Ольга Бычкова: 15 часов и почти 9 минут в Москве. У микрофона Ольга Бычкова. Добрый день. Я приветствую депутата Думы Галину Хованскую, которая сегодня сразу с несколькими важными темами, первая из которых – это закон «Об обеспечении права жителей Москвы на жилые помещения». Добрый день, Галина Петровна.

Галина Хованская: Добрый день.

Ольга Бычкова: Ну, в Московской городской думе обсуждается этот закон. Речь идет прежде всего о жилье бесплатном. Я сразу скажу нашим слушателям, что у нас есть еще несколько важных сюжетов на сегодня для беседы с Галиной Хованской. В том числе и жилье не только бесплатное, но и доступное. И какие-то изменения, связанные с новым жилищным законодательством. Кроме того, наша программа «Рикошет» в 15.35 также будет посвящена этой теме. Там мы спросим у вас, какова ваша жилищная ситуация, стала она лучше или хуже. Ну а Галина Хованская останется и на «Рикошет» с нами в прямом эфире «Эха Москвы» тоже. Ну вот, такие у нас планы. Давайте теперь начнем вот с этого закона о праве жителей Москвы на жилые помещения. Появились ли у людей, которые называют себя очередниками, или появятся ли в результате принятия этого закона дополнительные шансы для того, чтобы получить в городе Москве жилье?

Галина Хованская: Я бы сказала, наоборот, у многих шансы исчезнут с принятием этого закона. Конечно, если он будет принят в окончательной редакции так, как сегодня был принят в первом чтении. Я хочу напомнить, какое отношение я сейчас имею к этому законопроекту. Дело в том, что я принимала самое непосредственное участие в работе над законом, который пока на сегодняшний день действует, и он называется «Об улучшении жилищных условий жителей города Москвы». 10 лет была депутатом Городской думы и занималась жилищным законодательством города Москвы. Поэтому для меня не абсолютно такой вопрос абстрактный, каким будет это законодательство в Москве. И когда я знакомилась с новым проектом, вы знаете, первая реакция была крайне негативна, потому что законопроект даже хуже того документа, который был одобрен правительством Москвы до выборов и предполагался к внесению в Московскую городскую думу. Ну, выборы – это не время для непопулярных проектов, поэтому была пауза, и, наконец, сейчас занялись правами жителей. Я обращаю внимание, что даже изменение в названии, если наш закон, пока действующий, называется «об улучшении жилищных условий», тут здесь слова «об улучшении» исчезли – «об обеспечении права». Вот как оно будет обеспечиваться, мы сегодня и поговорим, я надеюсь. И все, к сожалению, делается под предлогом приведения в соответствие норм законодательства субъекта Федерации к федеральным нормам, к Жилищному кодексу, который действует у нас уже действительно более года. Но я хочу сказать следующее: что это не повод для того, чтобы забыть о существовании Конституции и 55-й статьи, в которой говорится четко и прямо о том, что в Российской Федерации не могут приниматься законы, отменяющие или умаляющие права граждан. Это абсолютно относится не только к федеральному законодательству, но и к законодательству субъекта Федерации. Вот, к сожалению, эта статья проектом, принятым сегодня, нарушается. Но внушает умеренный оптимизм позиция все-таки Департамента жилищной политики о том, что они все-таки будут ко второму чтению вносить поправки и прислушиваться к мнению депутатов Московской городской думы.

Ольга Бычкова: Сколько в Москве сейчас людей, которые стоят в очереди на бесплатное жилье?

Галина Хованская: Семей – 194 тысячи. Но сейчас вот точную цифру вам, конечно, назовет Департамент, то я не сильно ошибаюсь. Как бы вот такой масштаб. То есть это где-то более полумиллиона москвичей остро нуждаются в улучшении жилищных условий. Из них очень многие стоят более 20 лет в очереди. Так вот, давайте все-таки, может быть, проанализируем, что было и что предполагается.

Ольга Бычкова: И прежде всего вот что является признаками именно такого, как вы сказали, антиконституционного ухудшения положения дел и возможности людей.

Галина Хованская: Так вот, я хочу напомнить, что раньше в действующем документе содержалась и содержится пока норма о том, что если вы ухудшили жилищные условия, ну, в том числе развелись со своим супругом, то учитываться эта ситуация будет… за вами она следовать пять лет. То есть это будет считаться ухудшением жилищных условий.

Ольга Бычкова: А через пять лет что произойдет?

Галина Хованская: Эта норма перешла, в общем-то, немножко в другой редакции в Жилищный кодекс. Там говорилось, что не ранее, чем через пять лет. Но городской законодатель резко рванул вперед по сравнению с Жилищным кодексом и сказал: 10 лет будем учитывать, когда вы развелись, там, 9 с половиной лет назад со своим супругом, мы эту ситуацию теперь будем учитывать 10 лет.

Ольга Бычкова: Ну, это хорошо.

Галина Хованская: Нет, это уже ухудшение жилищных условий и ранее существовавшего положения для семей, у которых развод произошел 9 с половиной лет назад. Понимаете? Сейчас норма действует 5 лет, будет действовать 10 лет, если мы ничего не предпримем. Следующая позиция. Ведь вы сказали, что проект посвящен в основном социальному жилью. Но это не совсем так. Он шире, он охватывает еще и категории, которые имеют право на получение безвозмездной субсидии на приобретение жилья. И вот эта норма, она достаточно была эффективна и работала на тех людей, кто что-то хотя бы может сам. То есть из очереди…

Ольга Бычкова: Ну, военнослужащие.

Галина Хованская: Нет, не военнослужащие.

Ольга Бычкова: А кто это?

Галина Хованская: Это федеральная категория. Это отдельная история, и о ней можно тоже разговаривать в связи как раз с сегодняшним правительственным часом. Но я хочу сказать, что многие очередники уходили из очереди раньше, воспользовавшись вот такой нормой городского законодательства. Максимальный размер субсидий безвозмездный составлял 90 процентов стоимости рыночной, средней рыночной стоимости типового жилья, стандартного в районах массовой застройки.

Ольга Бычкова: То есть доплатить 10 процентов – это уже более реально для кого-то было?

Галина Хованская: Можно было даже и не доплачивать, потому что существовала норма, что я могу купить квартиру чуть меньше, чем 18 квадратных метров и выйти из этой ситуации.

Ольга Бычкова: Понятно, да.

Галина Хованская: То есть оптимально для семьи в данной ситуации.

Ольга Бычкова: И что теперь?

Галина Хованская: Теперь предполагается, что субсидия максимальная будет не 90 процентов, а 70. Резкое изменение ситуации, для многих делает невозможным. И что обязательно нужно купить квартиру именно по нормам, иначе вам не переведут субсидию на счет продавца.

Ольга Бычкова: То есть, если у тебя этих 30 процентов нет, тогда ты остаешься вообще ни с чем?

Галина Хованская: Ни с чем, да.

Ольга Бычкова: Мы продолжаем наш разговор с Галиной Хованской, депутатом Государственной думы о новых законопроектах, которые касаются жилья. Ну, вот сейчас мы говорили о законе «Об обеспечении права жителей Москвы на жилые помещения». То есть речь идет о бесплатном и, как вы сказали, социальном льготном жилье, о субсидиях и так далее. Итак, Галина Хованская в предыдущей части нашей беседы говорила о том, что новый законопроект существенно меняет ситуацию в сторону ухудшения дел для граждан, ну то есть целые категории отсекаются, если этот закон будет принят в этом виде. Вы начали говорить о субсидиях…

Галина Хованская: Да. Так вот, я хочу продолжить эту тему и сказать, что да, уменьшение максимального размера субсидий с 90 до 70 процентов улучшит статистику Департамента. То есть действительно меньше семей обратится, и хватит вот этого финансового ресурса, который будет выделен. Но не понимают чиновники того, что они, в общем-то, обязаны решать проблемы людей, а не выдавать на-гора замечательную статистику. Понимаете?

Ольга Бычкова: А вот те, кто выпадает из этой категории, они куда пойдут дальше?

Галина Хованская: Они будут стоять еще многие годы…

Ольга Бычкова: В очереди. Вот в этой безнадежной 20-летней очереди.

Галина Хованская: Да, то есть их делают пассивными очередниками, которые не будут решать свою проблему, привлекая собственные средства, собственные какие-то инициативы, пытаясь заработать что-то для того, чтобы решить проблему быстрее.

Ольга Бычкова: Потому что это становится совсем нереальным для них.

Галина Хованская: Да. Это становится для них нереальным. Это правильно. Дальше идем. У нас была единственная льготная категория в Москве, которая имела право из квартиры коммунального заселения встать независимо от размера комнаты, которую вы занимаете, и получить жилье в первоочередном порядке. Это долгожители московских квартир коммунального заселения. То есть нужно 40 лет прожить в Москве. Это достаточно жесткие были условия. Нужно было последние 15 лет жить в условиях коммунального заселения, если только ты не тяжелобольной. Для тяжелобольных эта смягчалась немножко позиция. И нужно было иметь стаж необходимый для начисления трудовой пенсии. То есть речь шла о пожилых людях, как правило, которые всю свою жизнь или большую ее часть…

Ольга Бычкова: Мыкались по коммуналкам.

Галина Хованская: И, кстати, это еще коммуналки послевоенные такие, знаете, где по 12 – 14 комнат, кухня и так далее.

Ольга Бычкова: И до сих пор такие существуют.

Галина Хованская: Вспомните Высоцкого. Вот примерно такие сюжеты. Так вот, нам удалось, используя эту норму, действительно многих москвичей вытащить из этого ада коммунального. Сейчас предлагается вообще забыть об этой категории: и при постановке на учет никаких преференций, ну а уж какой там первоочередной право на улучшение жилищных условий – об этом совсем забыли. Я считаю, что это неправильно, несправедливо и, ну, как угодно, эмоции тут можно любые высказывать.

Ольга Бычкова: То есть это значит, что проблема коммуналок не будет решаться и тем более искореняться, а будет еще длиться эта история…

Галина Хованская: Да, вот она будет вот так вот, как она шла до того. А я хочу сказать, что, кстати, еще при советском строе была введена норма о том, что хотя бы встать на учет можно было. Тогда был термин такой «ветераны труда», вот ветераны, там, заслуженные труженики, они могли встать на учет из коммуналки независимо от размера занимаемого помещения. Вот согласиться с этим я никак не могу. Понимаете? Все протестует в душе. Дальше. Если раньше… представьте себе ситуацию, что вы живете в однокомнатной квартире или в квартире, где комнаты смежные. У вас образовалась новая семья, в этой семье уже появились дети. То есть практически квартира числится отдельной, а по существу коммунальное заселение. Потому что свой бюджет, свое хозяйство, свои проблемы и так далее.

Ольга Бычкова: Новая жизненная ситуация.

Галина Хованская: А разъехаться не могут в силу того, что не на что поменять однокомнатную квартиру, как бы разрезать даже на две комнатушки очень сложно, согласитесь. Так вот, если в действующем пока законе городском норма постановки на учет такая же, как для квартир коммунального заселения, то есть в полтора раза больше – 15 квадратных метров общей площади, то сейчас ее предлагают сделать такой, как будто это отдельная квартира. То есть, вы понимаете, мы закрываем глаза и говорим: нет проблем. А проблема есть, она бывает очень острой. Она даже иногда хуже, чем в квартирах, где живут совершенно посторонние люди. Потому что есть конфликт между молодым поколением, молодой семьей и пожилыми людьми.

Ольга Бычкова: Ну да, все понимают, что это такое.

Галина Хованская: Масса. Есть бывшие уже супруги. Это тоже уже разные семьи. И выхода как бы в этой ситуации не предвидится. Дальше идем. Тяжелобольные граждане ставятся сейчас пока на учет на более льготных условиях, чем семьи, где все здоровые и работоспособные, но все-таки нуждающиеся. Мы учитывали право на дополнительную площадь по состоянию здоровья. Вы знаете, какие это категории? Это самые тяжелые заболевания, которые даже перечислять тяжело, от этого портится настроение. Так вот, предлагается эту норму тоже выкинуть. То есть ставить будут тяжелобольных на общих основаниях, у нас все равны. Согласиться с этим я тоже не могу. Я считаю, что это нарушение статьи 55-й Конституции. И есть еще такие шедевры. Вот как вы на это прореагируете? Это уже даже святее папы Римского хотят быть чиновники Департамента, потому что они прописали норму о том, что можно снять с учета из-за того, что несколько раз отказался от предложенного варианта. Я прекрасно знаю схему, когда выбирают такую квартиру, от которой отказываются все.

Ольга Бычкова: Специальная квартира, назначенная…

Галина Хованская: Специальная, так называемая специальная квартира. Вот от этой квартиры откажутся все. А потом вам предложат второй раз, и вас сразу переводят в другую очередь - очередь, в которой наказывают.

Ольга Бычкова: Для капризных.

Галина Хованская: Да, для капризных, на следующий год. И если на следующий год вы посмеете отказаться, вас снимут с учета. Так вот эта норма, она противоречит даже драконовскому Жилищному кодексу, который, кстати, мы в ближайшее время будем менять. 21 апреля пойдет проект, который я разработала год назад. Понимаете? 21 апреля. Ну подождите немножко, господа, не спешите так.

Ольга Бычкова: Почему так спешат-то? Вот в Москве ведь постоянно говорят, что, например, цены растут на жилье, и вообще все так дорого, потому что есть вот это социальное обременение, потому что город должен строить бесплатное жилье, и уж извините, но вот заплатите, пожалуйста, за того парня. И как бы все с этим соглашаются или вынуждены соглашаться более или менее, потому что понятно, что тому парню тоже нужно что-то немножечко дать. И при этом закон ужесточается. Как это объяснить арифметически?

Галина Хованская: Все той же благополучной статистикой, которую будут представлять москвичам, сколько семей у нас обеспечены и так далее, и так далее. Вот еще одна деталь, между прочим. Вы знаете, я даже не знаю, как комментировать. В действующем законе были случаи, когда не считалось искусственным ухудшением жилищных условий в ряде случаев вселение ваших близких родственников: стариков родителей, супруга и так далее. Если они переезжали, и площадь там была меньше нормы, то как бы это вселение не считалось искусственным ухудшением: ну и там у него было меньше нормы и здесь на очереди стоит. Так вот до чего додумались. Додумались до того, что теперь можно не считать ухудшением жилищных условий только ту ситуацию, если ваш супруг стоит на очереди, и именно только в Москве, или ваши родители живут в Москве и там стоят на очереди. Вот тогда вы можете их перевезти к себе, и это не будет никак наказано. Понимаете? Вы можете это понять? Я не могу. Это уже противоречит здравому смыслу.

Ольга Бычкова: Ну, то есть люди и так, в общем, мало что имеют, бедны и живут в тяжелых жилищных условиях, но их надо еще ущучить. Правильно?

Галина Хованская: А если учесть, что теперь 10 лет это ухудшением будет считаться, с чего я начала свой рассказ, то вы можете себе представить, что вы 9 с половиной лет назад вселили родителей из деревянного дома в Московской области неблагоустроенного, и это будет считаться искусственным ухудшением жилищных условий. Ну? Без комментариев просто.

Ольга Бычкова: На какой стадии сейчас этот законопроект находится?

Галина Хованская: Он сегодня принят в первом чтении. И я говорю, что единственное, что внушает оптимизм – то, что Департамент все-таки собирается что-то корректировать. Ну вот, например, сегодня до принятия руководитель Департамента внес поправку как редактор проекта, которая исключила норму о том, что вы для того, чтобы вообще встать на учет, должны 20 лет, оказывается, прожить в Москве. Но, к счастью, вот это уже… этой нормы нет.

Ольга Бычкова: А в чем тут история?

Галина Хованская: А вы представьте себе, что вам 18 лет, вы вышли замуж, у вас родился ребенок. Вы в принципе не имеете права, будучи дееспособным гражданином и москвичом с рождения, встать на учет. Понимаете? А, не дай бог, еще двойня родилась. Ну и будете до своего 20-летия…

Ольга Бычкова: По углам.

Галина Хованская: Да, жить со своими детишками по углам. Но, к счастью, здравый смысл иногда все-таки… о нем вспоминают, да.

Ольга Бычкова: Прежде чем мы закончим эту тему и эту часть нашего разговора, я хотела спросить. Как вы думаете, вот национальный проект по доступному жилью, развитию ипотеки и так далее, поможет ли он решить вот эту проблему полумиллиона москвичей примерно, по скромным подсчетам, которые не имеют других вариантов в жизни, кроме как 20 или больше лет ждать бесплатного жилья от города?

Галина Хованская: Вы знаете, что я вам хочу сказать. Дело в том, что… ну, здесь я уже перехожу к критике федерального правительства. Дело в том, что федеральное правительство и послушная Государственная дума сделали все для того, чтобы сбросить на местные власти основной груз вот этих проблем. То есть «старые очередники» - назовем так эту проблему. У нас в России 4,5 миллиона очередников. Из них только четверть – обязательства федерального бюджета. Все остальное – это обязательства местных властей. И Москва здесь немножко в лучшем положении, потому что у нас все-таки бюджет какой-то в Москве есть. А вот представьте себе, что регион дотационный, какую-нибудь Ивановскую область возьмите или еще какую-нибудь такую, ну, придумайте.

Ольга Бычкова: То есть там будут приниматься еще более драконовские законы, потому что жизнь такая?

Галина Хованская: Да, к сожалению, Жилищный кодекс позволяет делать их абсолютно драконовскими. То есть устанавливать норму постановки на учет 2 метра, как на кладбище, предоставлять жилье по 10 метров общей площади, все, что угодно, может делать теперь власть. Вот когда нет никакого ограничителя на федеральном уровне, чем беднее власть, тем ниже она будет опускаться. Понимаете? Но для московской власти это стыдно. Вот в этой части произошла небольшая корректировка по сравнению с тем проектом, который осенью был разработан. Но будем надеяться все-таки на лучшее.

Ольга Бычкова: У нас есть много, очень много вопросов, как это обычно, впрочем, бывает, когда Галина Хованская приходит в прямой эфир «Эха Москвы». На эфирном пейджере много вопросов. Уже, конечно, понятно, что далеко не на все из них успеет наша гостья ответить, но у нас будет еще около 10 минут в следующей части нашей беседы одновременно с программой «Рикошет» и интерактивным голосованием. Постараемся там что-то успеть спросить. Итак, через несколько минут после краткого выпуска «Новостей» и небольшой рекламы у нас «Рикошет» о том, как ваши, вашей семьи жилищные условия изменились – улучшились или ухудшились в последнее время? Расстаемся ровно на 5 минут. Галина Хованская вернется в студию прямого эфира.

Итак, мы продолжаем жилищный вопрос вместе с Галиной Хованской, депутатом Госдумы «Эха Москвы», в прямом эфире «Эха Москвы». Но прежде вопрос в нашем интерактивном голосовании, в нашем «Рикошете». Вот так я решила его задать. Как изменилась в последнее время жилищная ситуация в вашей семьей – улучшилась или ухудшилась? Если вы относитесь к числу счастливчиков, у кого она улучшилась, набирайте номер 980-59-48. Если ухудшилась – 980-59-49. Ну, по разным причинам, как мы понимаем, это могло произойти. Итак, изменилась ли и как в последнее время ваша жилищная ситуация? Это наше интерактивное голосование, наш «Рикошет». И я напомню телефоны прямого эфира: 783-90-25 – для тех, кто звонит из Москвы, и 783-90-26 – для тех, кто звонит из других городов. Итак, начинаем голосовать. А тут у меня уже пошло вовсю голосование в моем мониторе, в машине для интерактивного голосования. Напомню, что мы делаем это по схеме: 1000 позвонивших на «Эхо Москвы», то есть вот как только 1000 мы наберем, сразу будем с Галиной Хованской подводить итоги. Уже больше 300. 316 вот я вижу. И так далее. Ну что же, воспользуемся временем для того, чтобы продолжить с вами разговор. Все-таки много еще вопросов осталось по поводу вот этого социального жилья. Буквально, может быть, два последних кратких я вас прошу, и вы кратко ответьте, чтобы еще успеть что-то обсудить. Кто сейчас определяет порядок распределения жилья в Москве?

Галина Хованская: Вот, к великому сожалению, вы, можно сказать, попали в точку. Потому что если раньше в законодательстве Москвы была норма, которая обязывала депутатов законом города вместе с принятием бюджета определять порядок предоставления жилья, а уже конкретное предоставление – это исполнительной власти, и так было всегда, то потом для своего удобства, так скажем, чиновники Департамента внесли нормы об исключении этого положения. И сейчас полностью исполнительная власть определяет, кому предоставлять жилье. Ну, им-то виднее, конечно, вы же понимаете. Они представительная власть, они лучше знают. И в результате уже в прошлом году было нарушено право тех людей, которые имеют право на улучшение жилищных условий вне всякой очереди. Я в первую очередь говорю о тяжелейших больных. И вот они вынуждены были ждать год, пока, наконец, мои обращения в прокуратуру и во всякие другие инстанции не привели к тому, что все-таки в этом году, может быть, этих неочередников осчастливят. То есть им будут предоставлять жилье в соответствии с законом.

Ольга Бычкова: Понятно.

Галина Хованская: Но я считаю эту ситуацию неправильной. Очень удобная позиция для депутатов, которые ни за что не отвечают и «выходят все в белом». И очень удобная позиция для чиновников, которые делают, что хотят, без всякого контроля.

Ольга Бычкова: Мягко говоря, комфортная ситуация.

Галина Хованская: Очень комфортная.

Ольга Бычкова: Не будем развивать эту тему. Понятно, о чем идет речь. Скажите все-таки, пожалуйста. Это такой вопрос, я понимаю, что он теоретический, но тем не менее. Москва реально в состоянии хотя бы частично решить эту проблему, не так, как сейчас? Это отговорки, что вот такая очередь огромная, или это действительно тяжело ей?

Галина Хованская: Вы знаете, честно говоря, я считаю, что Москва, конечно, много делает, но не достаточно. То есть всего выделяется 400 тысяч квадратных метров. И решается проблема где-то 8 – 10 тысяч семей.

Ольга Бычкова: В год?

Галина Хованская: В год, да. Но на самом деле Москва очень много сносит пятиэтажек, что тоже крайне важно. И вот попадается семья очередников, то, считайте, ей повезло. Дом снесли, и, не надеясь на улучшение жилищных условий, может быть, еще 10 – 15 лет, они получают все-таки квартиру. На это уходит где-то миллион квадратных метров. Но мне представляется, что норму для очередников при строительстве этого социального жилья можно было хотя бы довести до 600 – 800 тысяч квадратных метров. Без всякого такого ущемления программ других социальных. К сожалению, этого не происходит. Из года в год эта же цифра.

Ольга Бычкова: Важный вопрос на другую тему, который пришел на эфирный пейджер «Эха Москвы». Так. Я только напомню про наше интерактивное голосование, которое тут очень интенсивно идет. Как изменилась в последнее время ваша жилищная ситуация? Такой вопрос вот решили мы задать нашим слушателям для «Рикошета». Если ситуация улучшилась, вы набираете номер 980-59-48. Если ситуация стала хуже, - 980-59-49. Собственно говоря, осталось уже совсем немного, чтобы набрать тысячу проголосовавших. Цифры меняются на глазах очень активно, идет наше сегодняшнее интерактивное голосование. Так вот, вопрос, который пришел на пейджер, из другой оперы, но тем не менее: «Как вы относитесь к последнему предложению министра Владимира Яковлева о том, чтобы ввести налог на вторую или третью квартиру, если она есть у человека?»

Галина Хованская: Вы знаете, если речь идет просто о налоге на недвижимость, в том числе на квартиры, то это неправильное решение. Здесь ставка, которая зависит от стоимости квартиры. Я хочу напомнить, что скоро этот налог будет местным, и если же речь идет о продаже квартиры, о перепродаже квартиры, то это потребует изменения в Налоговый кодекс. Если вы сейчас продаете квартиру раньше, чем через три года после ее приобретения, у вас небольшой налоговый вычет, а если вы продаете через три и более лет, в принципе вы не облагаетесь налогом в этом случае. Что конкретно имел в виду уважаемый мною, без всякой иронии, вот сегодня было очень достойное выступление министра Яковлева на правительственном часе в государственной думе, то есть это человек, который думает о проблемах ремонта и об обязанностях государства софинансировать этот недоремонт, о масштабах бедствия. Около трех триллионов рублей уже обязательства бюджета всех уровней. Этот человек думает, что не справится власть с этой нагрузкой, возложенной на нее по обеспечению очередников, тех трех миллионов семей… это обязательства местных бюджетов. Вот как бы без федеральной помощи с этой проблемой не справиться. А федеральная власть не справляется даже с собственными обязательствами. Я считаю, что это национальный позор, что у нас к 2010 году обязательства федерального бюджета будут выполнены только частично, причем даже не наполовину, а больше. Перед военнослужащими, вы знаете, даже стыдно. Я вчера была в военном городке. Они вынуждены прибегать к схеме… Они не могут человека уволить без квартиры, и он у них числится, и они не могут взять нового военнослужащего. А вот это уже проблема безопасности, понимаете, тех же полетов и вообще безопасности страны. Я считаю, иначе как национальный позор, я другой характеристики этому не вижу.

Ольга Бычкова: У нас закончилось интерактивное голосование, и как раз остается полминуты, чтобы подвести его итоги. 1021 звонок очень быстро мы получили в нашем «Рикошете». Как вы думаете, какое соотношение между «улучшилась жилищная ситуация» и «ухудшилась»?

Галина Хованская: Процентов 5 - 10 максимум.

Ольга Бычкова: 15 на самом деле у тех, у кого она улучшилась. Остальные 85 процентов сообщили нам, что в последнее время их жилищная ситуация в их семьях стала хуже. Такие результаты. И это все. Спасибо большое Галине Хованской, депутату Государственной думы. Как всегда, не хватило нам времени, чтобы обсудить с вами все вопросы. Но надеемся увидеть вас еще и еще в прямом эфире «Эха Москвы». Спасибо всем, кто принимал участие в «Рикошете»