Борис Вишневский: «Тех, кого подозревают в совершении преступления, не включают в расследование»

Т. Троянская― Добрый день! Я Татьяна Троянская, и сегодня «Особое мнение» Бориса Вишневского, депутата петербургского парламента – приветствую! Сегодня день рождения у Кара-Мурзы. 

Б. Вишневский― Да, он мой давний и близкий друг – я желаю ему успехов удачи и здоровья, потому что все, кто слушает Эхо хорошо знаю, что Володю дважды пытались отравить – это было тяжело, мы боялись за его жизнь. К счастью, он выжил и восстановился (эта история её более актуальна в связи с Алексеем Навальным) – я надеюсь, как будет возможно, мы с ним встретимся. 

Т. Троянская― Вы следите за этой истории – каково ваше отношение по этому поводу? 

Б. Вишневский― Я как и все наблюдаю уже третью наделю. Пожелаю Алексею поправится и восстановиться, потому что неутешительные прогнозы говорят, что от такого отравления могут быть серьезные последствия, но мне, как и большинству неаффилированному с российскими властями, очевидно, что имело место покушение на убийство, что было применено боевое отравляющее вещество, нет никаких оснований не доверять властям Германии, которые публично озвучили эту информацию. Звучащие сегодня предложение создать международную комиссию мне напоминают требования включить Россию в международную следственную группу в истории со сбитым боингом: подозреваемые не включаются в следственную группу, у них другая социальная роль – допрашиваемого. Если бы российские власти хотели, то они бы расследовали, потому что у них есть для этого вся информация, полученная ещё здесь, но мы помним, как врали, пока Навальный был ещё в России, как продолжают врать сейчас, выдвигая на авансцену экспертов, которые рассказывает то про диабет, то про диету, то про то, что от многих причин можно было впасть в кому. Кончено, не известно, от чего он впал кому – я шучу. Правду мы скорее всего мы узнаем не от российских властей, диагноз и причины – от врачей Германии, как произошло – тогда, когда смениться власть в России, так же как и узнаем, кто заказывал убийство Бориса Немцова, Политковской и многих других жертв российского политического режима. 

Т. Троянская― А как вы относитесь к словам Рашаля, который призвал медицинскую комиссию сравнить? 

Б. Вишневский― Тех, кого подозревают в совершении преступления, не включают в расследование. Всё, что можно узнать здесь, у господина Рашаля есть и тут – выясняйте. 

Т. Троянская― Дмитрий Быков, когда комментировал ситуацию по Навальному, сказал, что если бы реально хотели отравит – отравили бы – они хотели припугнуть. Вы разделяете эту точку зрения? Это ошибка или расчёт? 

Б. Вишневский― Я думаю, что хотели убить, я думаю, что нельзя бы предугадать, что командир корабля попросит экстренной посадки и ему дадут на это разрешение, что сразу введут атропин в качестве антидота. когда применяется боевое отравляющее вещество такого уровня, то, мне кажется, хотят убить. Меня бесят разговоры, мол, Путину это невыгодно – как это понимать? Если бы было выгодно, то убили бы? Это явка с повинной. Что за логика? 

Т. Троянская― Я думаю, таким образом, показывают, что Навальный – реальный соперник Владимиру Путину. 

Б. Вишневский― Таким образом неуклюже пытаются отмазать. Хочу напомнить историю убийства Политковской, тогда Путин два дня молчал, а на третий – стал выражаться в стиле, что её смерть нанесла России больше вреда, чем статьи – «она никому не мешала и ни на что не влияла». Сейчас тоже самое. Это попытка оправдания, рассчитанная на традиционный путинский электорат. 

Т. Троянская― Нет, и всё же показывает ли ситуация, что Навальный – реальный и единственный соперник Владимира Путина? 

Б. Вишневский― Давайте пока Алексей в коме, не будем обсуждать и думать какой он соперник Путину. Он, безусловно, самый яркий, но сейчас важно только одно: чтобы он поправился. Когда придёт в себя – обсудим его роль в оппозиции. Очень будет важно выяснить, кто стоит за этим покушением на убийство. 

Т. Троянская― Вас спрашивают, как вам реакция Познера: тот сказал, что нужно доверять врачам, потому что они высококвалифицированные. 

Б. Вишневский― Познер – первый адвокат власти, ещё с советских времен. Он обладает прекрасным «умением» смотреть на безобразие властей широко закрытыми глазами, поэтому его рассуждения просто неприличны, хотя для меня он давно не является человеком, чьё мнение важно, на которого нужно ориентироваться. 

Т. Троянская― Он же мог просто не говорить – зачем тогда? Его попросили? 

Б. Вишневский― Мне кажется, люди такого уровня уже не нуждаются в том, чтобы их просили – они сами чувствуют, когда нужно выслужиться. Тоже самое и с Рашалем – его тоже никто за язык не тянул, но счёл нужным продемонстрировать свою преданность. 

Т. Троянская― Желаем Алексею восстановления, потому что оно было тяжёлым у Володи. 

Б. Вишневский― Я помню, когда его отравили, мы в ежедневном режиме следили за происходящим, беспокоились, потому что никто не понимал, что будет дальше. Его отравили второй раз – я даже лично уговаривал Володю быть осторожным или даже не возвращаться в Россию – но он сильно переживает из-за того, что не может постоянно быть в России, но ещё одна попытка отравления может оказаться последней, а он нам дорог. 

Т. Троянская― История с отравлением же ещё не завершена? Идут суды в США? 

Б. Вишневский― Да, чудовищная ситуация. Удалось вытащить за границу биоматериалы, чтобы понять, чем он был отравлен. Результаты этого расследования Володе отказывается представлять ФБР, он с ними судится – надеюсь, он получит это информацию, потому что сразу после отравления Навального он написал, что многие симптомы на 100% совпадают с теми, что были у него. Хотя это, в некоторой степени, позволяет с оптимизмом смотреть в перспективу, потому что Володя выжил и восстановился: он прихрамывает, но интеллектуально нисколько не изменился, бодр. 

Т. Троянская― Будем надеяться, что американский суд отличается от российского. 

Б. Вишневский― Да, но меня поразило, что ФБР засекретили эту информацию. 

Т. Троянская― Наше ЗакС начало нулевые обсуждения бюджета – есть что-то любопытное? Может, этот бюджет будет идеальным и фракция «Яблоко» проголосует за него? 

Б. Вишневский― Уже нет. Все комитеты и районные администрации представляют предложения по их бюджетам, дополнительные предложения, что им надо добавить – депутаты обсуждают, задают вопросы. Конечно, все основные комитеты просят ещё денег – насколько я вижу, эти заявки обоснованы. Например, дополнительно около 11 миллиардов просит Комитет по здравоохранению, и 8 из них нужно на лекарства для льготников – как можно не обеспечить? Мы хотим опять ситуацию, чтобы люди просили с протянутой рукой? Комитет по социальной политике просит дополнительно просит около 9 миллиардов рублей: им нужны социальное обеспечение, социальная помощь, пособия для детей от 3 до 7 лет – это публичные обязательства городской власти, нельзя не дать. Жилищный комитет – дополнительно аж 23 миллиарда на субсидирование поставщиков жилищно-коммунальных услуг, надо компенсировать пропадающие доходы из-за того, что льготники платят меньше, надо увеличивать финансирование программы расселения коммунальных квартир (предложение Беглова), которое людоедски сократили весной при корректировке бюджета, доступное жильё для молодёжи – на этом нельзя было экономить, на мой взгляд, даже во время эпидемии. Во всех случаях комитет Финансов урезает заявки, хотя я думаю, если и экономить, то нужно экономить на другом – например, прекратить финансирование Западного скоростного диаметра и не строить Восточный. Это будет в октябре-ноябре, но уже сейчас мы видим общие контуры. Было интересно с Комитетом по печати и СМИ, где попросили 322 миллиона для канала «Санкт-Петербург», потому им нужно 200 миллионов нужно компенсировать то, что урезали в этом году, и 120 – на расширение присутствия в социальных сетях в связи с предстоящими событиями – выборы в 2021 году. Надо сказать, что этот канал существует исключительно на деньги налогоплательщиков, значит, он обязан по закону предоставлять слово всем политическим силам, которые поддерживают избиратели, но от вашего покорного слуги 1,5 года этот канал старательно отводит камеры, не беёрт комментарии за редчайшими исключениями – по большим праздникам. Это неправильно по отношению к людям, которые голосовали за Яблоко – а это 10% граждан – они имеет право слышать точку зрения партии, которую выбирали, но они её не слышат, потому что как только я заявил, что буду участвовать в выборах губернатора, я попал, видимо, в негласный чёрный список – не буду голосовать за выделение им денег. 

Т. Троянская― Про финансирование метро что-то известно? 

Б. Вишневский― Или сегодня, или в среду будет важный Комитет по развитию транспортной инфраструктуры, Комитет по транспорту – меня интересует, что буде происходить со строительством метро, потому что мы серьёзно отстаем. В свое время все силы были брошены, чтобы провести ветку к новому футбольному стадиону – на всё остальное забили. Я все 9 лет вношу поправки по увеличению финансирования метрополитена, потому что Юго-Запад и Северо-Восток у нас просто сидят без метро, а их уверенно отклоняют. Буду вносить ив этот раз, интересно, что будет с тарифами – послушаем Комитет по транспорту Комитет по энергетике, чтобы понимать, что нас ждёт. 

Т. Троянская― Не удержалась, открыла канал Санкт-Петербург, первая новость: «Петербург начинает отмечать день память блокады Ленинграда». Как-то режет слух. 

Б. Вишневский― Конечно, память не отмечают, а вспоминают. Я завтра намерен участвовать в акции в чтении имён погибших во время блокады, я и сам из семьи блокадников: у меня дедушка был на фронте, а обе бабушки с детьми всю блокаду провели в осаждённом городе – я это знаю не из книг, а из рассказа моих родных и близких. 

Т. Троянская― По поводу вашего обращения в Комитет по образованию о методичке, которая использовалась 1 сентября в школе Выборгского района, где школьникам сообщали, что союзники по антигитлеровской коалиции, на самом деле, были врагами – вы отправляли запрос и вам пришёл ответ. 

Б. Вишневский― Да, сообщали, что вся Европа обслуживала Гитлера, французы, чехи и поляки делали ему оружие – хочется напомнить, что это были оккупированные страны, что и огромное количество людей из СССР отгоняли на работы в Германию. Мне ответили, что Комитет ничего подобного не рассылал, ответили оперативно, они провели целое расследование – никто ничего подобного не высылал, а то, что выложили в интернете, это кусочки книги известного сталиниста и антисемита Юрия Мухина, который даже нашим судом был осужден за экстремизм. Но нет дыма без огня – я верю, что Комитет ничего не рассылал, но общий тренд, который идёт и от президента, именно такой, что мы воевали против объединённой Европы, что союзников не было, что почти не было второго фронта, не было пакта Молотова-Риббентропа. 

Т. Троянская― Это сама школа подсуетилась? 

Б. Вишневский― Не знаю, не исключаю, что это может быть частной инициативой даже районного уровня, но скажу точно, что Аничковом лицее, где учится мой младший сын, тоже проводили урок победы: и там тоже было, что буржуазные страны толкали Гитлера воевать с СССР, что мы были во всё правы… Мягко говоря, дети был расстроены, потому что они умеют пользоваться интернетом и неплохо представляют, как выглядит история и каковы были поначалу тёплые отношения между Сталиным и Гитлером. 

Т. Троянская― Сегодня на Медиазоне опубликована статья «КГБ-рок: за созданием легендарного рок-клуба стояли органы госбезопасности». На самом деле, об этом говорили многие музыканты, в частности, Борис Гребенщиков – чтобы приглядывать за музыкантами. Как вы рассматриваете появление этих документов? 

Б. Вишневский― Я большой любитель бардовской песни, хотя и за такими клубами органы госбезопасности старались приглядывать как за неконтролируемой активностью. 

Т. Троянская― Давайте поговорим о Блероссии. 

Б. Вишневский― Я очень надеюсь, что протестующие достигнут своей цели: прогонят своего колхозного диктатора, будут отпущены политзаключенные, проведутся новые и честные выборы, будут наказаны те, кто фашистскими методами обращается с людьми – много свидетельств, как пытали, насиловали, избивали – наказание палачей и опричников. 

Т. Троянская― А победа там может сказаться на России? 

Б. Вишневский― Самым непосредственным образом. Именно для этого российская власть и лично Путин стараются всячески поддерживать Лукашенко и очернять его противников, потому что они понимают, что если рядом с нами, на западной границе будет явлен пример того, как народ может сбросить диктатора, то многие задумаются, что и у нас это возможно, перестанут впадать в ситуацию выученной беспомощности. 

Т. Троянская― А как этому может поспособствовать статья лидера партии «Яблоко» Григория Явлинского, которая появилась не так давно: «любой член партии теперь с лёгкостью выходит в публичную сферу с чем угодно и когда угодно, ни с кем не сверяясь», «нужны более жёсткие требования к соблюдению к партийной дисциплине». Вообще это слово Явлинский использует очень много раз – как-то это не сочетается… 

Б. Вишневский― Я понял, о чем вы, но статья о другом. О необходимости переучреждения государства, построения принципиально другой политической системы. 

Т. Троянская― Это Сокуров говорил, он всё-таки художник – мысль правильная, но как это делать? Явлинский предлагает ограничить число новых членов Яблока, чтобы число людей в партии было не большим. Вы согласны? 

Б. Вишневский― Те, кто его критикует, видят, что хотят видеть и заостряют на этом внимание. Если говорить о партии, то ситуация простая: в партии должны быть люди, которые готовы в ней работать каждый день, их активность должна проявляться не только в интернете. Если люди добровольно объединяются в политическую организацию, значит они хотят делать общее дело – это значит хотя бы надежду не слышать гадости в свой адрес. 

Т. Троянская― Гадости и критика это одно и тоже? 

Б. Вишневский― Разные, можно критиковать, если не согласен. Есть люди, которые считают, что можно одновременно и быть в Яблоко, и писать оскорбительные вещи. 

Т. Троянская― Вы говорите о Каце? 

Б. Вишневский― Нет, о других, чьи имена не о чем не скажут. Вы видели в моих социальных сетях пренебрежительные образы о ком-то из Яблоко. Я человек, который понимает, что необходимо уважение и такт. 

Т. Троянская― Сформировать в партии Совет старейшин, в него будут включены яблочники, избравшиеся ранее… 

Б. Вишневский― И что? 

Т. Троянская― Зачем? 

Б. Вишневский― Чтобы мнения уважаемых членов партии знали другие – никакой власти этот Совет иметь не будет. Повторяю, вы говорите о том, что касается вещей, которые только будут обсуждаться на съезде партии, уже идёт дискуссия. Для меня важно, чтобы партия работала эффективно: чтобы считались с твоим мнением, уважали и не оскорбляли. 

Т. Троянская― …ограничения права членов Яблока на участия в выбрах председателя партии? Теперь выдвигать свою кандидатуру смогут только члены политического комитета, в котором состоят только 17 человек – это тоже правильно? 

Б. Вишневский― Если съезд решит. У нас в отличие от Единой России мнение ни Явлинского, ни Рыбакова, ни Вишневского не является заранее принятым в партии решением. 

Т. Троянская― Обычно так получается, что со всем, что предлагает Явлинский по какой-то случайности, соглашается большинство. 

Б. Вишневский― Не всегда, у нас бывают жаркие дискуссии, но не об этом пишет Явлинский – он о том, что делать со страной. Я больший оптимист чем он, потому что не считаю, что мы всё проиграли и потерпели поражение – если и проиграно, то одно из сражений, но не война. Необходимо продолжать борьбу. Выборы не потеряли значение, просто, когда списки Яблока поснимали почти во всех регионах кроме одного – Рыбаков каждый день ездит по всей стране, чтобы подержать наших кандидатов. Мы стараемся биться. 

Т. Троянская― Вы не согласны с Явлинским, который утверждает, что выборы потеряли значения и что единственная их функция сейчас – опыт и тренинг кадров. 

Б. Вишневский― Участие необходимо, нам труднее побеждать, чем раньше – нужно терпение и просвещение. 30 лет назад был лозунг «Систему менять надо», мы обязаны её изменить – получиться ли это на выборах, я не знаю. 

Т. Троянская― Это общие слова – как её менять? 

Б. Вишневский― Есть множество людей, которые думают, что достаточно посадить в систему хорошего президента и всё будет хорошо – не будет. Любой, кто окажется на месте дракона, быстро сам окажется драконом, потому что он тоже захочет назначать своих друзей, ему тоже захочется, чтобы по радио и телевидению о нем говорили хорошо. Это ещё у Стругацких. 

Т. Троянская― Вы можете сказать, что вы будете первым идти в списках от Яблока в выборах 2021 года? 

Б. Вишневский― У нас есть решение партийной конференции, принятое ещё в прошлом году, где это и написано – но это предварительно. Но наша дача всё ещё доказать гражданам, что если не отказаться от авторитарной системы, то замена первого лица мало на что повлияет. 

Т. Троянская― Решать будете не вы по поводу того идти ли вам в Государственную Думу? Решает партия? 

Б. Вишневский― Всегда решает партия, но я буду на это претендовать. 

Т. Троянская― Спасибо!

Оригинал публикации: «Эхо Москвы в Санкт-Петербурге»