Исключение из партии: политические счеты или справедливое решение

- Результаты голосования по телефону и в Интернете

- Ответы члена Бюро РОДП «ЯБЛОКО» Алексея Мельникова на вопросы радиослушателей «Эха Москвы», заданные к эфиру 23 декабря 2008 года

Стенограмма:

Алексей Воробьев: Я приветствую всех, кто в эти минуты смотрит телеканал «RTVi» и слушает радиостанцию «Эхо Москвы» - добрый вечер, добрый день или доброе утро - в зависимости от того, где вы нас смотрите или слушаете. Это программа «Клинч» - принципиальный спор людей, имеющих свою позицию. Здравствуйте. Я - Алексей Воробьев. Прежде, чем начать эту программу, я считал бы важным сказать вот, что – это касается прошлой программы, где оппонентами были политолог Сергей Кургинян и журналист Роман Доброхотов. Дискуссия, как известно, была весьма жаркой, я бы даже сказал, почти скандальная, и позиции моих гостей раскололи аудиторию. Но сам раскол был зафиксирован некорректно, - вероятно, в связи с гигантским количеством звонков в первые же секунды голосования. Так что интерактивная система, которой мы в этих случаях пользуемся, попросту зависла, но внимание на это было обращено слишком поздно – уже после того, как в эфире были озвучены итоги голосования. Так что его эфирный вариант, вариант голосования в эфире, - еще раз – неверен, а свою позицию по-прежнему можно выразить на сайте «Эха» в интернете, так что я еще раз приношу извинения слушателям и зрителям.

А теперь, собственно, к делу. Бывший лидер молодежного «Яблока» Илья Яшин на минувшей неделе был все-таки исключен из партии. Поводом для этого послужило его вхождение в руководящие органы нового оппозиционного движения «Солидарность», в «Яблоке» расценили это как нанесение политического ущерба партии, - так считал, например, ее новый лидер Сергей Митрохин, его внутрипартийные оппоненты назвали исключение Яшина «подавлением инакомыслия». В истории это хорошо известно, но что вы думаете об этом, как вы считаете, исключение из партии – это сведение политических счетов, - 660-06-64, или все-таки справедливое решение - 660-06-65? Голосование началось. Теперь представляю гостей эфира – Алексей Мельников, член бюро партии «Яблоко».

Алексей Мельников: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели и зрители.

Алексей Воробьев: И Илья Яшин, исключенный из партии, бывший глава молодежного отделения «Яблока».

Илья Яшин: Добрый вечер.

Алексей Воробьев: Мне хотелось бы не ограничиваться слишком узкой темой дискуссии – ситуацией, которая произошла в партии «Яблоко» - попробуем поразмышлять на эту тему более общо - какие процессы могут развиваться в политических партиях, что должно служить критерием исключения человека из партии, как могут работать ее «крылья» или «ноги». Но сначала – ваша позиция. Вы, г-н Яшин, я вижу, еще не сняли значок партии «Яблоко» с лацкана?

Илья Яшин: Во-первых, я хочу отметить, что я считаю себя «Яблоком», и считаю, что «Яблоко» это ничуть не меньше моя партия, чем Явлинского, Митрохина, Иваненко, Мельникова. Я «Яблоку» отдал 8 лет своей жизни, учитывая, что мне 25, это фактически треть моей жизни. Считаю, что добросовестно работал в «Яблоке». Причем не стеснялся никогда даже самой черной, грязной работы - и фуры с агитацией разгружал, и листовки по ночам клеил, и в милицию меня забирали, и это действительно была значительная часть моей жизни - не худшая часть моей жизни, за которую мне совершенно не стыдно. И сама постановка вопроса о моем исключении для меня, конечно, не только обидна, но и оскорбительна. Я думаю, что причин моего исключения много – есть и политические причины, я действительно долго и иногда довольно жестко критиковал партийное руководство за те или иные решения, например, за поддержку Лужкова в Москве, за разного рода консультации в администрации президента – я считал это неправильным, я считал, что таких вещей в демократической партии быть не должно. Я думаю, что здесь личные причины.

Алексей Воробьев: Чего же здесь больше? Достаточно много сведения политических счетов? Насколько эта компонента весома здесь?

Илья Яшин: Мне сложно об этом говорить, потому что я не могу залезть в голову к тем людям, которые меня исключают.

Алексей Воробьев: Тогда такой вопрос - г-н Явлинский вас терпел?

Илья Яшин: Я не знаю, не могу вам ответить на этот вопрос.

Алексей Воробьев: С личностью лидера партии это как-то связано?

Илья Яшин: Я не знаю, связано ли это с личностью партии, но я знаю одно, что вопрос о взаимодействии с демократической коалицией «Солидарность» в создании которой я принимал участие. Вопрос о взаимодействии с этой коалицией, фактически сведен к моему персональному делу – вот это мне кажется таким звоночком, который прозвучал очень внятно. В съезде «Солидарности» приняло участие более трех десятков «Яблоков» из разных регионов страны, в политсовет «Солидарности» вошли 6 человек, причем, москвич из них я один. Тем не менее, исключенным из партии был я один и вопрос о исключении других «яблочников», участвующих в «Солидарности», не стоит. Видимо, какие-то личные мотивы здесь есть.

Алексей Воробьев: Остановлю голосование. Мы спрашивали – исключение из партии это политические счеты или справедливое решение? - чуть больше 60% назвало это сведением политических счетов, «справедливым решением» - чуть меньше 40%. Г-н Мельников, ваша позиция?

Алексей Мельников: Сначала я внесу небольшое уточнение. Илья Яшин уже достаточно давно не является лидером молодежного «Яблока», поскольку его полномочия прекратились в связи с тем, что истек срок полномочий его как председателя молодежной фракции, - чтобы у слушателей не возникло ощущения, что исключен из партии лидер молодежного «Яблока» Илья Яшин. Исключен «яблочник» Илья Яшин, что касается черной работы - мы все этим занимаемся: клеим листочки по ночам, участвуем в разного рода мероприятиях - я имею в виду избирательную, не избирательную кампанию – в этом смысле партия «Яблоко» - здесь сложно чем-то удивить, вот таким типом политического поведения. Второй момент, на который хотел бы обратить внимание – вопрос совершенно не в «Солидарности» и «Солидарностью» не связан. «Яблоко» готово взаимодействовать с «Солидарностью», как и вообще готово взаимодействовать со всеми вменяемыми людьми в российской политике – с теми, с кем можно вести диалог. Люди, которые входят в «Солидарность» очень часто посещают мероприятия «Яблока», я имею в виду различного рода митинги, которые партия проводит, например, Г.Каспаров там участвует и выступает. И я думаю, что люди, которые пришли в политику, такие, как Андрей Илларионов, как Владимир Милов – с ними, возможно, самое разное взаимодействие, в том числе, по вопросам составления экономической программы на выборах. С В.Миловым - по вопросам газовой промышленности, с А.Илларионовым - по оценке происходящего в нашей экономике. Поэтому ни в коем случае, на мой взгляд, коллеги, которые на региональном совете Илью исключали из «Яблока» - они этим не руководствовались. А смысл, если кратко, свести - во-первых, я хотел сказать, что была достаточно долгая дискуссия, голоса на региональном совете разделились таким образом: две трети проголосовали за исключение Ильи, одна треть голосовала против, - то есть, нельзя говорить о единогласном решении, о том, что это решение было принято в отсутствии Ильи. Потому что Илья выступал, высказывал свою позицию, но люди посчитали, что Илья своими политическими действиями наносит ущерб «Яблоку». В чем этот ущерб заключается – сразу скажу.

Алексей Воробьев: Тот же вопрос, что и Илье – каков вес компоненты, которая называется политическим сведением счетов?

Алексей Мельников: Нулевой. Представьте себе ситуацию - когда человек, являясь «Яблоком», ездит по «яблочным» организациям и говорит – вступайте в «Солидарность», переходите в «Солидарность». Вопросов нет – любой человек может выступать с любыми мнениями, ездить куда угодно, выступать перед кем угодно, но наверное, разумнее это все-таки делать, не будучи членом «Яблока», и здесь никакие прошлые заслуги, прошлое участие в различных акциях не может считаться оправданием. Мне кажется, это разумная политика. При этом я хочу сказать, что в «Яблоке» это не просто процедура – человека исключили, и все. Это демократическая партия, я очень рад, что такого рода вопросы обсуждаются публично. По нашему уставу исключенный человек подает апелляцию - Илья такую апелляцию подал на Бюро партии. Тот вопрос готовится и будет рассмотрен в январе, более того, даже если Бюро примет решение, которое Илью не устроит, он может апеллировать вплоть до съезда партии – съезд партии может рассматривать вопрос. В соответствии с нашим уставом, у нас установлена такая процедура. Поэтому в январе все заинтересованные стороны - Илья, члены регионального совета, - этот вопрос будет обсуждаться.

Илья Яшин: Категорически отметаю аргумент о том, что я якобы раскалывал партию. Мне кажется, партию раскалывают именно такие решения, которые принял региональный совет. Решение о моем исключении из партии действительно раскалывает партию. Потому что на сегодняшний день уже несколько десятков человек написали мне письма с поддержкой и говорят о том, что если я все-таки буду исключен из партии, то они за мной, в знак протеста, из «Яблока» выйдут, причем, люди довольно уважаемые – например, Даниил Мещеряков, исполнительный директор Московской Хельсинкской группы. Действительно, начиная с сентября, я объездил довольно много регионов - 16 регионов, действительно, во многих из этих регионов встречался с «яблочниками» и доносил до них одну простую мысль – говорил о том, что России жизненно необходимо сильное объединенное демократическое движение. Только объединенное демократическое движение, на мой взгляд, способно сегодня противостоять установившейся в стране власти.

Алексей Воробьев: Но этот тезис не новый.

Илья Яшин: Он не новый, но до сих пор он не реализован, что такое раскол, в моем понимании? Раскол – это когда вы призываете вступать в одну организацию, и при этом выходить из другой организации – ничего этого не было. Более того, когда произошел раскол в СПС и образовалось некоторое число бывших СПСовцев, которые не захотели вступать в кремлевский проект, я обратился с открытым обращением, которое было опубликовано на нескольких сайтах, в нескольких СМИ, и я призывал людей не только вступать в «Солидарность», но и вступать, естественно, в «Яблоко». Я сказал о том, что в стране, по моему мнению, остались две демократические организации - «Солидарность», коалиция демократическая, и «Яблоко». Просто это немного разные организации. «Яблоко» - это политическая партия, которая участвует в выборах. «Солидарность» - это более широкая коалиция, которая не ставит перед собой задачу участия в выборах, в частности. Это, по сути, попытка создания движения вроде «Демократической России», никакого противоречия между участием в широкой демократической коалицией и в партии «Яблоко» нет. У нас много людей, являясь членами партии, участвуют в тех или иных общественных объединениях. Поэтому аргумент о том, что нельзя состоять в партии «Яблоко» и в каком-либо движении отметаю категорически и считаю его надуманным, противоречащим здравому смыслу и духу устава и «яблочных» ценностей.

Алексей Мельников: Члены регионального совета, выслушав примерно такую же речь Ильи и посмотрев на те факты, которые были представлены, пришли к другому мнению – что Илья фактически призывал людей вступать в одну организацию – я не обращаю внимание на «Солидарность» - не в этом совершенно дело. Как я сказал, и это официальная позиция - с «Солидарностью» мы готовы к взаимодействию и к работе. И, соответственно, чтобы люди уходили из «Яблока» - вот таким образом это было воспринято. Поэтому и получилось это решение. Для наших радиослушательниц в особенности я приведу аналогию, пример. Вот я в партии «Яблоко» состою с 1993 г. ни в каких движениях, нигде не участвуют. Это не значит, что нет контактов с людьми, работающими вообще в демократической оппозиции, что нет контакта с самыми разными людьми и нет желания работать и совместно что-то делать. Но речь в другом. Когда вот этот вариант политического многоженства - я скажу свою позицию - для меня он совершенно неприемлем. Это как в жизни – предположим, у человека есть две жены, у обоих законный муж, он и там и там, на двух стульях. И в этом смысле логика регионального совета, логика наших коллег, а я, кстати, обращаю внимание радиослушателей, что против позиции Ильи выступили люди, которые вообще входили в молодежное «Яблоко» и к нему относились просто с обожанием и с большим интересом всегда к его деятельности, - против его позиции. Причем, выступали они аргументировано. Так вот человек говорит - хочу и там и там. Ему просто сказали - вы просто определитесь. Мы готовы с вами взаимодействовать, если вы будете в «Солидарности» - нет вопросов. Но так не будет, что вы будете сидеть на двух стульях, быть и там и там, - это просто неприемлемо и неправильно. Я думаю, что в целом, если говорить не только о случае Ильи – у нас, кстати, в «Яблоке» очень редки исключения людей. То, на самом деле это вообще правильная позиция для любой партии. И ни одна политическая партия, наверное, вряд ли допустит противоположный тип поведения.

Илья Яшин: Во-первых, я абсолютно убежден, что «Яблоко» и «Солидарность» являются объективными соузниками в нынешних условиях. Нет ни одного принципиального разногласия между тем, что делает партия «Яблоко» и тем, за что выступает движение «Солидарность». Тот региональный совет, который меня исключил, о котором Алексей говорил, мне было там очень некомфортно и стыдно за моих товарищей. Стыдно, в первую очередь, перед Сергеем Адамовичем Ковалевым и перед Виктором Леонидовичем Шейнисом. Я думаю, что в дополнительных представлениях эти люди не являются, это действительно старейшие демократы, очень уважаемые люди, которые сравнивали происходящее с коммунистической партией СССР, с персональными делами, с подавлением инакомыслие. И очень, как они говорили, им становилось грустно от того, что в единственной оставшейся демократической партии такие традиции возрождаются. Мне тоже очень грустно от того, что различия наших с Алексеем политических позиций - вот он считает, что нельзя состоять в непартийных движениях демократической направленности, я считаю, что можно состоять в демократических движениях параллельно с партией «Яблоко». Мне очень грустно, что именно это становится поводом не просто для дискуссии, для дебатов, а для исключения людей из партии. Вот это, на мой взгляд, в демократической партии абсолютно неприемлемо. Если Алексей не считает для себя возможным состоять в более широкой демократической коалиции для того, чтобы приносить пользу нашему общему на самом деле делу, - это его выбор. У меня выбор другой. Я не считаю, что это должно быть поводом для исключения меня из партии.

Алексей Мельников: Поводом являются практические действия по тому, чтобы люди из одной партии уходили в любое…

Илья Яшин: Это неправда. Есть факт, который опровергает ваши слова – было мое публичное заявление к бывшим членам СПС с призывом вступать в «Яблоко» - это противоречит тому, что вы говорите.

Алексей Мельников: Я все внимательно слушаю, но я не перебиваю, я слушаю до конца все.

Илья Яшин: Не надо говорить то, что не соответствует действительности.

Алексей Мельников: Региональный совет принял решение, рассмотрев всю совокупность фактов. По «Солидарности» я сказал – мы действительно готовы к взаимодействию – здесь нет совершенно никаких проблем. Исключен был Илья за действия по перетягиванию из одной партии в другую партию – это установленные факты, все, что касается процедур дальнейших и участия С.Ковалева и В.Шейниса - это обязательно будет, это будет обязательно на бюро. Они присутствовали, когда обсуждался вопрос о том. Когда будет рассматриваться вопрос с Ильей и обсуждение будет самое заинтересованное. Я, кстати думаю, что там и пресса будет.

Алексей Воробьев: Те члены партии «Яблока», которые уже работают в партии «Солидарности» - их не коснутся никакие дисциплинарные…

Алексей Мельников: Конечно. Потому что здесь есть принципиальная позиция - на это я хотел бы обратить внимание – никто - ни наши люди из питерского «Яблока» - никто даже не ставит вопрос об их деятельности, потому что они такой деятельностью, как Илья, не занимались. И в этом отношении, после того, как был Резник в Кировске на конференции и выступал, - там в «Яблоко» люди вступили – об этом Максим сам рассказывал на нашем бюро. Поэтому вот принципиальная разница - никого другого это абсолютно не коснется. Потому что есть, конечно, моя личная позиция, я считаю – работаешь в «Яблоке» - работай в «Яблоке», хочешь взаимодействовать с другими в составе более широкой коалиции – это очень правильно и нужно это делать, но работай в своей партии. Теперь есть еще одна важная тема. Обратите внимание, уважаемые радиослушатели, что такое созданная эта организация, мы увидим в будущем. Но мы на протяжении последних многих лет испытываем, видим создаваемые так называемые проекты, а не партии - их было много, самых разных. Давайте посмотрим с 1999 г. - СПС задумывался как проект, который объединяет различные демократические организации, и они туда вступили. Чем закончил СПС – понятно, очень хорошо. Двигаемся дальше. Была такая организация под названием «Другая Россия», которая задумывалась тоже как объединение и левых и правых – развалилась на части под влиянием абсолютно своих внутренних причин. Всероссийский гражданский конгресс» - площадка задумывалась как объединение различных демократических сил, как неполитическая площадка для обсуждения вопросов. Где он, благодаря кому он погиб? Не будем называть фамилию этого человека, входящего в «Солидарность».

Илья Яшин: А что вы стесняетесь, назовите.

Алексей Мельников: Это вопрос не стеснения, а вопрос просто в том, что это очередной проект.

Илья Яшин: Так назовите фамилию.

Алексей Мельников: Хорошо - Гарри Кимович Каспаров. Он же не член партии «Яблоко» - я просо намеренно ухожу от личных оценок, и хотел бы с нашими радиослушателями вести диалог о том, что, наверное, правильно делать для того, чтобы в нашей стране была установлена гражданская власть и были конкурентные выборы, а что делать неправильно. Почему неправильно бегать за очередными обманками и давать авансы организациям, которые себя пока еще просто ничем не показали и ничего не сделали. Отдельные достойные люди, туда входящие – например, я не считаю, что с Ильей Яшиным нельзя работать, если он будет продолжать работать в «Солидарности». Вопрос все-таки о его членстве в «Яблоке» останется на той точке, на которой он сейчас находится. Нет, вполне возможно. Но вопрос заключается в том, что все-таки есть проекты, а есть политические гражданские партии. «Яблоко» является гражданской партией, «Яблоко» партия, которая строится снизу. И те решения вопросов, которые перед нашей страной стоят, те технологии взаимодействия с избирателями, которые партия «Яблоко» предлагает, мне кажется, что это очень правильно и очень важная вещь. И если вот Илья, ты говоришь, например, что «Солидарность» или кто-то еще не ставит целью участие в выборах. Для меня это очень странно. Почему - потому что смотрите. Уважаемые радиослушатели, что сейчас происходит – мы видим, как нарастает социальный протест, Мы видим, что Путин и Медведев не справляются с этой работой, все это разваливается на части. За несколько месяцев потеряна четверть золотовалютных резервов, что касается спада промышленного производства, то А.Илларионов давал очень хорошие оценки относительно того, что это за катастрофа на "Эхо Москвы" - на самом деле это огромный спад.

Илья Яшин: не уходите от темы.

Алексей Мельников: Это не от темы. Теперь – если ставим задачей…

Илья Яшин: Ну, не превращай все в монолог.

Алексей Мельников: Если мы ставим задачей приход к власти в стране, приход на выборах, а именно такую задачу ставит партия «Яблоко», массовое голосование, массовый контроль. «Солидарность», насколько я себе представляю, такой задачи не ставит, потому что по нашему законодательству, которое партия «Яблоко» в случае прихода к власти будет либерализовывать, не могут соответствующие движения принять участие в выборах. Могут принять участие политические партии.

Алексей Воробьев: Так ровно это и сказал Илья.

Алексей Мельников: Не совсем.

Илья Яшин: Можно мне ответить? Аргумент о том, что раз не получилось создать одну организацию, не получилось создать другую, поэтому давайте ничего не будем делать, я тоже категорически отметаю. У всех, абсолютно всех оппозиционных демократических и не демократических организаций в последние годы было крайне мало успехов. К большому сожалению, особых успехов не было и у партии «Яблоко» - видимо, я тоже несу за это часть ответственности, но факт остается фактом - все сегодня имеют поддержку в районе статистической погрешности, все сегодня находятся в дольно плачевном деморализованном состоянии, но, на мой взгляд, помимо объективных причин, связанных, например, с давлением власти на оппозицию, есть и субъективные причины. Я действительно объездил очень много регионов и практически во всех регионах люди задают один и тот же вопрос – слушайте, когда вы уже, наконец, объединитесь, сколько можно выяснять между собой отношения? С каждым годом демократии в России остается все меньше и меньше, гражданских свобод остается все меньше и меньше, а вы все выясняете, кто из вас более правильный демократ, кто менее правильный демократ – хватит уже. Сегодня вопрос стоит жестче и проще – не хорошие или плохие демократы, а будет ли вообще у России демократическое будущее, или не будет. Я абсолютно убежден, что несмотря на бодрые заявлении руководства «Яблока» о готовности сотрудничать с «Солидарностью», практически мое исключение наносит не только колоссальный ущерб партии «Яблоко», но и реально вносит раскол в демократическое движение. И когда мне говорят о том, что работая в «Солидарности» я приношу вред «Яблоку». Это неправда. Потому что одним из серьезных аргументов, которые мне предъявляются, заключается в том, что я в «Солидарности» работаю с теми людьми, которые очень жестко и не по делу критикуют «Яблоко». Действительно, была критика - причем, надо отметить, взаимная - и со стороны руководства «Яблока», со стороны Каспарова, Старикова, Немцова. После моего исключения вчера, на бюро «Солидарности» обсуждалось заявление в связи с моим исключением. И я очень рад, что во многом благодаря моей позиции, во многом благодаря позиции максима Резника, моего товарища по «Яблоку», который тоже входит в бюро «Солидарности», было принято очень мягкое и взвешенное заявление, в котором, в частности говорится, что «Солидарность», несмотря на мое исключение и надеясь, что я буду восстановлен, протягивает руку партии «Яблоко» и говорит о готовности к диалогу. Я считаю, что в этой своей роли я приношу реальную пользу партии «Яблоко», я действительно способствую тому, чтобы ястребы в движении «Солидарность», которые, конечно же, там есть, сдерживали свою агрессию против «яблочного» руководства. Но в ответ мы получаем настолько агрессивные действия, что мне единственное, что остается, так это развести руками.

Алексей Воробьев: Разводим руками и уйдем на паузу.

Алексей Воробьев: Еще раз здравствуйте. Это программа «Клинч», И.Яшин - А.мельников, - мы говорим о том, что такое исключение из партии - политические счеты или справедливое решение.

Алексей Мельников: Я все-таки хотел рассмотреть вопрос более общо. Вопрос, который затронул Илья…

Илья Яшин: Ничего себе «общо» - персональное дело.

Алексей Мельников: Илья, между прочим, и уважаемые радиослушатели, я обращаю ваше внимание - вот вообще личный стиль поведения в политике тоже имеет огромное значение. Я думаю, что немалую роль, если уж и говорить о личных причинах, которые сыграли свою роль в исключении Ильи, это вот личное такое поведение, вот такая манера – перебивать, неуважительно относиться к оппонентам, членам своей партии, которые выступают с другим мнением.

Илья Яшин: Я стараюсь сдерживаться и вести корректно дискуссию. Оставьте, пожалуйста, ваши замечания при себе.

Алексей Воробьев: То есть, те вещи, которые не прописаны в уставе, тоже сыграли свою роль.

Алексей Мельников: Нет, понимаете, просто когда человек вот так вот себя ведет – перебивает…

Алексей Воробьев: Личная неприязнь, да?

Алексей Мельников: ... вскакивает, что-то говорит, это не способствует рассмотрению вопроса объективному, прямо скажем так, уж на сто процентов. Теперь по существу относительно объединения. Сколько в этой студии, на радиостанции "Эхо Москвы", обсуждался вопрос об объединении «Яблока" и СПС. Сколько «Яблоко» ругали – ах, вот вы такие-сякие. Где сейчас СПС? Превратился в больше своей части в «Правое дело».

Алексей Воробьев: Алексей. Вы повторяетесь уже.

Алексей Мельников: Поэтому вопрос заключается в следующем – объединяться, наверное, все-таки правильнее с избирателями и нужно ценности реабилитировать демократические в глазах избирателей. А не искать решения вопроса в том, что надо сложить все организации и получить какую-то мега-организацию, которая добьется успеха. Этой дорогой ходили на протяжении уже многих лет и результат действительно нулевой. И если говорить о «Яблоке», то «Яблоко», во всяком случае, обладает преимущество перед всеми остальными - тем, кстати, отвечу на один из вопросов радиослушателей по названию «Яблока» - «Яблоко» называется официально российская объединенная демократическая партия «Яблоко», поэтому у нас работают много фракций, они созданы, поэтому «Яблоко», в отличие от других организаций, продолжает свою работу в политике. И в условиях авторитарного режима и давления на демократию в нашей стране я считаю, что это огромное достижение.

Алексей Воробьев: Помните, мы тезис Ленина вспоминали до эфира: «прежде чем объединиться. Нужно размежеваться». Так здесь получается?

Илья Яшин: Может быть, конечно, прежде чем объединиться и нужно размежеваться, но только, сколько уже можно размежевываться? Уже на протяжении 15 лет только и делаем, что размежевываемся, создаем маленькие кучки демократические - в стране сегодня огромное число демократических организаций. Причем, уже избирателей скоро будет меньше, чем демократических организаций в стране. Сколько можно размежевываться? Я согласен, что партия «Яблоко» - это большое достижение гражданского общества – очень хорошо, что партии «Яблоко». В отличие от многих других, удалось сохраниться. Недаром у меня на лацкане пристегнут партийный значок – я действительно считаю себя «яблочником» до мозга гостей. Но давайте будем реалистами, не будем витать в облаках – невозможно сегодня, к сожалению, чтобы все демократические лидеры и активисты вступили в партию «Яблоко» - в силу объективных и субъективных причин это просто невозможно. Мы пытались бросить такой клич, пытались настаивать на этом – невозможно. Поэтому если вы хотите объединяться с избирателями, так послушайте, что вам избиратели говорят. Избиратели говорят, что вам нужно, друзья, научиться работать вместе. И именно этого требуют избиратели. Я еще раз подчеркиваю – объездил 16 регионов - везде говорили мне одно и то же: не можете создать объединенную демократическую партию? – бог с вами, начните с движения, попытайтесь найти какие-то форматы хотя бы, чтобы вместе взаимодействовать, попытайтесь начать работать вместе, попытайтесь хотя бы, вместо того, чтобы поливать друг друга грязью, попытайтесь хотя бы какие-то проблемы вместе решать. Когда мы провели вместе московскую конференцию «Солидарности», в прессе было очень много критики и помоев. Главными критиками «Солидарности» вступили, с одной стороны, Э.Лимонов, с другой стороны С.Митрохин. Разве это нормально? Ну, хорошо, не хочет Митрохин вступать в «Солидарность» - ради бога. Но зачем нужно критиковать и смешивать с грязью тех людей, которые хотя бы пытаются это делать. Поэтому мне кажется, что разговоры о возрождении демократических ценностей, за дискредитацию которых все мы несем ответственность, - вы, Алексей, с 1993 г. занимаетесь политикой, и, наверное, несете чуть большую ответственность, чем я за дискредитацию демократических ценностей в стране. Но для того, чтобы возродить эти демократические ценности, для того, чтобы их отмыть и обелить, нужно, наверное, все-таки учиться работать вместе.

Алексей Воробьев: У меня такой вопрос – кто и какими критериями будет определять грань между выражениями своего мнения внутри партии и опасностью раскола партии или развала того же «Яблока» - где эти критерии?

Алексей Мельников: В «Яблоке» это устроено следующим образом - это демократически избранные соответствующие органы, в данном случае, это региональный совет, и возможность для члена партии. Который считает, что то или иное неправильное – апелляция ко всем структурам и подразделениям «Яблока».

Алексей Воробьев: Та же самая история.

Алексей Мельников: Нет, история не та же самая, потому что я думаю, что есть политические организации в нашей стране, которые устроены иначе совершенно.

Алексей Воробьев: А как у вас устроена внутрипартийная дискуссия?

Алексей Мельников: Внутрипартийная дискуссия устроена следующим образом: любой человек может высказывать свое мнение где угодно публично, его отстаивать, защищать – в этом смысле нет никаких ограничений.

Алексей Воробьев: Левое, правое «крыло» - существуют ли такие дискуссионные клубы, как в «Единой России».

Алексей Мельников: В чем заключается противоречивость позиции Ильи? Вот он сейчас много говорил о том, что надо всем объединяться в масштабах движения. А путь решения какой? Создать еще одну организацию, куда собрать еще много мелких организаций. Неважно, как она называется - «Солидарность», или какая-нибудь национальная ассамблея - значения не имеет. Подход именно такой - неправильный. Теперь, если говорить о партии «Яблоко» - у нас, например, создана социал-демократическая фракция, которая объединяет людей левых убеждений в нашей партии. У нас создается сейчас либеральная фракция, то есть, это политические идеологические фракции, разные крылья, потому что многих людей не устраивают те решения социал-демократические, которые предлагаются членам этой фракции. Вот дискуссия таким образом происходит. На что я хотел бы обратить внимание радиослушателей – фактически в «Яблоко» вступают и отдельные люди, и целые организации. Иногда бывает, что и партии вступают. Например, партия «Зеленая Россия», которую возглавляет член-корреспондент Российской академии наук А.В.Яблоков – она вступила целиком в «Яблоко» - это была серьезная работа. Просто так это не делается. В 2005 г. была избирательная кампания в Мосгордуму, «зеленые» в ней принимали участие, мы ввели людей по своим спискам, потом была достигнута договоренность о вступлении партии в «Яблоко». И таким образом, как мне представляется, если мы ставим задачу участие в выборах и на выборах победы, приход к власти, организация массового голосования избирателей, массового финансирования, что очень важно, демократической партии, массового контроля за выборами, а у нас в стране около 100 тысяч избирательных участков и везде нужны наблюдатели для того, чтобы противостоять фальсификациям, которые происходят. То вот это, как представляется, правильный путь. И «Яблоко» свою модель объединения предложило, что конечно, не исключает взаимодействия с самыми разными - гражданскими организациями, неполитической направленности, или организациями гражданскими политической направленности.

Илья Яшин: Можно критиковать «Солидарность» по самым разным направлениям – действительно, организация не идеальная, организация пока еще довольно сырая, но мне кажется, определенные успехи есть, потому что в съезде «Солидарности» приняли участие люди из абсолютно всех демократических организаций, которые существуют в стране. Были люди из ОГФ, из РНДС, «Яблока» - нет такой демократической организации в стране, член которой бы не участвовал в съезде. Поэтому, по большому счету, на самом деле это самая широкая коалиция, которая появилась в России за все последние годы, наверное, лет за 10 – более широкой коалиции просто не было. Поэтому мне кажется, что с первого дня, пока еще даже организация себя физически еще не могла успеть ни в чем дискредитировать, начинать метать в нее бомбы – мне кажется, по меньшей мере, контрпродуктивно. По поводу того, что мое исключение якобы способствует объединению демократов в «Яблоке» - это не так. Например, когда я ехал на эфир, мне позвонили от Черепкова и сказали, что он долгое время вел переговоры о том, чтобы вместе со своей партией «Свобода и народовластие» присоединиться к «Яблоку», создать объединение, создать фракцию в «Яблоке». Мне позвонили от Черепкова и сказали, что готовят заявление о том, что если я не буду восстановлен в «Яблоке» - все, конец диалогу, потому что это демонстрирует о том, что «Яблоко» просто не готово к объединению – это уже практический ущерб. Кроме того, «Солидарность», на мой взгляд, не может вредить «Яблоку» в том смысле, что она действительно довольно легко может объединять людей. Действительно, сегодня очень сложно людям объединяться в каком-то жестком партийном формате. А в формате широкого демократического движения объединяться гораздо проще. Объединяться не вокруг какой-то партийной программы, а вокруг базовых идеологических ценностей. И последний аргумент…

Алексей Воробьев: Мы куда-то уходим в сторону. Обсуждаем «Солидарность», «Яблоко»…

Илья Яшин: Еще один аргумент. «Яблоко» и «Солидарность» - хочу акцентировать на этом внимание - не будут конкурентами на выборах в Мосгордуму, которые сегодня очень важны для «Яблока». Если мы будем выстраивать такие конструктивные и мирные взаимоотношения, которым, конечно, противоречит мое исключение из партии, то «Солидарность» сможет стать реальным союзником «Яблока» на этих выборах и я готов в «Солидарности» эту точку зрения отстаивать. Агрессивные действия - в частности, против меня - просто объективно способствуют разжиганию вражды внутри демократического движения. И я считаю, что «Яблоку» будет в этих условиях очень сложно идти на выборы в Мосгордуму. Поэтому я очень надеюсь, что через месяц на бюро здравый смысл возобладает и «Яблоко» исправит ту очень грубую ошибку, которую допустил региональный совет, исключив меня из рядов «Яблока».

Алексей Мельников: Еще раз хочу сказать – по «Солидарности» - не надо ломиться в открытую дверь. Илья, мир не вращается вокруг тебя и вокруг твоего исключения. И отвечая на ваш вопрос, Алексей, - поскольку у нас тема обсуждения другая - о том, как обеспечивается дискуссия внутрипартийная демократия в партии – вот в «Яблоке» найдена такая модель: различные фракции, в том числе, идеологической направленности, помимо того, что очень либеральный устав, очень либеральная процедура приема людей в «Яблоко» и так далее…

Алексей Воробьев: Я понял. Как вы собираетесь взаимодействовать с «Солидарностью»? Вы говорили, что нормально.

Алексей Мельников: Пожалуйста, могу сказать. Проводятся. Например, публичные мероприятия в защиту прав людей. Туда приходят, например, представители «Солидарности», как туда приходили представители ОГФ, тем более, что это все те же самые люди, они просто переставили стулья и сели…

Алексей Воробьев: Просто совместная политическая деятельность невозможна?

Алексей Мельников: Нет, она возможна в том плане, что вот есть акция по защите прав людей.

Алексей Воробьев: Это уличная акция?

Алексей Мельников: Это уличная акция. То небольшое число активистов, которое есть у «Солидарности», если они хотят в этом участвовать – пожалуйста, какая в этом проблема? – это возможно.

Алексей Воробьев: То есть, это не дискуссионная площадка для вас.

Алексей Мельников: Дискуссионная площадка, она, конечно, возможна и обсуждение возможно. Но политика - если мы говорим о политике – это все-таки практические действия. И мы заинтересованы в том, чтобы «Яблоко» было избрано, «Яблоко» работало на различных уровнях легислатуры российской и, соответственно, работало в интересах людей. Примеров, какие решения можно было бы принимать, действуя в интересах людей – сейчас, например, огромная проблема повышения тарифов опять естественных монополий, огромные, многочисленные…

Алексей Воробьев: Понятно. Поводы для выступлений уличных, я так понимаю, вы все-таки найдете. Только этим будет ограничиваться ваше взаимодействие с «Солидарностью»?

Алексей Мельников: Нет, совершенно не так. Дело в том, что у нас есть опыт, когда мы по своим спискам – такое было в Москве, такое было на избирательной кампании в Госдуму в 2007 г. - кстати сказать, в которой Илья не принимал участия никакого – у него была принципиальная позиция своя, - мы можем проводить по своим спискам людей, которые не являются членами партии. Разумных, толковых людей.

Илья Яшин: Теперь не можем - это закону противоречит.

Алексей Мельников: Нет, если они не входят ни в какую партию – это возможно. Это возможно по закону. Если они входят в партию, это невозможно по закону, а если они не входят, то возможно. Мы, конечно, таких людей будем включать в свои списки, с ними отдельно беседовать и договариваться. Потому что мы считаем, что мы, таким образом, гражданское общество в стране усиливаем.

Алексей Воробьев: Проголосуем сегодня чуть раньше, чем в привычное традиционное время, связано это лишь с тем, чтобы мы смогли отследить, корректно ли идет голосование, не сбоит ли система, чья точка зрения вам ближе - А.Мельникова – 660-06-64, либо И.Яшина - 660-06-65. Голосование началось – у вас есть 4 минуты. «Если оставаться в партии и специально действовать против решения партии, против своих товарищей, против самой партии считая, что только сам знаешь, как надо, то это уж совсем некрасиво, нечестно и безответственно. Еще и скандал затевать с политическими счетами» - Дмитрий Новиков, преподавание. Россия. Видимо, это к вам. Илья.

Илья Яшин: Видимо, человек не очень в курсе того, что происходит. Я считаю, я настаиваю, что на протяжении всех последних месяцев, что я участвовал в «Солидарности», я приносил «Яблоку» объективную пользу. Я работал на сближение позиций между различными демократическими политиками, в том чикле, над сближением этих позиций с точки зрения «Яблока». Действительно, до момента создания «Солидарности», демократы находились в состоянии постоянных упреков, постоянных поливаний друг друга грязью, в состоянии самой настоящей войны – не «холодной», а самой настоящей войны – просто все между собой враждовали. Вот с момента начала «Солидарности» этот поток взаимной критики, шквал критики, он в значительной степени угас. Для меня очень важно, что мои товарищи по «Солидарности» сделали очень мягкое и корректное заявление в связи с моим исключением. Вот это практический итог, на самом деле, моей работы.

Алексей Мельников: Я бы тоже хотел ответить на этот вопрос. Дмитрий, понимаете, в «Яблоке», и вообще, я считаю, что в партии порядок - в любой демократической партии. «Яблоко» - партия, как известно. Выступающая за конкуренцию в политике, и все-таки внутренние процедуры должны быть похожими на общество, на то, чего мы добиваемся в своей работе. Вот все-таки выступать против решений партии – это все возможно, в этом нет никакой проблемы, - и права меньшинства и отдельных людей должны быть защищены, и выступать публично. И спорить, и обсуждать. И если, кстати, посмотреть, как проходят наши съезды, заседания нашего бюро, работа наших руководящих органов – это постоянные дискуссии и споры. И очень жесткие часто. Например, у нас очень серьезно обсуждается вопрос по позиции партии в грузинском конфликте, и так далее. Но есть все-таки грань, и она должна существовать, и в этом смысле я этот вопрос поддерживаю, потому что одно дело выступать и добиваться решения партии вот таким путем, как бы демократическим голосованием, и совсем другое все-таки вести, помимо этого…

Алексей Воробьев: То есть, если ты оказываешься меньшинстве, то зачем идти дальше и раскачивать лодку?

Алексей Мельников: Дело совершенно не в этом, дело в том, что если ты оказываешься в меньшинстве, то ты можешь дальше убеждать людей. Хорошо, вот сейчас в стране «Яблоко» пока в меньшинстве. У нас…

Алексей Воробьев: Внутри «Яблока», я имею в виду внутрипартийные дискуссии?

Алексей Мельников: Это то же самое. Вот существовала у большинства наших граждан уверенность в том, что та линия, которую ведет Путин, она правильна.

Илья Яшин: Вы разбираетесь со мной так, как Путин разбирается с «Яблоком». Я же «Яблоко» в «Яблоке».

Алексей Мельников: Илья, вопрос не в тебе.

Илья Яшин: Это именно так

Алексей Мельников: Теперь оказалось, что совершенно все это закончилось. И вот те оппоненты, которые выступали против него на протяжении многих лет, во всяком случае, часть из этих оппонентов, она обязательно получит сейчас поддержку. И такую же линию мы проводим внутри партии: доказывайте, объясняйте, убеждайте, что это нужно. У нас так по многим вопросам делается. Например, по вопросам финансирования партии со стороны граждан. У нас многие коллеги совершенно не верили, что это возможно, что это нужно. Убедили. И целый ряд организаций сейчас эту работу разворачивает. Поэтому правильный такой подход.

Алексей Воробьев: 4 минуты прошло, закончилось голосование. 79,5% - в поддержку И.Яшина, 20,5% - в поддержку А.Мельникова, мы спрашивали, чья позиция вам ближе. Таковы итоги голосования. Я полагаю, что технического сбоя в данном случае не было. Идем дальше, есть еще вопросы. Илья, вы известны как человек, который весьма активно участвовал в «Маршах несогласных», которые проводились оппозиционной коалицией «Другая Россия», от сотрудничества с которой партия «Яблоко» всегда отмежевывалась, - официально, во всяком случае. Однако бывший лидер, г-н Явлинский, как-то это терпел, что сейчас-то произошло?

Илья Яшин: На самом деле ситуация меня вообще очень удивляет. Потому что как раз за «Другую Россию» меня не исключали, я участвовал в ней действительно в личном качестве и ни на одном «Марше несогласных», кстати, я с трибуны не выступал, никогда не приносил с собой символику «яблочную», и именно так же я в личном качестве участвую, кстати, и в создании движения «Солидарность». Но я утверждаю - кстати, отвечая на предыдущий вопрос – что я не нарушил ни одного решения партии. Я не нарушил устав, ни одного решения партии. У нас действительно есть решение о том, что мы не участвуем в совместных организациях с националистами, нацболами, фашистами - никого из этих людей в «Солидарности» нет. Даже за нацболов меня нельзя исключить, потому что их в «Солидарности» тоже нет. Они были в «Другой России», в которую, кстати, я не входил, но здесь даже этого не придумаешь. Поэтому я бы не стал связывать это исключение все-таки с Митрохиным. Я думаю, что – я не знаю, это инициатива Митрохина или не инициатива Митрохина, но была линия, которая – ну, вот ветка гнулась-гнулась, и наконец, сломалась.

Алексей Воробьев: Давайте вспомним Анатолия Рабиновича, который говорил, что Яшин давно нарушает партийную дисциплину, правда?

Илья Яшин: Я не хочу никого обидеть, но я не верю, что инициатива моего исключении исходила лично от Рабиновича. Мне все-таки кажется, что там есть некоторые более глубинные течения, - впрочем, я, конечно, могу ошибаться. Мне кажется, что просто меня не за что исключать. Мне действительно это, к сожалению, напоминает сведение политических счетов.

Алексей Воробьев: Хочу просто понять – то есть, Яшин исключен не из-за участия в «Солидарности», не за то, что он вошел в руководящие органы «Солидарности», а за то, что он агитировал членов партии «Яблоко» выйти из партии и присоединиться к «Солидарности»?

Алексей Мельников: Это одна из причин.

Илья Яшин: Алексей, вы можете утверждать, что я агитировал людей выходить из «Яблока»?

Алексей Мельников: Прошу меня не перебивать.

Илья Яшин: Ответьте, пожалуйста.

Алексей Мельников: Это одна из причин. Кстати, уважаемые радиослушатели, имеющие доступ в Интернет, решение мотивированное об исключении И.Яшина из «Яблока» висит на сайте московского «Яблока», с ним каждый может ознакомиться. Мы уже возвращаемся этому вопросу примерно в третий раз, и я еще раз хочу сказать, что одно дело – позиция, когда ты отстаиваешь и защищаешь, и другое дело, когда ты своими действиями наносишь партии политический ущерб. В уставе нашем, поскольку наша тема обсуждения все-таки это вопрос, связанный с партиями. С исключением людей из партии - есть соответствующий пункт: за нанесение политического ущерба.

Алексей Воробьев: В чем выражен этот политический ущерб?

Алексей Мельников: В данном случае политический ущерб выражен в том, что люди одной организации, человек. Состоящий в партии, он ее фактически просто разваливает, призывая из этой партии перейти в другую организацию, - вот, собственно, и все. При этом аргументы, которые здесь Илья уже третий раз примерно… я еще раз хочу сказать, что это подробно рассматривалось, выступали люди, приводили аргументировано в том, что Илья неправ. И я думаю, что вообще очень сложно в аудитории, в часовом эфире, говоря на достаточно общие темы, приводить какое-то огромное число фактов, и так далее. У нас этот вопрос на региональном совете разбирался 3,5 часа только. Поэтому ответ здесь только такой - вот в этом и политический ущерб.

Илья Яшин: Хотел бы добавить. Во-первых, я еще раз говорю, и буду настаивать на этом – мне кажется, что в логике здравого смысла – что участие в политической партии не противоречит и не может противоречить участию в общественно-политическом движении. Это нормально. У нас сотни людей состоят одновременно в «Яблоке» и разного рода общественно-политических объединениях. Мы не секта, мы не можем запрещать людям участвовать в тех или иных объединениях. Я действительно агитировал, агитирую, и буду продолжать агитировать представителей и активистов абсолютно всех демократических организаций создавать объединенное демократическое движение. Поэтому будет меня Мельников слушать, - буду Мельникова агитировать, будет меня Митрохин слушать, буду Митрохина агитировать, - я считаю, что мы все должны сегодня сосредоточиться на создании объединенного демократического движения. Именно этого хотят от нас наши сторонники. Но если найдется хоть один человек, что я, агитируя вступать в «Солидарность», призывал кого бы то ни было выходить из «Яблока» - этот человек лжец. Ни одного человека я не агитировал писать заявление из «Яблока», более того, когда зам.пред московского «Яблока», член Архитектурного совета при правительстве Москвы, очень уважаемый мой товарищ Алексей Клименко принял решение участвовать в съезде «Солидарности» и после некоторого давления, которое на него было оказано, он написал о выходе из «Яблока» - именно я убеждал Клименко и приводил ему аргументы, что выходить из «Яблока» не нужно, и в итоге, во многом благодаря моей позиции, моим уговорам, Клименко свое заявление из «Яблока» забрал. Поэтому, если кто-то говорит, что я призываю разваливать «Яблоко», раскалывать «Яблоко» и выходить из «Яблока», эти люди говорят неправду.

Алексей Мельников: Можно ответить?

Алексей Воробьев: К сожалению, нас сейчас выведут из эфира. Эфир действительно закончен, я благодарю оппонентов, голосование вы знаете, но свою позицию можно будет высказать еще и в Интернете, на сайте радиостанции «Эхо Москвы», Я - Алексей Воробьев, до свидания.

Голосование:

Исключение из партии - это:

Результаты голосования в сети:

сведение политических счетов :

1713 (46.7%)

справедливое решение:

1726 (47.1%)

затрудняюсь ответить:

227 (6.2%)

Результаты голосования по телефону:

сведение политических счетов :

213 (60.2%)

справедливое решение:

141 (39.8%)

Чья точка зрения, высказанная в рамках программы "Клинч" , Вам ближе?

Результаты голосования в сети:

Алексея Мельникова:

1703 (52.8%)

Ильи Яшина:

1323 (41.0%)

затрудняюсь ответить:

199 (6.2%)

Результаты голосования по телефону:

Алексея Мельникова:

212 (20.5%)

Ильи Яшина:

821 (79.5%)

Ответы члена Бюро РОДП «ЯБЛОКО» Алексея Мельникова на вопросы радиослушателей «Эха Москвы», заданные к эфиру 23 декабря 2008 года

- Зачем вы разговариваете с этим провокатором (Андрей Родионов, прораб, СПб)

«ЯБЛОКО» не может определять темы обсуждений, которые предлагаются средствами массовой информации, и к участию в которых приглашаются члены партии «ЯБЛОКО». Это нормально, т.к. с точки зрения либерально-демократического направления в политике, которое отстаивает «ЯБЛОКО», средства массовой информации автономны и являются в определенной мере оппонентом политики.

С другой стороны, «ЯБЛОКО» не так часто как хотелось бы, приглашают в СМИ. Поэтому мы стараемся использовать каждую возможность для того, чтобы поговорить со своими избирателями. Сама по себе обсуждаемая тема не представляет каких-либо трудностей для «ЯБЛОКА» и если «Эхо Москвы» интересен вопрос о том, как устроена партия «ЯБЛОКА», то такой подход можно только приветствовать. Чем больше информации у наших избирателей будет по различным аспектам деятельности «ЯБЛОКА», тем лучше.

- Господа! Почему Вы не хотите переименовать партию "Яблоко" в "Демократическую Партию"? Название партии НЕ ЗВУЧИТ или звучит, мягко говоря, анекдотично. Но партию "Яблоко" уважаю (Анатолий, безработный, Петербург)

Спасибо за поддержку! Полное название партии «ЯБЛОКО» - Российская объединенная демократическая партия «ЯБЛОКО». Нашей партии уже 15 лет и как бы не звучало название, это старейшая демократическая партия России. Соответственно имя «ЯБЛОКО» известно многим людям в нашей стране. Я бы предложил относиться к этому названию иначе – не нужно менять имя и начинать «все с нуля». Правилен разумный консерватизм и отлично, что имя «ЯБЛОКО» связано практическими со всеми значительными политическими событиями истории нашей страны, начиная с 1993 года. Это славное имя в истории российского гражданского общества и правильно, чтобы и на следующих страницах имя «ЯБЛОКО» продолжало звучать. Кроме того, это имя индивидуальное, которое ни с чем не спутаешь, а в названиях вроде «демократическая», «социально-либеральная» и т.п. люди легко запутаются. Сколько всего было таких названий за последние годы? Немало. Где все эти партии? Прекратили свое существование. И только «ЯБЛОКО» гордо держит свой флаг.

- Вопрос Алексею Мельникову. Мне 75 лет и если я категорически против исключения бывшего лидера молодежного ЯБЛОКА, меня тоже исключат? Мой партийный билет №77001219. (Сергей Борисович, пенсионер, РФ)

Уважаемый Сергей Борисович, разумеется, никто не собирается вас исключать. Из «ЯБЛОКА» не исключают за взгляды. Если человек разделяет положения партийной программы «Демократический манифест», работает в «ЯБЛОКЕ» и вместе с «ЯБЛОКОМ» то нет оснований для исключения. Указанный вами случай другой – человек исключен за конкретные действия. Конечно же, каждый член партии может относиться к этому факту так, как ему представляется правильным. «ЯБЛОКО» - либерально-демократическая партия и случаи несогласия с теми или иными решениями, принимаемыми руководящими органами партии в «ЯБЛОКЕ» обычное дело. В этом сказывается свободный дух нашей партии. Исключения из «ЯБЛОКА» случаются нечасто.

- Сегодняшнее Яблоко - политическая партия или чисто кабинетное образование? Что сделала за последнее время? (dmitry10, наука, Воронеж)

«ЯБЛОКО» - политическая партия, работающая в интересах граждан нашей страны. СМИ нашей страны далеко не всегда сообщают о действиях «ЯБЛОКА». Поэтому может создаться впечатление, что «ЯБЛОКА», вроде бы и нет. Но это не так. Информация о работе «ЯБЛОКА» размещается на партийном сайте в интернете. Вы всегда можете посмотреть, что делается партией. Кроме того, мы можем включить вас в рассылку электронных новостей о работе «ЯБЛОКА» (можно отправить заявку по адресу – melnikov@yabloko.ru ) или присылать вам газету «ЯБЛОКО России», издаваемую на добровольные денежные пожертвования граждан, перечисляемые «ЯБЛОКУ».

С другой стороны, гражданская партия «ЯБЛОКО» на 99% состоит из таких граждан как вы, для которых участие в политической работе – общественная деятельность. Мы будем рады, если вы присоединитесь к работе «ЯБЛОКА» и мы вместе с вами будем решать задачу по замене оторванной от людей власти властью, действующей в интересах граждан и созданную этими гражданами. Координаты наших региональных организаций можно найти на партийном сайте «ЯБЛОКА».

- Почему Яблоко так мало популярно. Существуют давно, но никуда не растут, а только теряют популярность. Может Яблоку поставлено властями такое условие - вы не бузите, не ставите амбициозных целей, так по мелочам шуршите только, а мы вас за это не трогаем? (irinna, преподаватель университета, Россия)

Ваш вопрос можно задать в более общем виде: «Почему в нашей стране нет либеральной демократии? После коммунизма прошло 17 лет, а все у власти какие-то кланы – то ельцинский, то путинский?» Вероятно потому, что создать либеральную демократию, сформировать гражданскую власть совсем непросто. И опыт большого числа организаций в российской политике, которые прекратили свое существование за прошедшие 17 лет, только подтверждает этот вывод. А «ЯБЛОКО» продолжает свою работу. В условиях авторитарного режима это само по себе является пусть и небольшим, но достижением. Потому что у людей сохраняется надежда – есть партия, в непростых условиях работающая в их интересах. Вы говорите о потере популярности, но как людям в стране узнать о работе, взглядах «ЯБЛОКА», если СМИ (в первую очередь ТВ) о партии практически ничего не сообщают? «ЯБЛОКО» делает все возможное для того, чтобы сломать эту «стену молчания».

Вы говорите о поставленных «условиях». Но это мнение опровергается фактами преследования активистов «ЯБЛОКА». Вот две последние истории с Иваном Большаковым в Москве и Жаном Манько в Хабаровске.

Цель у «ЯБЛОКА» такая – придти к власти в России, добиваясь мирным, законным путем победы на федеральных, региональных, местных выборах. Инструмент – организация массового голосования граждан за «ЯБЛОКО», массового контроля за подсчетом голосов, массового финансирования избирательной кампании и массового участия граждан в агитации за гражданскую партию «ЯБЛОКО». Если вы захотите присоединиться к этой работе в любой посильной для вас форме, будем рады – melnikov@yabloko.ru

Мне представляется правильным другой подход – спрашивать не только с «ЯБЛОКА», но и с себя – а что я лично сделал практического для того, чтобы в стране была гражданская власть? Достаточно ли я сделал? Что я могу сделать еще? Во всяком случае сам я руководствуюсь именно таким подходом.

- -Г-н Мельников, почему Вы и члены Регсовета, малоизвестные избирателям, не обратили внимания на мнения Сергея Ковалёва, Алексея Яблокова, Виктора Шейниса? Они для партии более не авторитет? Или Вы полагаете себя гораздо более знающим и компетентным человеком, чем они? (kirusha, актёр, Москва, Россия)

С составом членом регионального совета московского «ЯБЛОКА» вы можете познакомиться здесь. Как вы можете заметить, что я в состав регионального совета московского «ЯБЛОКА» не вхожу, и в принятии обсуждаемого решения участия не принимал. «Малоизвестные избирателям» во-первых, не совсем справедливо в отношении ряда коллег из регионального совета. Во-вторых, «малоизвестные» это еще не значит мало сделавшие для избирателей, вполне возможно, что завтра вы будете некоторых из этих людей достаточно хорошо знать. И, наконец, в-третьих, вероятно, аргументы, которые прозвучали со стороны ряда членов регионального совета, не были приняты другими его участниками. В этом нет ничего необычного. Считаю, что споры должны вестись по существу, а не только со ссылкой на авторитеты. И упомянутые вами люди всегда, насколько я могу судить, указывают не на свой авторитет, а приводят содержательные аргументы в пользу своей позиции.

- Печально, но ситуация в партии, которая по каким-то совершенно необъяснимым причинам не смогла или не захотела вовремя сменить название (теперь уже поздно - с новым не зарегистрируют), напоминает то ли московскую коммуналку, заселенную вузовскими препами, то ли вузовский кафедральный муравейник. В том и в другом случае, за неимением или нежеланием иной возможности для самореализации, персонажи свою энергию направляют (нередко самозабвенно)на внутренние разборки. Причем (также нередко) - публичные. Партийной дискуссией это уж точно называть не получается. (Петр, предприниматель, Москва)

- На вопрос о смене названия ответил выше (посмотрите ответ Анатолию). Не считаю правильным менять название. Добавлю к сказанному ранее еще один аргумент. Название «ЯБЛОКО» известно многим людям и даже если поменять название, то никаких серьезных информационных возможностей для того, чтобы «раскрутить» это название, нет. Вы, как предприниматель, хорошо представляете себе, наверное, что такое затраты на рекламу и сколько нужно средств для того, чтобы сделать новое название узнаваемым в стране. А ведь именно такая задача должна решаться федеральной партией. И если бы здесь вопрос был только в деньгах! Дело еще и в том, что никакие политически-значимые СМИ (такие как федеральное ТВ) не возьмутся заниматься продвижением оппозиционной партии. В силу того, что контролируются они людьми, которые для «ЯБЛОКА» являются политическими оппонентами.

Кроме того, не должно возникать впечатления, что один из небольших внутрипартийных вопросов это и есть содержание работы «ЯБЛОКА». Вот, например, последние примеры работы «ЯБЛОКА» в интересах предпринимателей: в Пскове, в Санкт-Петербурге, в Москве. Специально привожу действия «ЯБЛОКА» в интересах предпринимателей, учитывая сферу вашей деятельности. В целом же информацию о работе «ЯБЛОКА» в Москве можно найти на сайте московского регионального отделения партии.

И, наконец, мы бы с радостью обсудили на радиостанции «Эхо Москвы» вопросы содержательной работы «ЯБЛОКА» в интересах граждан, но если внимание редакции в данном случае привлекла другая тема, то какой у «ЯБЛОКА» выбор? Никакого. Позвали, пришли и выступаем в рамках заданной темы.

- Вопрос Алексею. Скажите пожалуйста, почему за нанесение политического ущерба исключается Илья Яшин, но за те же «проступки» вы не применяете репрессий по отношению к Ковалеву? И еще, многие мои знакомые из Яблока утверждают, что история с Солидарностью притянута за уши, а Илью исключили по совокупности, прокомментируйте пожалуйста этот факт. (Григорий Пашукевтч, Фотограф, Санкт-Петербург)

Прежде всего, я не считаю исключение из «ЯБЛОКО» репрессией. Возможность исключение из «ЯБЛОКА» за нанесение политического ущерба партии предусмотрена уставом «ЯБЛОКА» и подобная мера в «ЯБЛОКЕ» применяется крайне редко. С мнением ваших знакомых я не согласен. Что же касается С.А.Ковалева, то, по моему мнению, он работает в «ЯБЛОКЕ» и в интересах «ЯБЛОКА». Что касается человека, которого вы защищаете, то я выскажу только свое мнение – в течение примерно 1 года его в «ЯБЛОКЕ» не слышно и не видно. Он в течение значительного времени вообще занимается другой структурой, неважно как она называется, ничего не делая в «ЯБЛОКЕ». На мой взгляд, честно не сидеть «на двух стульях», а решить, где тебе удобнее работать. В конце-концов, «ЯБЛОКО» готово к сотрудничеству с указанной вами структурой и ничего страшного не произойдет, если защищаемый вами человек будет находиться в составе той структуры, которой он значительное время отдает все свои силы. Во всяком случае, ничего страшного для дела демократии в нашей стране.

- В эпоху развала КПСС «демократическая общественность» очень много говорила о том, что в партии должна быть альтернативная точка зрения. Получается за что боролись? Кто и какими критериями будет определять грань между выражением своего мнения внутри партии и опасностью развала того же «Яблока»? Ваше мнение, г-да приглашенные. (Виктор, «диктор», МО)

В «ЯБЛОКЕ» не только существуют самые разнообразные точки зрения, но и допущено существование фракций. Ничего подобного в КПСС, разумеется, не было. За мнение из «ЯБЛОКА» не исключают, а вот за действия, наносящие политический ущерб «ЯБЛОКУ» исключение возможно. Хотя и крайне редко, но такая мера применяется. Кто будет решать? По уставу «ЯБЛОКА» вопросы приема в партию и исключения из партии решает избранное членами партии достаточно представительное руководство региональной организации. Но, согласно, уставу «ЯБЛОКА», если человека исключили, то он может оспаривать это решение вплоть до съезда партии. Поэтому исключенный из партии человек имеет возможность отстаивать свою точку зрения. Да и снова вступить в партию в будущем возможно.

- Я всегда голосовала за эту партию. А вот теперь никогда больше этого не сделаю. Вы партия кого? Самих себя? Почему, прежде, чем исключать Илью, не поговорить и с вашими избирателями? Правильно сказал Ковалев: Яблоко превратилось в КПСС. Стыдно, господа бывшие демократы! (Мария Александровна, домохозяйка, Московская область)

Уважаемая Мария Александровна, спасибо за поддержку «ЯБЛОКА» в прошлом, надеюсь, что вы и в будущем будете поддерживать «ЯБЛОКО». С избирателями «ЯБЛОКО» общается регулярно по всем вопросам, которые интересуют избирателей. Выскажу свое мнение. Защищаемый вами человек достаточно продолжительное время не работает в «ЯБЛОКЕ», занимается другой структурой, в партии состоит только формально. В чем тогда трагедия в его исключении? Вы говорите о том, что вы избиратель «ЯБЛОКА» и, вероятно, голосовали за «ЯБЛОКО» в декабре 2007 года на выборах в ГосДуму России. Защищаемый вами человек вообще ничего не делал на этой избирательной кампании. В то время как другие выбивались из сил, клея листовки, собирая деньги, общаясь с избирателями, он считал, что в этих выборах вообще не нужно принимать участия. Поэтому когда вы голосовали за «ЯБЛОКО» в декабре 2007 года, то вы за него не голосовали, вы за других голосовали. С моей точки зрения сказать человеку, что незачем сидеть «на двух стульях», надо вести себя честно, не наносить ущерба собственно партии, это не значит «превратиться в КПСС». С С.А.Ковалевым в данном вопросе я не согласен.

- Вопросы Мельникову:1) Считаете ли вы необходимым исключение из партии остальных членов движения "Солидарность"?2) Любая политическая партия ставит своей целью приход к власти. Есть ли такая цель у партии "Яблоко" и что она предпринимает и намерена предпринимать в существующей действительности, в частности при отсутствии в стране института выборов? 3) Согласились бы Вы лично возглавить один из регионов страны (а ля Никита Белых), если бы Вам это предложил президент? (href, веб-программист, Москва, Россия)

1) Нет, не считаю. Вообще не считаю указанную вами структуру чем-то серьезным и долговечным, скорее всего, она повторит судьбу «Другой России», «Национальной Ассамблеи» и других проектов, не нацеленных на участие в выборах и, соответственно, превращение имитационных выборов в реальные. Т.е. на решение задачи, которую ставит перед собой «ЯБЛОКО».

2) «ЯБЛОКО» ставит своей целью приход к власти в нашей стране законным, мирным путем через участие в выборах. Превращением имитационных выборов в реальные посредством четырех «М»: организация массового голосования граждан за «ЯБЛОКО», организация массового финансирования со стороны граждан гражданской политики, организацией массовой агитации граждан за «ЯБЛОКО» («от двери к двери») и, наконец, организацией массового контроля граждан за подсчетом голосов. В рамках такого подхода, на мой взгляд, возможно выстраивание выборных коалиций «ЯБЛОКА» с другими силами либерально-демократической направленности. Оно возможно по нескольким направлениям:

- включение в список «ЯБЛОКА» людей, не являющихся членами «ЯБЛОКА», но способных эффективно работать в интересах избирателей, реализуя положения предвыборной программы и откликаясь на каждое обращение избирателей (по примеру Сергея Митрохина в Москве). Лица, способные заниматься только митинговой активностью или же способные как это сделал в Москве г-н Новицкий (из бывшего СПС), предать интересы голосовавших за него людей и уйти в другую партию, в список «ЯБЛОКА» включаться не должны, т.к. включение таких лиц вместо реабилитации либеральной демократии в глазах избирателей, будет наносить ей дополнительный ущерб. Соответственно, уже на стадии составления избирательного списка требуется ясное понимание, в каком комитете законодательного собрания тот или иной кандидат может работать;

- привлечение к работе по составлению предвыборной программы людей, не являющихся членами «ЯБЛОКА», но способных предложить разумные дополнения в программу;

- привлечение к предвыборной агитации («от двери к двери», «по почтовым ящикам» и др.) активистов организаций либерально-демократической направленности, не входящих в «ЯБЛОКО»;

- привлечение к контролю за голосованием (членами избирательных комиссий с решающим, совещательным голосом, наблюдателями от партии «ЯБЛОКО») активистов организаций либерально-демократической направленности, не входящих в «ЯБЛОКО». Обучение силами партии «ЯБЛОКО» указанных активистов эффективным приемам и методам контроля за выборами. Организация с участием указанных активистов общественного подсчета голосов на основе протоколов, выданных наблюдателям на избирательном участке;

- привлечение к финансированию избирательной кампании списка «ЯБЛОКА» активистов организаций либерально-демократической направленности, а также поддерживающих их граждан;

- привлечение к публичным предвыборным мероприятиям «ЯБЛОКА» (митинги, пикеты) активистов организаций либерально-демократической направленности, а также поддерживающих их граждан.

3) Нет, не согласился бы. Хотя есть регионы (Сахалинская область) где «ЯБЛОКО» в силу предыдущего опыта работа над законодательством в области развития шельфовых проектов, могло бы сделать много полезного для граждан. Точка зрения «ЯБЛОКА» заключается в приходе к власти через выборы и, соответственно, в приходе к власти в регионах (после изменения законодательства) также через выборы. Губернаторов должен выбирать народ в регионах, а не назначать (как это фактически существует сейчас) президент страны.

- Алексей зачем нужны эти партийные чистки и разборы личных дел? Что за большевизм? Как быть с теми кто выступил против исключения Ильи Яшина и с теми кто не видит в «Солидарности» врага - Ковалёвым, Шейнисом, Вишневским, Яблоковым, Резником - тоже на выход? Раскол вместо объединения? (Павел Останин, менеджер, Москва)

Видимо, бывают ситуации, когда одному из людей в партии его коллеги перестают доверять. Это, все-таки, частный случай. И на указанных вами людей никак этот случай не стоит распространять. Выступали против исключения? Это нормально. В «ЯБЛОКЕ» как правило, разные мнения по большинству ключевых вопросов. В этом нет ничего страшного, это совершенно нормально. У нас некоторые люди в партии годами ведут дискуссии друг с другом, придерживаясь разных позиций. Что касается направлений практического объединения усилий на выборах, то свое мнение я высказал выше, в ответе href’у.

- Вопросы Мельникову:1) Знакомы ли Вы с программой «300 шагов» в чём вы видите её недостатки и в чём принципиальное различие с программой партии «Яблоко»?
2) Существуют ли у Вашей партии расхождения с «Солидарностью» кроме персональной неприязни к ряду членов «Солидарности»? В чём они?
3) На минувших думских выборах питерское отделение партии выступило заметно успешнее, чем партия в целом по стране. Считаете ли вы необходимым взять питерский опыт на вооружение и скорректировать в соответствии с ним курс партии? 4) На какие средства существует партия «Яблоко»? (href, веб-программист, Москва, Россия).

1. С программой знаком, главный недостаток вижу в декларативности. Но я считаю, что при подготовке избирательной программы «ЯБЛОКА» на федеральных выборах этот документ может быть использован как один из исходных материалов. Проделана полезная работа. И даже, на мой взгляд, ошибки в этом документе очень поучительны. С другой стороны, насколько я понимаю, сам текст делался в своей основе еще до того момента, когда экономический кризис в нашей стране стал очевиден, но это, конечно, не проблема авторов, а объективное отставание.

2. С моей точки зрения указанная вами структура это вообще пока непонятно, что такое. Пока она смотрится как очередной «проект», каковых за прошедшие годы было немало. Общая установка «ЯБЛОКА» заключается в сотрудничестве со всеми разумными людьми и организациями либерально-демократической направленности, в том числе и с указанной вами структурой. Личная неприязнь в политике сродни непрофессионализму. Она отсутствует, есть лишь сомнение, что некоторые люди, уже показавшие ранее свои объединительные таланты, в состоянии проводить согласованную линию, направленную на законный, мирный, на выборах приход к власти. И, разумеется, «ЯБЛОКО» само является объединенной демократической партией, допустившей существование фракций в своей партии и приглашающей всех желающих вступать в партию. Т.е. «ЯБЛОКО» предлагает свой вариант объединительного проекта.

3. Вы не совсем правы. Санкт-петербургское отделение «ЯБЛОКА» выступило не более успешно, чем московское. Можно сказать, что и в том, и в другом случае результаты были выше, чем в других регионах, но это объясняется во многом историческими причинами и относительно большими ресурсами, которые столичные организации в состоянии мобилизовать. Разумеется, в «ЯБЛОКЕ» нет запретов на то, чтобы региональные организации перенимали успешный опыт выступления на выборах у других регионов. В любом случае, усилия региональных отделений по увеличению числа людей, голосующих за «ЯБЛОКО» всегда приветствуются.

4. Информация о финансировании «ЯБЛОКА» в соответствии с действующим законодательством размещается на независимом от «ЯБЛОКА» ресурсе, сайте Центральной избирательной комиссии. Ссылки на сводные финансовые отчеты «ЯБЛОКА» за последние 3 года вы можете найти на странице сайта «ЯБЛОКА», посвященной добровольным денежным пожертвованиям (посмотрите ссылки внизу страницы). «ЯБЛОКО» в последние годы все в большей степени строит свою работу, опираясь на добровольные денежные пожертвования граждан, сбор средств носит открытый характер. Идеология такой работы изложена здесь. Можете также посмотреть вот эту мою статью, посвященную той же теме.

Евгений Ихлов: вопрос А.Мельникову - считаете ли Вы, что возможная трудность при гипотетических будущих переговорах между партией «ЯБЛОКО» и движением «Солидарность» - достаточное основание для исключение И.Яшина из партии (высшей дисциплинарной меры для члена партии)? Или Вы считаете, что членство в демократической партии несовместимо с участием в демократическом движении, которое даже не создаёт ЯБЛОКУ предвыборную конкуренцию? (ikhlov, аналитик, Москва, Российская Федерация)

Вообще не считаю, что исключение указанного вами человека создаст какие-либо трудности при переговорах «ЯБЛОКА» с кем-либо. Даже если этот человек, перестав сидеть «на двух стульях», сосредоточится на работе в указанной вами структуре, которой он отдавал все свое время на протяжении достаточно значительного времени, то «ЯБЛОКО» будет вести переговоры с этой структурой. Для «ЯБЛОКА», во всяком случае, это совершенно никакая не проблема. Потому что содержание политики дороже. А содержание здесь таково, что мы заинтересованы в увеличении поддержки линии «ЯБЛОКА», которая заключается в том, что необходимо придти к власти, превратив имитационные выборы в реальные.

С моей точки зрения, честно работать в той партии и в интересах той партии, где ты состоишь, в данном случае в партии «ЯБЛОКО». А если считаешь, что объединенная демократическая партия «ЯБЛОКО» не является инструментом, достаточным для решения важных для тебя задач, правильно работать в той структуре, в которую веришь. Здесь ведь не одна стороны. Не хотят люди с указанным вами человеком работать в одной партии, считают, что он ей наносит политический ущерб. Он считает, что не наносит ущерба, но другие члены партии, которые неплохо знают ситуацию, так не считают. Кроме того, в «ЯБЛОКЕ» многие люди состоят в различных движениях, но они одновременно и в первую очередь работают в «ЯБЛОКЕ» и с «ЯБЛОКОМ», а не используют «ЯБЛОКО» как формальное прикрытие для работы в другой структуре.

- Дорогие ребята, после ухода г-на Явлинского с поста председателя, партия «ЯБЛОКО», как политическая сила, больше не существует. Поэтому не нужно стараться реанимировать политический трупа нужно рожать, что-то новое или объединяться с более популярными партиями, что бы создать реальную оппозицию «Единой России» в Государственной думе. ВЫ ГОТОВЫ ДЕЙСТВОВАТЬ НА БЛАГО РОССИИ ИЛИ БУДИТЕ СЕБЯ ПИАРИТЬ В СМИ? (dimin, Инженер широкого профиля (многостаночник), Саратов, Россия)

Смена лидера процесс нормальный. Г.А.Явлинский из «ЯБЛОКА» не ушел, продолжает работать в Политическом Комитете «ЯБЛОКА», это очень влиятельная в партии структура. Сколько упрекали «ЯБЛОКО» в том, что партия не меняет лидера и т.п. Но вот изменения сделаны, партия продолжает свою работу и то, что «Эхо Москвы» посвящает целую передачу, фактически, вопросу исключения из «ЯБЛОКА» одного человека говорит о том, что партия продолжает существовать как политическая сила.

«Рожать что-то новое» «ЯБЛОКО» никому не мешало. За прошедшие годы родилось и сошло в могилу много «проектов». Верно, есть какие-то причины, почему они, родившись, заболевают, хиреют и завершают свой путь. Именно по этой причине собственно политических партий либерально-демократической направленности, с которыми можно объединить свои усилия, кроме «ЯБЛОКА» сейчас нет.

Конечно, конкуренцию «Единой России» на выборах нужно создавать. И к чему приводит появление в органах законодательной власти демократов, хорошо показывает работа «яблочника» С.Митрохина в Мосгордуме. Сегодня «ЯБЛОКО» - единственная либерально-демократическая структура, имеющая возможность в соответствии с драконовским законодательством эпохи путинизма, участвовать в выборах. Соответственно, правильно объединять усилия с «ЯБЛОКОМ». Практические направления такого объединения указаны выше, в первом ответе href’у.

- Вопрос Алексею Мельникову: не могли бы вы дать оценку существующему сейчас в России режиму? Считаете ли вы допустимым сотрудничество с ним партии «Яблоко»? (beresk, программист, Москва, Россия).

Считаю, что в нашей стране существует авторитарный режим. Этот режим установил систему, при которой либерально-демократическая партия «ЯБЛОКО» лишена возможность в честных, конкурентных условиях соперничать с другими партиями, сражаясь за доступ к власти в интересах своих избирателей. Одной из характеристик этого режима является его недальновидность и склонность к принятию опасных решений. Одну из своих задач «ЯБЛОКО» видит в том, чтобы опираясь на граждан России и добившись реальных выборов обеспечить максимально мирный демонтаж авторитарного режима и олигархической экономики, их замену эффективной либерально-демократической политической системой и социальной рыночной экономикой.

- Г-н Мельников. Скажите, пожалуйста, у Вас в партии много талантливых, умных, честных, порядочных, демократичных, смелых, бескомпромисных молодых людей? (Владимир, научн. сотр., Москва)

Уважаемый Владимир, применительно к обсуждаемому вопросу. В Российской объединенной демократической партии «ЯБЛОКО» есть достаточное число «талантливых, умных, честных, порядочных, демократических, смелых, бескомпромиссных молодых людей». Как раз тех, которые считают, что не каждый, кажущийся «честным, порядочным, демократическим и смелым» является таковым на самом деле. Это, например, Иван Большаков, Семен Бурд, Александр Гнездилов. Видимо, они так потому считают, что умны и имеют некоторый опыт общения с теми, на чьей стороне ваши симпатии.

- С основания был приверженцем партии «ЯБЛОКО» - разочаровался ее деятельностью (а где-то и бездеятельностью), особенно после 2000 г. За почти 2 десятилетия можно было-бы прирасти сторонниками и сочувствующими, а жаль... Образование «СОЛИДАРНОСТИ» результат несостоятельности «ЯБЛОКА» и «СПС», как партий, способных не только провозглашать демократические лозунги, но и вести за собою массы. Думаю, что будущее за такими, как ЯШИН И РЕЗНИК - желаю им успехов. (Николай, инженер, Москва)

Партии СПС уже не существует, за ее деятельность «ЯБЛОКО» ответственности не несет. А вот российская объединенная демократическая партия «ЯБЛОКО» продолжает свою работу. Сейчас в партии состоит почти 59 тысяч человек. Не очень понятно, что вы имеете в виду, когда говорите о «бездеятельности» «ЯБЛОКА» «после 2000 года». Тогда «ЯБЛОКО» работало в Государственной Думе России, вот подробный отчет о работе. Если это «бездеятельность», то хотелось бы понять, как вы себе представляете деятельность.

Вряд ли правильно винить партию «ЯБЛОКО». Ведь это «ЯБЛОКО» не пускают в СМИ, шельмуют в ходе проводимых пиар-компаний (например, против СРП), не дают добиваться успеха на выборах, фальсифицируя результаты голосований, активистам которой выносят приговоры фактически за защиту прав людей. Кроме того, удивительно слышать о «бездеятельности» «ЯБЛОКА» от человека, живущего в Москве. Разве работа «яблочника» Сергея Митрохина в Московской городской Думе, его частые акции по защите прав людей это «бездеятельность»? Достаточно посмотреть на сайт московского «ЯБЛОКА», чтобы с вами не согласиться. Вы считаете, что работа «ЯБЛОКА» недостаточна? Тогда мы призываем вас оказывать нам поддержку в наших действиях, ведь сила нашей гражданской партии именно в поддержке людей. Между прочим, в московском «ЯБЛОКЕ» существует система оповещения людей с помощью смс – на мобильные телефоны наших сторонников оперативно отправляется информация о проводимых «ЯБЛОКОМ» акциях. Соответственно, в них можно принимать участие.

Образование указанной вами структуры (пока еще реально вообще ничего не сделавшей), дело нормальное. Такого рода «проектов» политическая история России за 15 лет знает немало, начиная с «Выборы России» и завершая «Национальной Ассамблеей». Все они «канули в Лету» как раз в силу того, что занимались по большей части «провозглашением демократических лозунгов» и более ничем. Скорее всего и этот «проект» постигнет та же судьба. А что значит «вести за собой массы»? «ЯБЛОКО» - единственная либерально-демократическая партия, имеющая возможность участвовать в выборах, соответственно мы и призываем людей голосовать на выборах. А вот указанная вами структура куда вас, по вашему мнению, ведет? Точнее, каким образом, если она в выборах участвовать не может? Под дубинки ОМОНа? На самом деле это два разных пути. Первый путь, которым идет «ЯБЛОКО», мне представляется серьезным – это путь превращения имитационных выборов в реальные. Второй путь, которым следует указанная вами структура, это путь небольших уличных акций из 15-20 активистов, путь многословия и, как итог, отсутствия практического результата.

Надеюсь, что со временем вы вернетесь в число избирателей «ЯБЛОКА». Во всяком случае, если вы готовы практически работать (в посильной для вас форме) для создания в нашей стране гражданской власти и социальной рыночной экономики, то можем обсудить направления сотрудничества – melnikov@yabloko.ru

- Яблоко это давно уже червивое. Эта партия была ориентирована на харизму Явлинского и младодемократов 1990 года розлива. Дым от этой харизмы давно уже улетучился. Нет в ней давно ни Я, ни Б, ни Л. (dmitry, слушатель, Россия)

«ЯБЛОКО» - социально-либеральная партия, ориентированная не на личности, а на ценности, которые отражены в программе партии «Демократический манифест». Смена лидеров – процесс нормальный для любой партии. Г.Явлинский продолжает работать в партии в Политическом Комитете, В.Лукин работает Уполномоченным по правам человека Российской Федерации. В соответствии с соответствующим федеральным конституционным законом человек, занимающий этот пост, не должен быть членом каких-либо политических партий. Ю.Болдырев вышел из «ЯБЛОКА» 13 лет назад, в связи с несогласием с позицией «ЯБЛОКА» по вопросу законодательства о соглашениях о разделе продукции (СРП), проиграв на съезде партии полемику. Последний факт лишний раз доказывает, что «ЯБЛОКО» - партия содержательная и идеологическая.

Под «младодемократами 1990 года» обычно понимают людей вроде Е.Гайдара или А.Чубайса. К ним «ЯБЛОКО» никогда отношения не имело и не имеет.

- Господин Мельников, вы лучше меня знаете историю вашей партии. И к чему пришло Яблоко в результате самоизоляции от других демократических движений? Где оно? Помните, даже Путин не смог помочь ему, когда перед выборами посидел с Явлинским в телевизоре. Увы, маргинализация Яблока и ее исчезновение неизбежны, если линия на самоизоляцию продолжится. Жаль! (pavel_kuznetsov, соц.антропология, Самара, Россия)

«ЯБЛОКО» работает в российской политике с 1993 года и продолжает свою работу. Я бы поставил вопрос иначе – где все те «другие демократические движения», о которых вы говорите? Куда они испарились? Вот, например, было видное «демократическое движение» СПС, годами говорившее об «объединении». С кем оно сейчас «объединилось» в большей своей части? Правильно – с авторитарной кремлевской властью в проекте «Правое дело». Лидеры последнего не против продолжить разговор об «объединении» с «ЯБЛОКОМ», так сказать, «по наследству» … С другой стороны существуют всяческие наследники «Другой России» и т.п. Им «ЯБЛОКО» помешало создать что-то серьезное? Или они сами развалились под действием внутренних причин? Правильно именно последнее. Слово «объединение» в этом смысле давно напоминает анекдот.

А вот совсем не анекдот другое, то, что делает наша партия. «ЯБЛОКО» - единственная демократическая партия, имеющая право участия в выборах, которая вообще осталась в российской политике. И, обратите внимание, «ЯБЛОКО» - объединенная демократическая партия, в которой допущено существование фракций, в которую вступила часть партии «Солдатские матери» и партия «Зеленая Россия». И сегодня «ЯБЛОКО» открыто для того, чтобы другие либерально-демократические организации вступали в партию, создавали фракции (если существуют опасения о «растворении» в «ЯБЛОКЕ» каких-то структур). К такого рода объединению мы последовательно идем, всем же, кто не готов на подобное объединение, «ЯБЛОКО» предлагает другие формы сотрудничества. Некоторые их них указаны выше, в ответах на другие вопросы.

Теперь посмотрим на ваши слова о Путине, который, якобы, «помогал» Явлинскому, «посидев в телевизоре». Истории уже 5 лет и ничего общего с тем, что вы говорите, она не имеет. 29 ноября 2003 года состоялась одна из рабочих встреч Г.Явлинского и С.Митрохина с В.Путиным, посвященная вопросам ядерной безопасности. Из приложенного материала можно видеть, что это было серьезное содержательное обсуждение. Собственно к выборам подобное мероприятие, если и имело отношение, то косвенное. В равной степени вообще все, что делает партия в период избирательной кампании, имеет отношение к выборам.

Когда вы говорите о «маргинализации» «ЯБЛОКА», то вы посмотрите на проблему шире. Каким образом в российской политике был создан порядок, при котором гражданская партия либерально-демократической направленности не имеет возможности присутствовать в СМИ, участвовать в честных, конкурентных выборах, осуществлять нормальным образом финансирование своей работы. Большая заслуга «ЯБЛОКА», что в отличие от болтунов, ничего кроме слова «объединение» не знающих, партия в трудных условиях продолжает свою работу. Если вы готовы объединять свои усилия с «ЯБЛОКОМ», то готов обсудить направления сотрудничества – melnikov@yabloko.ru

- Яблоко скоропортящийся продукт. Оно сгнило. (Yap, финансы, Чебоксары, Россия)

Да что вы! Как же это «скоропортящийся», когда «ЯБЛОКУ» уже 15 лет и партия не думает прекращать свою работу :) Видимо, наш сорт «ЯБЛОКА» оказался долговечным.

- В Перми исключили около 160 человек из регионального отделения, после этого в нем осталось человек пять живых и еще 1200 мертвых душ.
В любом случае о таком феномене как Пермское Яблоко больше не слышно.
Про Карельское Яблоко можно сказать тоже самое, регион, где партия имела 30% на местных выборах оставили без лидера партийной организации.
Еще огромное число моментов, когда действия Яблока на мой взгляд наносили огромный политический ущерб, и главное - это процесс объединения, который Явлинский подменяет организацией внутрипартийных фракций (молодежной, женской, правозащитной, зеленой) - этот бред уже просто надоело слушать.
Я уверен это намеренная политика Явлинского, который специально вычищал Яблоко
от сильных политиков. Вопрос только, он боится конкуренции или это условия контракта с властью. Вам, Илья, по чести нужно было уйти давно, может быть тогда, когда в вашем присутствии на федеральном бюро исключили Александра Зотина - председателя пермского Яблока. Вы голосовали против и были единственным, но неужели было непонятно? (Юрий Бобров, общественно-политическая, Пермь)

Согласно данным последней регистрации в пермской региональной организации «ЯБЛОКА» состоит 1450 человек. Вероятно, не все люди готовы одинаково активно заниматься партийной работой в свободное от основной работы время. Но хорошо уже то, что люди состоят в «ЯБЛОКЕ» и, в той или иной посильной для них степени, помогают партии. Поэтому когда вы говорите о «мертвых душах» это неправильно. В «ЯБЛОКЕ», конечно, региональные организации отличаются по своей силе. Но это задача для пермских «яблочников», чтобы их было слышно, чтобы люди работали и добивались успехов на региональных, местных выборах. Федеральное руководство руки людям не связывает, чем возможно, всегда готовы помогать. В карельском «ЯБЛОКЕ» состоит 3129 человек, организация работает. Все вопросы руководства региональными, местными организациями в «ЯБЛОКЕ» решаются членами партии в соответствующих местных и региональных организациях. Это правильная практика. При чем здесь Г.Явлинский не очень понятно. Как и в других случаях не очень ясно, чем мешал Г.Явлинский тем или иным людям в региональных организациях добиваться успеха на региональном или федеральном уровне.

Не очень понятно также кому конкретно действия «ЯБЛОКА» «наносили ущерб» и почему вы считаете процесс создания фракция в «ЯБЛОКЕ» и включение других организаций либерально-демократической направленности в «ЯБЛОКО» «бредом»? Если демократические силы должны придти к власти на выборах, то первый вопрос – кто из либерально-демократических партий имеет возможность участвовать в выборах? Только «ЯБЛОКО». Поэтому превращение «ЯБЛОКА» в объединенную демократическую партию хороший ответ на те вызовы, которые сегодня существуют. С другой стороны, если кто-то не хочет вступать в «ЯБЛОКО», то это его право. Вообще право всех свободных людей делать то, что они считают правильным и таким людям «ЯБЛОКО» предлагает формы сотрудничества. Но, с другой стороны, ни вы, ни кто-либо другой не должны указывать другим свободным людям, объединенным в партии «ЯБЛОКО», что им делать. Не так ли?

Что касается случая с Александром Зотиным, то в «ЯБЛОКЕ», конечно, случаются конфликты и споры, это нормально для любой формы человеческой организации. Мне, все-таки, не очень понятно, как можно, являясь руководителем региональной организации «ЯБЛОКА» в Пермском крае одновременно работать помощником руководителя Пермского краевого отделения СПС. Последняя организация (ныне прекратившая свое существование и по большей части вошедшая в кремлевский проект «Правое дело») являлась политическим конкурентом «ЯБЛОКА» на выборах. Поэтому, на мой взгляд, исключили Александра Зотина за дело. И что здесь непонятного? Если являешься лидером регионального отделения, то не создавай двусмысленных (по меньшей мере) ситуаций, работай в «ЯБЛОКЕ» и только в «ЯБЛОКЕ».

- Яблоко, исключив Яшина, потеряет гораздо больше, чем сам Илья.
Яблоко без Яшина станет совсем малопривлекательным. Может ли Илья быть членом петербургского Яблока и не зависеть от московской? (Олег, Кострома)

Человек состоит в «яблочных» региональных организациях по территориальному признаку. Если человек живет в Москве, то и в «ЯБЛОКО» он вступает в Москве, если в Санкт-Петербурге, то в Санкт-Петербурге. Разумеется, каждый член партии «ЯБЛОКО» или целые региональные организации могут выражать свое отношение к любым событиям. Но принимать или исключать людей это суверенное прав соответствующей региональной организации. Защищаемый вами человек достаточно продолжительное время (на моей памяти 1 год) в «ЯБЛОКЕ» ничем не занимается, состоит в «ЯБЛОКЕ» формально, сопредседателем фракции молодежного «ЯБЛОКА» также не является в силу своих истекших полномочий. Привлекательность «ЯБЛОКУ» приносит, вероятно, конкретная работа в интересах людей, это лучший вид привлекательности для политической партии.

- Почему Вы не на улицах Владивостока, организуите народ, а в теплой студии между собой сабачитесь??? (artylik, спортсмен, Санкт-Петербург, Россия)

Потому что помимо выступлений на улице есть и другие формы политической работы, когда, в частности, люди хотят услышать от политиков ответы на свои вопросы, а СМИ приглашают политиков, задавая им темы для обсуждения. Сегодня как раз такой случай. А что касается участия «ЯБЛОКА» в акциях на Дальнем Востоке против повышения таможенных пошлин на автомобили, то вот оно, это участие, а вот и последствия для «ЯБЛОКА». Поэтому «ЯБЛОКО» и обращается к гражданам – давайте все пойдем на выборы и изберем власти, которые будут принимать такие решения, после которых не нужно будет митинги протеста проводить. Так гораздо спокойнее для общества будет. И дешевле, как показывает история с таможенными пошлинами на автомобили.

- Вопрос Мельникову: Последнее время политическая ситуация в стране становится всё хуже, уровень доверия к демократическим партиям, увы, очень низок. В условиях сворачивания всех политических свобод в обществе растёт запрос на демократизацию. При этом демократических сил в стране много. Какую альтернативу объединению дем. сил вы предлагаете нашим избирателям? А если вы являетесь сторонником данного объединения, зачем провоцировать раскол между Яблоком и Солидарностью? Разве это не на руку Кремлю? (Илья Ильинский, Молодёжное Яблоко, Петербург)

Уровень доверия к «демократическим партиям» снизился не вдруг и не вчера. Для этого существует хотя бы та причина, что люди, называвшие себя «демократами» скомпрометировали демократию перед избирателями. «ЯБЛОКО» в этом отношении ни при чем, оно всегда последовательно себя вело, всегда было «демократической оппозицией» (партийный лозунг времен 1993 года) лицам, находящимся у власти и системе в целом. Между прочим, «ЯБЛОКО» всегда настойчиво боролось против дискредитации идей либеральной демократии, со стороны лиц, поддерживавших ельцинско-путинскую систему. И сегодня «ЯБЛОКО» - единственная либерально-демократическая партия в нашей стране, имеющая возможность принимать участие в выборах. «ЯБЛОКО» предлагает тем небольшим демократическим группам и организациям, которые существуют в нашей стране помимо «ЯБЛОКА», вступать в объединенную демократическую партию «ЯБЛОКО», создавать в партии фракции и принимать участие в выборах. Если такой вариант объединения кого-то не устраивает, то есть другие формы сотрудничества, они изложены выше в 1-м ответе href’у.

Мне не кажется, что названная вами структура это что-то серьезное, она больше похожа на очередной «проект» вроде «Другой России», которых было немало. Обсуждаемый вопрос, на мой взгляд, частный и личный в том отношении, что не нужно «на двух стульях» сидеть. Либо в «ЯБЛОКЕ» правильно работать, либо в другой структуре. Сами же направления взаимодействия в том числе и с названной вами структурой я здесь уже приводил. Мне представляется, что вообще создание очередных «проектов», устроенных по принципу «перестановки стульев», в которые собираются по большей части маловлиятельные лидеры групп с небольшим числом активистов вместо вступления в «ЯБЛОКО» ошибочный путь. Но если некоторые люди хотят поступать именно так, то это нормально, все свободные люди. «ЯБЛОКО» за это ответственности не несет, мы честно приглашаем всех здравомыслящих людей к сотрудничеству.

- Вопрос Мельникову: 1.Почему член ЯБЛОКО не может состоять в общественных организациях? Например, в обществе филателистов или в " Солидарности"
2. Чем «Солидарность» не нравиться ЯБЛОКУ? (Вячеслав, адвокат, Томская область)

Член «ЯБЛОКА» может состоять в разных организациях, в том числе и указанных вами. И в «ЯБЛОКЕ» много людей, которые работают в «ЯБЛОКЕ» и состоят в различных организациях.

С моей точки зрения, если член «ЯБЛОКА», да еще называющий себя одним из его лидеров, в «ЯБЛОКЕ» ничего продолжительное время не делает, а все свои усилия посвящает работе в другой структуре и убеждению других людей в партии, что именно этим и правильно заниматься, то почему он должен находиться в «ЯБЛОКЕ»? Все свободные люди. Не нужно сидеть «на двух стульях». Теперь есть возможность сосредоточиться на работе в другой структуре, приведя в соответствии, так сказать, содержание с формой. Это моя личная позиция, а решение об исключении выглядит вот так.

Указанная вами структура не воспринимается «ЯБЛОКОМ» в терминах «нравится - не нравится». Можно было бы вас спросить, а чем собственно, «ЯБЛОКО» не устраивает людей, входящих в указанную структуру в качестве варианта объединения усилий демократов? И фракции в партии существуют с широкой автономией, и возможность участия в выборах «ЯБЛОКО» имеет в отличие от указанной вами структуры, и люди обладают широкими возможностями для выражения личных взглядов, и опыт у партии огромный. Но, в конце-концов, если у кого-то есть желание создать какой-то очередной «проект» (предыдущие либо погибли, либо, как ОГФ оказались неуспешны), то это их дело, все свободные люди. Выше, в 1-м ответе href’у уже указал возможные направления сотрудничества с указанной вами структурой, об этом же раньше говорил председатель «ЯБЛОКА» Сергей Митрохин.

- Считаю, что попытка исключения Яшина - это показательный пример для тех, кто еще осмеливается в ЯБЛОКЕ выражать альтернативное мнение. Вопрос: почему за участие в «Солидарности» исключают только Яшина? На съезде были «яблочники» из более чем 30 регионов, некоторые вошли в федеральный совет «Солидарности», а многие являются рядовыми членами. Может быть, если быть принципиальными, то быть ими до конца и исключать из «ЯБЛОКА» ВСЕХ, кто принимал участие в создании и работе «Солидарности»? (Алексей, предприниматель, Челябинск)

Уважаемый Алексей, во-первых, это не «попытка», а состоявшееся событие, решение принято, исключение состоялось. Оно оспаривается, но это другая тема. Во-вторых, альтернативных мнений в «ЯБЛОКЕ» много по самым разным вопросам, труднее найти событие, по которому в «ЯБЛОКЕ» не было бы альтернативных мнений. За мнения не исключают, исключают за действия, наносящие политический ущерб партии. И сама дискуссия по данному вопросу на региональном совете московского «ЯБЛОКА», насколько я могу судить, не была формальной. В-третьих, ответ на ваш вопрос. Если люди, работая в «ЯБЛОКЕ» и с «ЯБЛОКОМ» считают правильным состоять в какой-то другой политической структуре, то это лично для меня странно, но здесь нет проблемы. Если же кто-то, формально состоя в «ЯБЛОКЕ» и ничего не делая для «ЯБЛОКА» работает в другой структуре и в интересах другой структуры, то, что такому человеку делать в «ЯБЛОКЕ»? Поэтому, конечно, это случай исключительный, случай единичный, а что касается других наших коллег, принимавших участие в создании «проекта», то остается только удивляться желанию бросаться в очередное хлипкое образование вместе с людьми, которые уже доказали, что не могут вести какую-либо совместную работу. Но я думаю, что это вопрос времени и по мере приближения выборов и все более очевидной эфемерности указанной вами структуры, люди (в том числе и в «ЯБЛОКЕ») потеряют к ней интерес.

- Вопросы Мельникову: 1. а Сергея Адамовича Ковалева «Яблоко» не собирается выгонять из партии за то, что он не просто почтил своим присутствием съезд объединенного демократического движения СОЛИДАРНОСТЬ, но и выступил с речью перед делегатами?2. Когда Яблоко из сектантской вождистской партии превратиться в действительно демократическую партию? (steppane, студент, Екатеринбург, Россия)

Сергея Адамовича Ковалева «ЯБЛОКО» ни в коем случае не собирается выгонять. Потому что С.А.Ковалев помимо указанного вами выступления, много работает в «ЯБЛОКЕ». Это его отличие от того человека, который был исключен из партии. Что касается словосочетания «объединенное демократическое движение», которое вы употребили, то ведь название можно придумать какое угодно. Понятно, что эта организация объединяет немногих, как и ее предшественница «Другая Россия». Что касается вашего вопроса о «сектантской вождистской партии», то ответ на него таков – уважаемый вами С.А.Ковалев состоит в российской объединенной демократической партии «ЯБЛОКО» и, вероятно, у него отличное от вас мнение. И мне не очень понятно, почему то, что хорошо для С.А.Ковалева неприемлемо для людей, решивших создать очередную структуру, к которой вы так положительно относитесь, а не вступить в партию «ЯБЛОКО» на правах фракции.

***
Уважаемые дамы и господа! Спасибо за ваши вопросы. Если у вас будут дополнительные вопросы или комментарии, с интересом прочту и отвечу, Писать можно по адресу – melnikov@yabloko.ru

Алексей Мельников, член Бюро Российской объединенной демократической партии «ЯБЛОКО»

См. также:

Оригинал статьи
Алексей Мельников
Илья Яшин

Гости: Алексей Мельников, Илья Яшин. Ведущий: Алексей Воробьев