Виктор Резунков: "Юбилей недозрелого парламентаризма" - так назвали петербургские журналисты начало торжественных мероприятий, посвященных столетнего юбилею Манифеста 1905 года "Об учреждении Государственной Думы". Спикер Госдумы Борис Грызлов, выступая вчера в Петродворце, заявил, что "вся история России со времени издания Манифеста 17 октября 1905 года стала делиться на время "до Манифеста" и "после Манифеста".

Парламентаризм - это замечательно, только, по данным социологов, сегодня в России больше 60% россиян в целом не одобряют деятельность Государственной Думы. Почему? Об этом мы и поговорим сегодня в Петербургской студии Радио Свобода.

У нас в гостях главный редактор журнала "Посев" Александр Штамм и политический обозреватель "Новой газеты" Борис Вишневский.

Я предлагаю нашим слушателям ответить на вопрос: а как вы относитесь к Государственной Думе последнего созыва?

Александр Штамм: Ситуация у нас напоминает ситуацию до Манифеста 17 октября. Наш правовед, профессор Московского университета князь Сергей Николаевич Трубецкой писал докладную, кстати, в одной из питерских газет, в 1904 году: "В стране, где разумный человеческий голос заглушается воем шакалов и визгом диких кошек, не может быть благоустроенного общества". Замените, пожалуйста, шакалов и кошек на каких-нибудь других зверей, их сейчас много, чтобы понять наше положение. Какие мы - такая у нас и Дума, такой у нас и парламентаризм.

Борис Вишневский: Знаете, уважаемые слушатели, к вопросу о парламентаризме. Меня очень огорчило то, что совсем недавно наш питерский парламент принял под аплодисменты и всеми голосами, которые были в "Единой России" и у ее союзников, ЛДПР и "Родины", новый закон, который в ближайшее самое время заставит редакции средств массовой информации из центра выметаться, потому что никакие льготные условия аренды на то, что находится в историческом центре города, распространяться не будут. Усилия демократов, которые есть в парламенте, оказались тщетными, их там мало. И вот вам парламент, который отражает не мнение граждан, а мнение городской администрации, которая вносила этот закон.

Виктор Резунков: У нас есть телефонный звонок. Здравствуйте, Владимир Иванович из Москвы, вы в эфире.

Слушатель: Если в двух словах дать характеристику нынешней Думы, нет такой оценки, чтобы определить по пятибалльной системе. Вообще-то, слово "дума", чтобы люди там думали, делали, чтобы лучше нам жилось. Но почему-то на протяжении последних лет все во вред нам. Монетизация, Жилищный кодекс, закон о выборах - все никуда не годится. Я думаю, что нет надобности в нынешней Думе. Во-вторых, уже в глазах рябит от мигалок, мерседесов. Хотел бы спросить у Грызлова: откуда Дума берет такие бешеные деньги? Этой мой слуга, он на мои налоги содержится.

Александр Штамм: Я начну отвечать с конца. Содержание Думы в настоящее время стоит больше, чем содержание царского двора. А то содержание со всеми поместьями, со всем прочим, со всеми дворцами обходилось в полпроцента бюджета. Дума у нас съедает 0,7% бюджета. Теперь по поводу их материального положения. До революции депутат Думы получал 4200 рублей в год и имел еще 10 рублей суточных, выходило 6700-6800. Сколько остальные получали? Профессор получал 5000 рублей, штабс-капитан получал 1500-1800, инженер на частном заводе 3000 рублей, на государственном - 2000 рублей. А наш депутат получает 90 тысяч и примерно 50 тысяч ему летит в какой-то социальный пакет. Поэтому если старых называли думцами, этих называют "думаками".

Борис Вишневский: Мне, может быть, даже было бы не жалко денег на содержание нашего парламента, если бы он действовал бы в наших интересах. Справедливости ради, надо сказать, что гораздо больше, чем парламент, у нас тратит исполнительная власть, особенно президентская администрация, расходы на которую на будущий год должны увеличиться раза этак в два по сравнению с нынешним. Почему нам президент обходится все дороже и дороже, я, честно говоря, совсем уж не понимаю. Но если бы парламент принимал нормальные законы и действовал так, как нужно нам, то пусть бы они ездили на машинах с несколькими мигалками и пусть получали бы еще в два раза большую зарплату. Это все равно были бы гроши на фоне тех расходов, которые возлагаются на наши плечи теми решениями, которые там принимаются.

Ведь смотрите, какой парадокс получается. Что такое парламент? Парламент - это представительное учреждение, которое должно по своей сути интересы наши представлять и отражать. Вот граждане говорят, что они крайне недовольны и монетизацией, и новым Жилищным кодексом, и массой других законов, которые просто вынимают деньги у них из кармана. Но кто эти законы принял? Те, кто должны были принимать решения для них, те, кого они сами выбрали. 60% недовольны деятельностью Государственной Думы, однако в Думе находятся депутаты, которые были избраны большей частью избирателей, пришедших на выборы. И если та же "Единая Россия" получила на выборах больше 40% голосов, а потом к ней во фракцию прибежала еще куча народа, и сейчас там уже больше двух третей от общего состава Думы, то на кого тут валить в том, что у нас такие депутаты? Вот таких вы, дорогие граждане, избрали. Или не избрали, если не пошли не выборы, махнули рукой, решили, что это вам вообще не интересно. Вот в 1990 году граждане пошли на выборы и выбрали тех, кого они хотели. Это были совсем иные депутаты. К ним тоже была масса претензий, но я думаю, даже Александр Штамм, с которым мы много очень спорили по поводу нашего первого Верховного Совета и съезда, избранного в 1990 году, со мной согласится, что на фоне нынешней Государственной Думы тот Верховный Совет - это образец и демократии, и плюрализма, и интеллекта.

Виктор Резунков: У нас есть телефонный звонок. Здравствуйте, Григорий Иванович из Пензенской области, вы в эфире.

Слушатель: Дума - самая криминальная структура в государстве у нас. Я сейчас докажу. В Краснодаре арестовывают таможенника, в один день его улов - 89 тысяч долларов, его арестовывают, сажают и на тарелочке эти деньги ему возвращают. Это же приняла такой закон Дума. И когда я задал этот вопрос профессору МВД, он сказал, что Дума принимает законы под себя. Если кого-то из них возьмут за жабры, чтобы у него то, что он наворовал, осталось, даже если он будет осужден. Давайте представим такую ситуацию. Президент бы сейчас взял и распустил Думу, дал бы задание силовым структурам проверить всех думцев на предмет их деятельности вне Думы. Я вам гарантирую, 99% сели бы решетку. Дума, принимая законы, не следит за тем, чтобы эти законы работали.

Виктор Резунков: Я предлагаю послушать обзор последних публикаций, который подготовил корреспондент Радио Свобода Дмитрий Казнин.

Дмитрий Казнин: По данным опроса, проведенного ВЦИОМ в сентябре 2005 года, большинство россиян, 60% в целом не одобряют деятельность Госдумы России. В январе 2004 года доля недовольных была в полтора раза меньше. 44% россиян оценивают ее деятельность нейтрально, так как, по их мнению, от Думы мало что зависит в реальной жизни. Число таких людей выросло за полгода на 10%. Больше всего российский парламент не любят малообеспеченные люди. Среди них 68% оценили работу этого института отрицательно и только 14% положительно.

Как заявил "Новой газете" независимый депутат Госдумы Владимир Рыжков, "в парламент президентом внесен законопроект о парламентских расследованиях, согласно которому, Дума не может расследовать деятельность ни президента, ни его администрации, ни спецслужб, хотя во всем мире именно деятельность высших органов власти и должна расследовать парламентская комиссия". "Кроме того, - сообщил депутат, - в Госдуме принимают законы, названия которых полностью противоречат их сути. Закон о референдумах референдумы запрещает, закон о партиях запрещает большинство партий".

Зарплата депутата Госдумы была приравнена к министерской и составляет теперь примерно 85 тысяч рублей, не считая компенсаций и льгот. По неофициальным данным, на самом деле, депутаты получают во много раз больше. Всего в Думе, по некоторым данным, около 200 долларовых миллионеров, большинство из них входит во фракцию "Единая Россия". Как говорили даже сами руководители Думы, в парламенте сложилась практика покупки депутатских мандатов. Если в предыдущей Думе он стоил до 500 тысяч долларов, то сейчас, по некоторым оценкам, цена мандата - от миллиона.

Как сказал депутат Владимир Рыжков, "сегодня Думу можно назвать "торгово-промышленной палатой" или КДРФ (Коммерческой думой Российской Федерации).

Виктор Резунков: Светлана из Санкт-Петербурга, мы вас слушаем.

Слушатель: Хочу поддержать мнение Владимира Рыжкова, которого я безмерно уважаю, так же как уважаю Юрия Болдырева. В данном составе наша Государственная Дума больше напоминает оруэлловский скотный двор. Конечно, их не беспокоит простой народ, больше их беспокоят свои карманы. В каком парламенте может быть такой человек, как Жириновский? И Дума полностью исчерпала себя, если там половина бандитов. Наша власть расплодила чиновников, которые и составляют электорат для продвижения вперед. А потом на экране постоянно один Путин. Меня интересует, что делается на Дальнем Востоке, что на Байкале, а я вижу только Путина, его день рождения, его собаку. И мне стыдно на него смотреть, я категорически против, чтобы этот человек выдвигался на третий срок, хотя его постараются оставить, потому что он как бы зонтик для тех людей, кто его выкормил. И я очень бы хотела знать о его прошлом, потому что мы о нем ничего не знаем, а слухи ходят очень плохие о его прошлом.

Виктор Резунков: Вот как раз об очередном проекте Владимира Путина, который недавно был внесен в Госдуму и осенью, видимо, будет принят. Это закон о парламентском расследовании. Вы в курсе, Борис Вишневский, в чем тут заключается ситуация? Сегодня как раз "Версия" поместила большую статью "Комиссары от Думы", и тут подробно рассказывается о том, что комиссия, например, не вправе проводить расследования в отношении событий, а также органов, организаций, общественных объединений и лиц, по которым начато и не закончено судебное разбирательство. То есть в случае с каким-либо террористическим актом - никаких расследований. Или в будущем парламентским комиссиям категорически запрещено расследовать все, что связано с президентом России, судебными и следственными органами. Как можно оценить такой проект?

Александр Штамм: Я могу сказать, как его можно оценить. Это именно полное издевательство над принципами права. Ведь Путин сказал, что у него будет диктатура закона, он был прав, у нас при Сталине тоже была диктатура совершенно определенных законов. А дело в том, что в основе законов должны лежать принципы права. И законодательная власть любой страны имеет право расследовать все, что она сочтет нужным. Там единственное, чем ограничивается это прав, собственно не предметом расследования, а возможностью оглашения результатов, если расследуются какие-либо секретные вещи. И в результате действий парламентской комиссии выгнали председателя Социал-Демократической партии Чехии и так далее. Что делала комиссия Конгресса США в отношении президента Клинтона, как он крутился со всеми своими делами?

А по поводу нашей законодательной деятельности, уже в народе ходит такой анекдот: в Государственную Думу были внесены законопроекты "Не убий" и "Не укради". Депутаты приступили к обсуждению поправок.

Виктор Резунков: У нас есть телефонный звонок. Здравствуйте, Петр из Москвы, вы в эфире.

Слушатель: Коль у нас столетний юбилей первой Думы, я разрешу себе предаться воспоминаниям. Вы помните, что писал Витте, который был основоположником манифеста 17 октября: "Конечно, мое министерство в выборы не вмешивалось, а только наблюдало, чтобы они совершились в порядке, с соблюдением всех законов, для выборов установленных". Министр внутренних дел не выражал никакой тенденции к вмешательству. То есть первая Дума была избрана без административного вмешательства. Об этом пишет Витте. И Дума получилась левая, крестьянская, ее разогнали скоро. А вот что ответил Государь Николай Второй: "Мне кажется, что Дума получилась такая крайняя не вследствие репрессивных мер правительства, а благодаря полнейшему воздержанию всех властей от выборной кампании, чего не бывает в других государствах". Вот следующая Дума уже избиралась при административном ресурсе, как это у нас и сегодня происходит. Витте еще пишет: "В конце концов, Столыпин в последние 2-3 года своего правления водворил в России положительный террор, но самое главное, внес во все правления государственной жизни полнейший произвол и полицейское усмотрение". Столетние события очень корреспондируют с нынешним временем.

Виктор Резунков: Я хотел бы зачитать несколько пейджинговых сообщений. "Законы по природе своей временны, поэтому нельзя их назвать нормальными, плохими или хорошими, - пишет Дима. Закон объединяет, если доброволен, а если принудителен - разъединяет. Вот его главные свойства для общества".

Иванов пишет: "Депутатов в Думу не избирали, все они заплатили солидные суммы за место в Думе".

Добрый пишет: "Госдума при принятии важнейших законов не имеет привычки советоваться с обществом, выносить законы на всенародное обсуждение. Такого даже не было в СССР. В результате принимаются сырые, а порой антиконституционные законы. Отношение отрицательное".

Дима пишет: "Я к Думе безразличен. По их законам не живу, свободен. Не работаю, не имею собственности".

Борис Вишневский: Не могу не откликнуться. Я вообще хорошо помню, как в советские времена с народом было принято советоваться по поводу того, какие законы принимать. Это была точно такая же фикция, как сейчас. И я думаю, что те наши слушатели, которым больше 40 лет, это прекрасно помнят. Хотелось бы, чтобы мы понимали одну очень простую вещь. Возлагать на Государственную Думу какую-либо ответственность за то, что происходит в стране, за плохие законы, так же бессмысленно, как возлагать ее на наши всевозможные верховные и прочие советы, существовавшие еще в коммунистические времена. Ведь всем же было понятно, что тогда и Верховный совет, и Ленсовет, и прочие другие были марионетками полными, они просто послушно поднимали руки за то, что им приказывали из ЦК, из обкома партии, горкома и так далее. Сегодня ситуация абсолютно такая же. И надо пенять не на то, что в Думе сидят плохие депутаты, а на то, что там сидят те депутаты, которых, по сути, туда посадил Владимир Владимирович Путин и его присные. У нас парламент сегодня - это отдел администрации нашего президента, отдел по тому, чтобы штамповать поступающие оттуда решения. Точно так же, как Верховный Совет СССР был таким же отделом при ЦК КПСС. Вот кто главные то виновники происходящего и принятия тех же самых законов.

У граждан на выборах в последние годы были все возможности для того, чтобы избрать не тех депутатов, которые будут поднимать руки так, как им скажут из Кремля, а других. Мне очень обидно, что они этой возможностью не воспользовались.

Что касается закона о парламентских расследованиях, который мы только что обсуждали, по-моему, тут даже и обсуждать то нечего. Это закон о запрещении Государственной Думе организовывать парламентские расследования. И именно так этому закону и следовало бы называться. Наш парламент - один из немногих в мире, который, начиная с 1993 года, с принятия ельцинской Конституции, не имеет ни контрольных функций, ни прав на проведение расследования. Хотя даже с 1990 по 1993 год это право у него было, а потом его отняли именно для того, чтобы депутаты не могли бы совать свой нос в то, что происходит в стране.

Виктор Резунков: Николай из Курска, мы вас слушаем.

Слушатель: Я абсолютно с вами согласен, тем более, что проект этого закона уже принят в первом чтении. Но депутаты потому так на люмпенов смахивают, потому что в Конституции нет контрольной функции над исполнительной властью у законодательной власти. И все говорят, если тронуть Конституцию, она вся рассыплется. А если ее не трогать, то рассыплется страна.

Вот был такой депутат Марычев, у него погиб сын в Чечне, он сейчас в тяжелом состоянии находится, не позавидуешь. Есть депутат Невзоров, который никогда не ходит в Думу. А вся Дума представляет такую картинку: 20 человек бегают с карточками, вставляют, вытаскивают, что-то нажимают. А когда задают вопросы Слиске, она говорит: "Что мы можем сделать? У нас нет Трудового кодекса. Мы не можем контролировать, где они находятся". Конечно, это абсолютная профанация. Идет торговля депутатскими корочками помощников, каждый депутат может продать около 20 штук, все знают, что это около 5 тысяч стоит. Конечно, это жуткое зрелище - наша Дума.

Александр Штамм: Во-первых, по поводу того, что бегают с карточкой. Регламент самой первой Думы был составлен профессоров права Моренцом. По этому регламенту депутат, отсутствовавший на заседании без уважительной причины, лишался 25 рублей жалования, по тем временам деньги весьма приличные. В Соединенных Штатах Америки две партии, существуют партийные погонялы. И просто в следующий раз, если тебя не будет на заседании несколько раз, то на следующие выборы в Конгресс США ты не пойдешь.

Теперь по поводу самих выборов. Здесь совершенно верно сказал Борис Лазаревич, когда он сказал: "Вы имели возможность". Потому что отныне эта возможность, дорогие сограждане, у вас резко снизится. Потому что отныне вы будете выбирать только по партийным спискам. Требования к партиям у нас такие, что подобные требования существуют только в Белоруссии. Похоже, требования к численности партий и все регламентные требования для организации партий списали именно с белорусского закона. На самом деле, если что-то менять надо в нашей Конституции, надо менять саму систему выборов. Потому что система партий отсекает тех людей, которым не нравится ни одна из партий. Мажоритарная система отсекает голоса тех людей, которым не нравится данный кандидат. Существует система с преференциями, которая почему-то успешно работает в Австралии, в Ирландии, в Эстонии.

Но, как мне кажется, в рамках существующей политической системы Дума будет таким же беспомощным придатком администрации, поэтому надо менять политическую систему.

Виктор Резунков: Юрий из Санкт-Петербурга, пожалуйста.

Слушатель: Думающая Дума может быть только у думающего народа. А КПСС, которая 70 лет отучала народ думать, четко отстреливала всех, кто пытался это делать, оставила нам такой народ в наследство. И ругать и осуждать надо не Думу, а народ. Эта Дума полностью нашему народу соответствует. И наш полковник Путин тоже соответствует нашему уровню моральному. Надо воспитывать и ругать народ. А мы народ ругать боимся. Поэтому у нас Дума такая будет всегда, и президенты будут такие, как были 70 лет тому назад.

Виктор Резунков: Вам хочет ответить Борис Вишневский.

Борис Вишневский: Так и хочется повторить известное: "У меня для вас другого народа нет". Я живу в России всю жизнь, и нет возможности взять и весь наш народ куда-то эвакуировать, и чтобы нам новый бы прислали. Это невозможно. Другое дело, что можно и нужно этим заниматься, это объяснять нашим гражданам самую простую мысль, которую давно уже уяснили для себя граждане всех цивилизованных стран: как вы проголосовали вчера - так вы живете сегодня, как вы проголосовали сегодня - так вы будете жить завтра. Эта связь прямая, непосредственная, и отменить ее невозможно. Нужно понимать, что есть зависимость между тем, как вы голосуете, и тем, как вы потом живете.

Виктор Резунков: Давайте послушаем, какие новые политические проекты в Госдуме, имеющие к ней прямое отношение, сейчас обсуждаются в российских средствах массовой информации. Обзор подготовил Дмитрий Казнин.

Дмитрий Казнин: Спикер Государственной Думы России Борис Грызлов заявил, что России необходима сильная президентская власть. Также спикер считает, что парламентская республика возможна при сильной партийной системе, которой в России пока нет. Задача парламента в современной России, по мнению Грызлова, контролировать государственные органы власти.

Вновь созданная Общественная палата будет проводить экспертизы проектов федеральных законов и нормативных актов, принятых органами власти. По мнению Алексея Чаадаева, редактора отдела политики "Русского журнала", Общественная палата станет вскоре сильным раздражителем для законодательной власти. Как только палата начнет работать в полную силу, Госдума перестанет быть сонным болотом.

Владимир Путин внес в Госдуму законопроект, предоставляющий право победившим на региональных выборах политическим партиям представлять свою кандидатуру на пост губернатора. По мнению главы ЦИКа Александра Вешнякова, к 2007 году количество партий в России сократится вдвое и составит менее 20. "Однопартийный парламент России не угрожает", - считает Вешняков. "В выборах 2007 года будут участвовать около 10 партий, а в Думу пройдут 3-4", - предрекает глава ЦИК.

Журнал "Newsweek" анализирует слухи о досрочных выборах в Госдуму, которые могут пройти в 2006 году. "Если Путин действительно не собирается быть президентом в третий раз, - предполагает на страницах журнала политолог Алексей Макаркин, - то что тогда делать партии "Единая Россия", которая без Путина вовсе не партия?" "В 2007 году во времена уже уходящего Путина партия власти может и проиграть, поэтому "единороссам" надо тихо переизбраться и затем присягнуть на верность преемнику", - дополняет политолог Дмитрий Орешкин. "Геннадий Зюганов поверил слухам о возможных выборах, - пишет "Newsweek", - и заявил, что в 2006 году его партия будет во всеоружии". "Единая Россия" и "Родина" официально назвали такие предположения нелепицей.

Александр Штамм: Во-первых, давайте чуть-чуть скажем о наших партиях. Партия, по определению американского политолога Олманда, это то, что объединяет по существенным признакам и внятно выражает социальные интересы. Простите, у нас в обществе из-за того, что сделали ненормальную приватизацию, из-за законодательной неразберихи во многих вещах еще не сложились нормальные социальные группы. Поэтому говорить о многопартийности, что она благодаря выборам пойдет, это просто-напросто подмена понятий. Вообще не надо педалировать партийную систему. Я понимаю, чем занимаются эти господа в Думе. Они занимаются окончательным оформлением власти политического класса, то есть специфической социальной группы, которой принадлежит монополия на политическую власть. Вот к чему по сути ведется дело.

Виктор Резунков: У нас есть телефонный звонок. Здравствуйте, Владимир из Тульской области, вы в эфире.

Слушатель: Что можно сказать о Думе, когда там сидят профсоюзники бывшие? Вот эта Слиска, это же позор. Неужели у нас юристов нет? Грызлов - это же смех. А народ молчит. Но даже Бисмарк заметил: он долго запрягает, но быстро едет. Сметут ведь все подряд потом, снесут всех.

Борис Вишневский: Еще и еще раз буду повторять, что были возможности нормального выбора. Не сами же себя нынешние депутаты ими назначили. Вот я живу на Васильевском острове. По моему округу в 2003 году баллотировался мой старый друг Юлий Рыбаков. Все возможности были у моих соседей избрать его депутатом. Однако, он проиграл, и вместо него избрали никому не известного персонажа из "Единой России", которого с тех пор у нас близко никто не видел, который интересы жителей не защищает. Сейчас, пока мы с вами сидим в студии, мои младшие коллеги из коалиции "Оборона" на Васильевском острове распространяют листовки и газеты, чтобы не допустить реализации этого безумного проекта по новому строительству на западе Васильевского острова на 400 гектарах, которые планируют намывать, новых жилых кварталов. И вот где наш депутат Государственной Думы от "Единой России"? Он стоит вместе с ними, защищает граждан? Да ничего подобного, он будет защищать интересы администрации Санкт-Петербурга и Кремля и добиваться реализации этого проекта.

Даже при выборах партийным списком тоже можно найти все-таки партию, максимально близкую к своим интересам, но для этого надо проявить какую-то активность, нужно пойти на выборы, нужно посмотреть, какие партии и какие кандидаты. И главное, не сидеть дома. Потому что если сидеть и говорить: мне никто не нравится, я не пойду, значит, выбор сделают вместо тебя. У нас за 100 лет, прошедших с Манифеста 17 октября, конечно, много что произошло в стране, однако когда в 1990 году провели нормальные и более-менее честные выборы, огромное количество очень талантливых, интересных, очень сильных людей откуда-то вдруг взялось. Выяснилось, что есть кого выбирать депутатами всех уровней. А почему сейчас их якобы нет? Я в это абсолютно не верю. Мне говорят: вместо Путина некого выбирать, пусть остается он, никого больше не знаем. А кто знал до весны 1989 года тех же и Собчака, и Болдырева, и Щелканова, и Старовойтову, которых избрали тогда депутатами? Выборы были - люди появились. Когда выборов нет, когда они заменяются по сути административным назначением, тогда, конечно, выбирать всегда будет не из кого.

Виктор Резунков: У нас есть телефонный звонок. Здравствуйте, Виктор из Москвы, вы в эфире.

Слушатель: Нужно точно терминологически определить название "депутат". Дума - это слово, которое не означает ничего. Раньше глупость люди сделали, сейчас ее не нужно повторять. Юридически депутат - это представитель народа. И его нужно так и называть. А то, что они не представляют народ, это проблема их совести. И еще, Явлинский сказал, что народ плохой. Это глупость, это расизм. Сейчас голосовать народу стало тяжелее экономически в 6 раз.

Виктор Резунков: Светлана Александровна и Санкт-Петербурга, добрый день.

Слушатель: Я много занималась выборами, последние выборы как таковые не существовали. Агитаторов, которые со мной работали, захватывала милиция. Матвиенко не избрали, ее навязали. И мне очень жаль, что у нас нет выборов.

Борис Вишневский: Валентину Ивановну Матвиенко, к сожалению, никто не навязал. Люди очень многие пошли и по доброй воле ее выбрали, очень многие говорили: "Раз Владимир Владимирович Путин хочет ее губернатором, а он такой великий и замечательный, мы так его любим, ну как же его не послушать". Никто не стоял с автоматом у урны для голосования, никто не заставлял. Да, были советы ветеранов, когда с их помощью стариков покупают за мешок продуктов. Но все равно выбрать было можно, и выбор был.

И отвечаю еще нашему слушателю по поводу Явлинского. Я очень внимательно слушаю его высказывания. Григорий Алексеевич говорил о другом, он говорил: "Если народу ничего не нужно, и честные выборы ему не нужны, его все устраивает, то никакие политики, никакие партии честных выборов в одиночку не добьются". Вот когда граждане скажут "хватит, мы не хотим это больше терпеть", вот тогда в стране что-то изменится. А если граждане считают, что и так все хорошо, и 80% готовы поддерживать Владимира Владимировича Путина, то очень трудно изменить это положение дел в стране.

Виктор Резунков: Людмила из Москвы, пожалуйста.

Слушатель: Я бы хотела сказать то же самое, что говорил передо мной радиослушатель. Действительно, такая Дума, которая есть, мы ее заслужили. Получается заколдованный круг. Правильно, нужно менять систему законов, чтобы была другая Дума. Но кто будет менять эту систему? Та же самая Дума, которую мы считаем позорной? Нет, я думаю, что когда мы сами станем умнее, взыскательнее, нравственнее, тогда мы получим другую Думу.

Виктор Резунков: Я бы хотел задать своим собеседникам такой вопрос. Мы слышали обзор, и публикация в "Newsweek" по поводу досрочных выборов в Госдуму, которые могут пройти уже 2006 году. Насколько вы реально оцениваете такую возможность?

Александр Штамм: Я могу сказать, что такой вариант в Кремле прорабатывается, судя по тому, что оттуда доносится. Потому что эта кремлевская публика власть не отдаст. Возможен такой вариант вполне, потому что действительно куда деваться "Единой России"? Кстати говоря, вот тот самый человек, которого избрали у вас на Васильевском острове, помимо всего прочего, лесоторговлей занимается. В Думе его никто не видел. Это возможно.

Виктор Резунков: А вы что думаете, Борис?

Борис Вишневский: По поводу того, что делает Кремль, я бы даже прогнозов делать бы не стал. Я согласен с Александром Штаммом, что они сделают то, что посчитают выгодным для себя для того, чтобы сохранить власть. Если вдруг они решат, что для этого им нужны досрочные выборы, они их организуют. Если они решат, что они им не нужны, они их организовывать, естественно, не станут.

Но, знаете, я бы на что обратил внимание. Очень часто мы обсуждаем, будет третий срок Путина, не будет третий срок Путина, и обсуждаем, как это будут делать: то ли союз с Белоруссией, то ли с Казахстаном теперь, то ли парламентскую республику, то ли Конституцию поменяют. И вот интересная вещь. Не обсуждается никем только один вариант - это нормальные, честные выборы, на которые граждане придут и изберут себе президента, какого захотят. Мне это кажется очень симптоматичным. Также кажется симптоматичным и заявление спикера нашей Государственной Думы по поводу того, что чем должен заниматься парламент - это контролировать прочие государственные учреждения. По-моему, он путает парламент и прокуратуру. Но мне даже не хочется называть парламентом учреждение, которое Грызлов сегодня возглавляет.