«Странный белый зверь, который призывает к диалогу»: журналист Алексей Венедиктов выступил в защиту Льва Шлосберга

В Псковском городском суде продолжается процесс по объединённому уголовному делу заместителя председателя «Яблока» Льва Шлосберга. С 13 по 31 июля, напомним, рассмотрение дела политика проходит ежедневно (кроме выходных). Рассказываем о заседаниях 24 и 27 июля. В эти дни в защиту Льва Шлосберга выступил историк Константин Обозный и журналист Алексей Венедиктов.

Алексей Венедиктов во время выступления в суде по делу Льва Шлосберга. Фото: Псковское «Яблоко»

Напомним, в объединённом деле Льва Шлосберга обвиняют по двум статьям Уголовного кодекса – ч. 1 ст. 280.3 УК РФ (повторная «дискредитация армии») из-за дебатов с историком Юрием Пивоваровым, в которых Шлосберг отстаивал необходимость скорейшего прекращения огня, и ч. 2 ст. 207.3 УК РФ («фейки об армии») – из-за репоста публикации в телеграм-канале, сделанного в феврале 2022 года. 

Хронология. На предыдущих заседаниях Лев Шлосберг заявлял отвод судье Виктории Малямовой и государственному обвинению, а затем (после отказа) прокуратура перешла к исследованию доказательств (среди них оказалась прослушка). Затем в суде допросили свидетелей обвинения – участников «Русских маршей» и членов Псковской теробороны. После этого суд допросил четвёртого свидетеля-доносчика, а прокуратура закончила представлять доказательства. 

На заседаниях 21 и 22 июля суд отклонил все ходатайства защиты Льва Шлосберга, после чего свидетель-лингвист «разбила» экспертизу стороны обвинения. На заседаниях 23 и 24 июля защита Льва Шлосберга заявила ходатайство об исключении недопустимых доказательств обвинения и продолжила представлять доказательства невиновности политика, затем суд допросил в качестве свидетеля защиты председателя «Яблока» Николая Рыбакова. 

Ещё одним свидетелем защиты по объединенному уголовному делу Льва Шлосберга стал кандидат исторических наук, доцент московского Свято-Филаретовского православно-христианского института Константин Обозный. 24 июля он выступил в Псковском городском суде.

Константин Петрович рассказал, что узнал о Льве Шлосберге, потому что читал газету «Псковская губерния» (С 2001 по 2013 год политик был главным редактором издания), а личное знакомство состоялось в период работы в Псковском Вольном университете, учредителем которого был Лев Шлосберг.

Дружеские отношения начались в 2009 году во время судебного разбирательства по внутреннему спору прихода храма святых Жен-Мироносиц, настоятелем которого много лет был священник Павел Адельгейм. Константин Обозный вспоминал, что благодаря отцу Павлу они со Львом Шлосбергом действительно стали единомышленниками и друзьями.

Какой человек Лев Шлосберг:

«Лев Маркович мне близок, поскольку мы с ним коллеги. Я тоже историк по образованию, занимаюсь церковной историей. Лев Маркович как историк вызывает у меня уважение, потому что его выступления, его лекции, его речи всегда объективны, опираются на факты, лишены излишней эмоциональности и субъективности. Для меня это очень важные характеристики, очень важные качества.

Я бы сказал, что Лев Маркович — личность очень цельная: то, что говорит, он за это отвечает. То есть нет такого: иногда люди по тем или иным причинам, как говорится, бросают слова на ветер и потом через некоторое время могут от них спокойно отказаться. Вот это постоянство, эта цельность, эта ответственность, за то, что говорит, за то, что делает Лев Маркович, мне очень близки и симпатичны».

Про политическую позицию Льва Шлосберга:

«Самое главное, что мне важно в трудах Льва Марковича, — это то, что он всегда стоит за человека, за интересы человека простого, не в целом человечества абстрактного, а конкретных людей, которым трудно, которым плохо, которых притесняют, которых обижают, к которым относятся несправедливо. И мне кажется, вот это самое главное. Стояние за правду, за истину.

Политические взгляды Льва Марковича для меня тоже близки, потому что вопросы, которые связаны с сохранением памяти о нашем городе, о нашей стране, вопросы, которые связаны с трудной памятью XX века, в том числе с террором сталинского времени и вообще советского периода, с Октябрьским переворотом, что было с нашей страной. <...> Это вопросы, которые очень важны для современного общества и для нашей страны».

О позиции Льва Шлосберга в дебатах с историком Юрием Пивоваровым, из-за публикации которых политика обвинили в повторной «дискредитации армии»:

«Самое главное и в этих дебатах, и в других выступлениях Льва Марковича — это необходимость скорейшего прекращения военных действий, перемирия, потому что каждый день уносит жизни людей и на одной, и на другой стороне. Эта миротворческая позиция, она, на мой взгляд, очень важна.

Лев Маркович как политик выступает не исходя из своих интересов. Понятно, что многие в политику приходят для того, чтобы получить преференции для себя лично. Вот это не про Льва Марковича. Он трудится и полагает, и жертвует себя, своё здоровье и даже свою свободу, чтобы было другим людям жить в нашей стране лучше, свободнее, мирнее».

Отношение к людям других политических взглядов:

«Я могу сказать, что Лев Маркович к людям иных взглядов, политических, идеологических, относится с уважением. И для меня, например, было в своё время очень важным свидетельством, когда были дебаты на «Эхе Москвы» Льва Шлосберга с Максимом Шевченко. Это было где-то в районе столетия Октябрьского переворота, дебаты были посвящены истории этих событий.

И Максим Шевченко, естественно, выступал за то, что и Ленин, и Октябрьский переворот принесли прогресс в страну, много полезного было. Лев Маркович отстаивал позицию о том, что совершилась величайшая трагедия, которая принесла бесчисленные разрушения не только физические, но и культурные, и ментальные, и духовные.

Позиция Льва Марковича была настолько цельной и в то же время спокойной. Это к тому, что у Льва Марковича никогда нет вражды, хотя, казалось бы, это естественно. Твой оппонент, может быть даже идеологический противник, но отношение корректное, мирное и конструктивное».

О месте Льва Шлосберга в политической жизни Псковской области:

«Мне кажется, что положение очень важное. Очень жаль, что Лев Маркович сейчас не представлен, не работает в областном собрании. Мне кажется, это большая потеря вообще для всех. Лев Маркович — человек, которому можно, доверяться, и, как раньше говорили, с ним можно пойти в разведку.

Это человек, который не подведёт. Если он что-то обещает, он сделает. И всегда действует, исходя не из собственных интересов, не из собственных удобств и комфорта, а так, как велит ему совесть. В этом они с отцом Павлом Адельгеймом совершенно родные души».

Заседание было отложено на понедельник, 27 июля и продолжилось допросом свидетеля защиты – российского журналиста, медиаменеджера, бывшего главного редактора радиостанции «Эхо Москвы» Алексея Венедиктова.

Он рассказал, что знает Льва Шлосберга около 30 лет. Они общались в эфирах «Эха Москвы», иногда на партийных съездах.

На вопрос о месте Льва Шлосберга в современной политической жизни России Алексей Венедиктов отметил, что мнение политика звучало в общественном пространстве как до начала специальной военной операции, так и в ходе неё.

О позиции Льва Шлосберга в дебатах с историком Юрием Пивоваровым, из-за публикации которых политика обвинили в повторной «дискредитации армии»:

«Лев Маркович со своей обычной, на мой взгляд, излишне гуманистической позиции всё время говорил и призывал к прекращению военных действий, к прекращению гибели людей. Собственно, на мой взгляд, это сейчас и позиция верховной власти России.

Мы слышим Дмитрия Пескова, пресс-секретаря президента, который говорит о том, что мы предпочитаем дипломатические решения конфликта. Его гуманистическая позиция связана с гибелью массы людей в ходе военных действий. Что касается Юрия Пивоварова, который находится за границей, насколько я понимаю, историк, академик, — его позиция, более радикальная, безусловно, которая тоже присутствует в нашем обществе.

По последнему опросу, 27% российских граждан выступают за продолжение военных действий, а 62% — за переход к мирным переговорам. Это опрос близкой к Кремлю социологической службы ВЦИОМ. Ничего не придумал. Поэтому, если говорить о Льве Марковиче, то его позиция о прекращении военных действий с целью спасения жизни людей, она понятна, она гуманистична и она не противоречит всему тому, что он говорил до этого.

<...> Речь шла исключительно о прекращении военных действий, которое лежит на плечах не военных, а политического руководства Российской Федерации, Украины, Соединённых Штатов и так далее. Там вообще про военнослужащих, по-моему, ничего не говорилось. Ну, из тех кусочков, которые я видел».

Случай в Администрации Президента, после которого прекратились тайные похороны военнослужащих:

«Наверное, я могу рассказать здесь сейчас историю, которая была полупубличной, она старая. В 2014 году Лев Маркович опубликовал здесь, в Пскове рассказ о том, что погибших десантников псковской дивизии хоронят тайно. Он опубликовал и опубликовал фотографии. Мы это разместили у нас на сайте “Эха Москвы”. А через три недели состоялась встреча главных редакторов с Президентом Российской Федерации Путиным Владимиром Владимировичем.

Во время этой встречи Владимир Владимирович предъявил мне претензии, что радио “Эхо Москвы” врёт, что ничего подобного быть не может в нашей стране, что тайные похороны — это как? Он это высказал мне в присутствии двадцати других главных редакторов медиа. У меня были с собой в папке фотографии с сайта, я их передал президенту Владимиру Путину.

Я должен был как-то объясниться. Я не называл фамилию Шлосберга, надо сказать, что это не принято у нас. Тем не менее, сказал, что вот у нас есть доказательства из Пскова. Через три дня мне позвонил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков и сказал: “Ну, в общем, тебе просили передать, что больше такого не будет”. И повесил трубку. <...>

Если бы не было это опубликовано Шлосбергом, это не было бы опубликовано “Эхом Москвы”, президент бы не сделал мне замечание, мне не пришлось бы доказывать президенту, что случай имел место быть, что этих ребят послало государство и оно им должно, и неважно, как он относился к этой операции. Больше тайных похорон погибших десантников не было. Их хоронили как положено».

Про политическую позицию Льва Шлосберга:

«На мой взгляд, Лев Маркович Шлосберг излишне гуманистичен, но мы помним о том, что он заместитель председателя оппозиционной партии. И политическая партия “Яблоко”, если мы все наблюдаем, являясь сторонниками или противниками этой партии, призывает к немедленному заключению соглашения о прекращении огня и прекращению военных действий. И в этом смысле я ничего нового не открою и ничему свидетельствовать не могу, потому что это всё публично.

Значит, он выступает за немедленное прекращение огня и за прекращение гибели людей, как гражданских, так и военных. Он это говорит публично, я могу только повторить, что он говорит. Мы с ним за чашкой чая это не обсуждали в публичном поле. Дополнительно мне нечего сказать. Но он, ещё раз, он миротворец, понимаете? Вот есть люди, которые миротворцы, на мой взгляд, даже излишне. Я, на самом деле, более резкий человек.

Кстати, Лев Шлосберг внесён в украинский список “миротворцев” — противников Украины [база “Миротворец” — прим. ред.]. Вот там его считают радикалом. Я тоже туда внесён, поэтому я могу сказать, товарищ по несчастью. В Украине его считают империалистом российским. Это факт. Это документ. Так что он миротворец, но настоящий, а не в кавычках.

Он выступает за мир и это он делает публично, всегда и не только в этих интервью, которые он даёт, и не только в этих дебатах».

Отношение Льва Шлосберга к людям других политических взглядов:

«Он из тех редких политиков в России всегда был, который не отвергает диалога. Это такая странность для российской политической жизни. Мы даже, журналисты, которые аккредитованы при президенте были и которые сталкивались со всеми политиками, говорили о том, что Лев Маркович — какой-то странный белый зверь, который призывает к диалогу со всеми политическими силами, не отвергает ни одну политическую силу.

Даже людей с совершенно радикальными взглядами, националистическими взглядами и наоборот, да со всеми: с коммунистами, с партией “Единая Россия”, с ЛДПР, он сторонник компромисса. Он человек — компромисс, политический. То, что я могу говорить, и то, что я наблюдаю, то, что следует из его публичных выступлений и непубличных разговоров <...>

Повторяю, его политические взгляды в отношении СВО, во всяком случае сейчас, разделяют 62% населения — немедленный переход к мирным переговорам. И мы видим, как в Администрации президента Путина тоже есть люди, которые разделяют. Сам президент призывает к переговорам. Путин говорит: “Давайте переговоры, мы сторонники дипломатического решения”. Я не вижу противоречий со Шлосбергом в публичной позиции.

Дебаты Льва Шлосберга и Юрия Пивоварова прошли на YouTube-канале “Живой гвоздь”, созданном командой “Эха Москвы” после ликвидации радиостанции в 2022 году. Алексей Венедиктов в суде подтвердил, что, по его информации, никто из сотрудников не получал претензий от правоохранительных органов по поводу дебатов, за публикацию которых Льва Шлосберга обвиняют в повторной “дискредитации армии”».

Заседания продолжатся 28, 29, 30 и 31 июля.