06 апреля
РБК - Новосибирск

«Яблоко»: Ответственный политик может рисковать только своей жизнью

Интервью Николая Рыбакова
Корреспондент РБК Новосибирск беседовал с заместителем председателя партии «Яблоко» Николаем Рыбаковым

—Николай Игоревич, вы были на митинге против строительства мусорного полигона. Как вам мероприятие?

—Видно, люди понимают, за что борются. Их задели за живое. Проблема характерна для многих регионов России. И есть примеры маленьких побед. Они бывают тогда, когда инициативные группы не отступают с линии сопротивления. На секунду расслабишься — борьба проиграна.

—Какое конкретное решение вы видите в этой ситуации?

—Для меня очевидно, что это концессионное соглашение имеет коррупционную составляющую, потому что экономически оно бессмысленное. «Яблоко» предлагает альтернативу. Найти другое место для устройства временного пункта по переработке мусора. В перспективе перейти на раздельный сбор и переработку отходов. Такие технологии в России есть, сами процедуры обкатаны во всем мире. Безумие, что мы до сих пор складируем мусор вокруг городов.

—В России людей сложно приучить сортировать мусор.

—Это заблуждение. В Ленинградской области есть река Нарва. На одном берегу стоит русский Ивангород, на другом — эстонский город Нарва. Но там 95% русских. В Нарве мусор собирают раздельно — никаких проблем. В Ивангороде сваливают в один бак.

Организовать сортировку можно. В Петербурге был эксперимент: поставили во дворах контейнеры, люди сдавали отходы отдельно. Потом приехала машина и стала сваливала весь отсортированный мусор в один бак. Люди почувствовали себя идиотами, эксперимент признали неудачным.

—Мусоросжигание называют оптимальным способом избавляться от отходов.

—Это не так, мусоросжигание — опасная, вредная и неэффективная технология. В Европе сжигают только мусор, не подлежащий переработке. У нас сжигают все. В Европе на заводах стоят фильтры, стоимость которых до 80% от стоимости завода. У нас их либо не поставят, либо не будут менять по истечению срока годности.

Протестная весна

—В марте на улицы Новосибирска вышло около 8000 человек. Как вы оцените этот факт?

—С воодушевлением. В первую очередь потому, что митинги проходят организованно, без потасовок и задержаний. Цивилизованное выражение гражданской позиции должно быть услышано властями.

- Должно?

—Самое главное — что будет дальше. Власть должна понять, что бессмысленно создавать иллюзию общественной дискуссии и плодить провластные общественные организации, которые будут смотреть в рот губернатору или мэру.

- Если у нас будут сильные независимые общественные организации, тогда люди смогут вести диалог не только с помощью протестных акций.

—Почему «Яблоко» участвовало в антикоррупционных митингах далеко не во всех регионах?

—В Москве было заранее понятно, что это будет силовое противостояние. Программа «Яблока» называется «Уважение к человеку» не просто так. В этом плане мы не поддерживаем Алексея Навального, который вывел людей на несанкционированный митинг. Ценность человеческой жизни превыше всего. Ответственный политик может рисковать только своей жизнью.

—На улицы вышло много молодежи. Почему?

—Надоело. Надоел президент, при котором они живут всю жизнь. Надоело отсутствие перспектив в стране. Опасность несменяемого режима в том, что власть не видит его устаревания. Это машина продолжает ехать, продолжает транслировать по телевизору, что все замечательно. А молодые люди видят, что это ложь, это не про них, и не про их будущее. Это опасно.

—В плане угрозы революции?

—Конечно. Я часто слышу, что революции не будет — власть всех задавит.

Власть сама не понимает, что если в России случится революция, никто не будет ее спрашивать — всех сметут, и это будут тяжелейшие последствия для страны. В случае революции Россия уйдет в неизвестность.

Мы хотим начать общественный диалог в стране. Изменить власть, а не обрушить ее. Есть интересный ресурс «Проект 1917». Почитайте, что писали люди о революции 100 лет назад. Многие были воодушевлены. Но они не знали, что скоро сами падут жертвами революции.

Ситуация в партии

—Недавно стало известно, что у «Яблока» проблемы с финансированием.

—В связи с прекращением госфинансирования, в нашем бюджете стало меньше денег. Раньше мы в во многом жили на пожертвования, теперь мы будем жить на них полностью. Это позволит нам выполнять нашу работу более открыто, прозрачно, искать новые возможности, бесплатные ресурсы.

Николай Рыбаков — российский политик и общественный деятель, зампредседателя партии «Яблоко», исполнительный директор Экологического правозащитного центра «Беллона» в Санкт-Петербурге (с 2008 по 2015 год), член правления Центра антикоррупционных исследований и инициатив «Трансперенси-Интернешнл» (с 2011 года), главный редактор журнала «Экология и право» (с 2014 года по 2015 год).

Оригинал