналы, связанные с оттоком капитала,
с недоверием людей к банковской системе, после кризиса
оно не восстановилось, как показывают сентябрьские данные.
В-третьих, у нас началось замедление инвестиций, причем
в самых капиталоемких отраслях. Это ТЭК, это цветная промышленность,
это строительство, т.е. бизнес вкладывает меньше инвестиций,
чем даже в прошлом году. Это первые тревожные признаки
для правительства и для администрации президента.
Ольга Бычкова - Михаил Задорнов, член комитета ГД по бюджетам
и налогам, был в нашей студии прямого эфира. Спасибо вам!
